Теплотехнический расчет пола по грунту

Обновлено: 22.04.2024

Есть несколько вопросов по методике расчета утепленных полов по грунту. Требуется расчитать толщину утеплителя в условном пироге, например (сверху вниз) линолеум, стяжка, утеплитель, бетонная плита, грунт основания.
Исходя из порядка определения сопротивления теплопередаче описанного в СНиП 2.04.05-91* приложение 9 п.3 а также приложения Я п.2.1 СНиП 23-101-2004 получается что для того чтобы определить сопротивление утепленного пола а также расчитать толщину утеплителя я должен - вычислить площадь всех зон, затем по формуле из СНиП 23-101-2004 посчитать сопротивление этого пола и под полученное значение "подгонять" сопротивление по формуле для утепленных полов из СНиП 2.04.05-91* (сначала считаю сопротивление конструкции пола без утеплителя по формуле R0=1/aint+1/an+сумма сопротивлений слоев конструкции(б/Л) (Л-лямбда), потом к полученному сопротивлению прибавляю сопротивление слоя утеплителя в зависимости от толщины пока значение не будет больше или равно сопротивлению пола расчитываемому по формуле из СНиП 23-101-2004) . может не очень понятно написал, могу привести конкретный пример расчета условного пирога пола например чтоб было видно где и что происходит по этому расчету, если методика правильная. Есть еще в МДС 31-1.98 в разделе 9 п.9.5 в котором для полов с покрытием, допустим, из линолеума без теплозвукоизолирующей подосновы то толщину теплозвукоизоляции под стяжкой следует принимать по таблице 9, но как бы и чего ? толщина слоя для любых условий одинаковая чтоли получается ? тоесть и для крайнего севера 60мм керамзита и для Москвы тоже самое? непонятно.

В ваших рассуждениях совсем не фигурирует СНиП 23-02-2003 "ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ", там есть таблица 4 - Нормируемые значения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, может она спасет вас от долгих мучений?

=) очень интересно, а причем тут эта таблица если не секрет ?) мне то нужно посчитать пол по грунту и совсем даже не над подвалом и неотапливаемым подпольем ))

ну я полагаю что этот вопрос так и не раскроется, т.к. реальной методики расчета толщины утеплителя в данной ситуации и нету. Есть только смутные какие то формулировки в СНиПах, да и то по сути бредовые, даже расчет сопротивления по зонам впринципе ничего не дает, т.к. не зависит от температуры того же грунта например. Некоторые мудрецы видел считают по формуле расчета полов по лагам, приняв толщину воздушной прослойки равной нулю )))) ну это ж чушь. В этой ситуации, как мне кажется единственным правильным выходом будет принять толщину и тип утеплителя приведенный в таблице 9 МДС 31-1.98, хотябы будет норма на которую можно сослаться в случае возникновения вопросов, а иначе это все догадки какие то. Есть еще расчет коэффициента теплоусвоения пола. так вот например в альбоме решений техноНИКОЛЬ утвержденным ЦНИИпромзданий есть приложение под номером 3 в котором приведен пример расчета полов с утеплителем из минераловатных плит. но тоже как бы для расчета толщины утеплителя не сильно годится эта методика, т.к. сильно зависит от покрытия пола да и толщину там чуть ли не наугад надо подбирать

т.к. реальной методики расчета толщины утеплителя в данной ситуации и нету.

Методика есть, имеющий глаза да увидит. Определяете ГСОП, далее по таблице - Rтр, и после по описанной вами же методике по зонам I, II, III, IV рассчитываете толщину утеплителя. Естественно, сто она у вас получается разная. Далее по конструктивным соображениям усредняете, скажем на зону I закладываете 100мм (2 по 50) экструдированного пенополиуритана, на зону II - 50мм, т.к. тоньше его нет, все остальное без утеплителя.

по этой ?! где там сопротивления для полов по грунту ? у меня нет подвала и неотапливаемого подполья как в таблице, у меня грунт!

Предположим что возьмем для расчета сопротивление теплопередачи для "неотапливаемого тех-подполья" и попробуем использовать его для пола "по грунту" Какой у нас будет температурный перепад? "Т помещения" - "Т улицы"?
Инерция грунта такова что температура улицы практически не виляет. Получается что разницу температур нужно брать между "Т грунта" и "Т помещения.

я думаю что это не совсем правильно применять расчет неотапливаемого тех-подполья для полов по грунту, совершенно ж разные условия, там то воздух, а тут земля, да и Т грунта какую брать ? надо полагать что она несколько изменится если "сверху" будет отапливаемое помещение, или же брать самые суровые условия без учета теплопередачи через конструкцию пола. короче это не самый простой путь =)

Земля сырая - по сути это вода и даже хуже. Сколько ее не грей тепло всеравно уйдет и раствориться. Поэтому отдавать тепло в землю не сильно отличается от воздуха с его конвекцией. Поэтому брать "самые суровые условия" в самый раз. А Т грунта брать исходя из глубины промерзания линейно: 2 метра и далее 0 градусов, от 1 до 2 метров - минус 15 градусов (или примите сами). Но конечно это расчет не для экспртизы а для "чистоты эксперимента".
Но есть еще один частный случай! что если "пол по грунту" с водяным подогревом. В этом случае нужно брать разницу средней температуры теплоносителя и земли?

оно не считается, оно назначается

Скажите, а чем с точки зрения отопления оно будет отличаться? вам нужно утеплить контур назначив требуемые сопротивления, позже, реальные цифры, те которые вы считаете, они должны быть не хуже.

Но конечно это расчет не для экспртизы а для "чистоты эксперимента".
Но есть еще один частный случай! что если "пол по грунту" с водяным подогревом. В этом случае нужно брать разницу средней температуры теплоносителя и земли?

сомневаюсь что например экспертиза оценит чистоту эксперимента =) все должно быть в пределах снипов и пр. норм. документов. А в случае пола с подогревом я бы совсем не стал его считать. Сегодня просматривал серию на полы 2.244-1 выпуск 6, и что интересно, для полов по грунту с тем пирогом что я писал в начале (линолеум, стяжка, бетонная плита, ну и под плитой грунт с втрамбованным щебнем) никакого утеплителя не предусмотрено, за исключением нескольких вариантов с применением в качестве стяжки поризованного раствора. Серия госкомархитектурой разработана, да еще в те времена. Взять просто посчитать теплоусвоение какого нибудь пирога наиболее подходящего из тех, что там имеются, и если все нормально, то на нем и остановиться.

CП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты зданий п.9.1.12 и хорошо бы прочитать все целиком.
СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий п. 5.6
СНиП 41-01-2003 Отопление вентиляция и кондиционирование
В замен МДС 31-1.98 ПОЛЫ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЕМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия") п.6

считается методом конечных элементов в программе therm
(софтина бесплатна и сертифицированна госстроем)

хорошо было бы почитать в чем суть вопроса. Перечисление названий снипов толку в расчете не прибавит, особенно если там нет того что требуется

BoogeyMan спасибо, осталось только разобраться как это работает и что нажимать =)

Добрый день. В МДС 31-1.98 есть п. 9.4, из которого следует, что в отапливаемых зданиях при устройстве пола 1-го этажа по грунту достаточно заложить по периметру пола на 1.5 - 2м от наружных стен керамзит в подготовленные углубления в грунте толщиной 150-250мм. Мне представляется, что в конструкции пола (например в толще стяжки) можно заложить более эффективный утеплитель, эквивалентный толщине 150-250мм керамзита (естесвенно он будет тоньше) на расстоянии 1.5-2м от стен и вопрос будет решен.
Есть там еще вариант с прокладкой отопления в каналах вдоль наружных стен.

- Вы зачем батарею снаружи повесили, я спрашиваю ?
- Джамшут сказал, если на улице тепло, то и дома тепло . (с)

Представленный теплотехнический расчет ограждающих конструкций зданий является оценочным и предназначен для предварительного выбора материалов и проектирования конструкций.

При разработке проекта для проведения точного расчета необходимо обратиться в организацию, обладающую соответствующими полномочиями и разрешениями.

СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"
СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий"
ГОСТ Р 54851—2011 "Конструкции строительные ограждающие неоднородные. Расчет приведенного сопротивления теплопередаче"
СТО 00044807-001-2006 "Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий"

Добавьте ссылку на расчет в закладки:
Ссылка на расчет

Или скопируйте ее в буфер обмена:

Москва (Московская область, Россия)

Основные климатические параметры

Температура холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92	-26	˚С
Продолжительность отопительного периода	204	суток
Средняя температура воздуха отопительного периода	-2.2	˚С
Относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца	84	%
Условия эксплуатации помещения
Количество градусо-суток отопительного периода (ГСОП)	4528.8	°С•сут

Средние месячные и годовые значения температуры и парциального давления водяного пара

Месяц	Т, ˚С	E, гПа	Месяц	Т, ˚С	E, гПа
Январь	-7.8	3.3	Июль	19.1	15.7
Февраль	-6.9	3.3	Август	17.1	14.6
Март	-1.3	4.3	Сентябрь	11.3	10.9
Апрель	6.5	6.6	Октябрь	5.2	7.5
Май	13.3	10	Ноябрь	-0.8	5.2
Июнь	17	13.3	Декабрь	-5.2	3.9
Год	5.6	8.2

Температура холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92 - при расчете приведенного сопротивления теплопередаче и температуры внутренних поверхностей ограждающих конструкций.
Продолжительность отопительного периода и средняя температура воздуха отопительного периода - при расчете тепловых потерь.
Условия эксплуатации помещения - определяют коэффициент теплопроводности материала в зависимости от влажностного режима помещения.
Количество градусо-суток отопительного периода (ГСОП) - при определении значения требуемого приведенного сопротивления теплопередаче.
Средние месячные и годовые значения температуры и парциального давления водяного пара - при расчете защиты отпереувлажнения ограждающей конструкции.

Жилое помещение (Стена)

Вариант "Ненормированное помещение" предназначен для эмуляции расчетов с климатическими параметрами помещений, выходящими за рамки гигиенических норм.

Расчеты при выборе этого варианта не могут расцениваться, как соответсвующие нормам, а результаты, полученные при проведении этих расчетов, не могут быть основанием для принятия того или иного проектного решения.

Влажность в помещении*	ϕ	%
Коэффициент зависимости положения наружной поверхности по отношению к наружному воздуху	n
Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности	α(int)
Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности	α(ext)
Нормируемый температурный перепад	Δt(n)	°С
* - параметр используется при расчете раздела "Защита от переувлажнения ограждающих конструкций" (см. закладку "Влагонакопление").

Помещение - определяет значение влажности, используемое при определении условий эксплуатации помещения, и диапазоны, в пределах которых можно выбрать температуру внутри помещения.
Тип конструкции - необходимо для выбора параметров, определяющих нормирование требуемых уровней тепловой защиты и защиты от переувлажнения.

Слои конструкции

Конструкция

№	Тип	Материалы	Толщина, мм	λ	μ (Rп)	Управление
Внутри
Снаружи
Вставить слой	Информация

Конструкция- в таблицу добавляются материалы, составляющие слои выбранной ограждающей конструкции. Для выбранных слоев можно определить тип из следующих вариантов:

Однородный - слой, состоящий из одного материала, без теплопроводных включений.
Неоднородный - слой, в котором есть теплопроводные включения, влияние которых определяется коэффициентом односродности. Значения этого коэффициента обычно представлены в специальных справочных таблицах.
Каркас - слой с деревянным каркасом. Возможно задание ширины каркаса и шага между его элементами.
Перекрестный каркас - слой с деревянным каркасом, расположенном перепендикулярно основному каркасу.
Кладка - слой состоящий из штучных элементов кладки и швов с раствором. Возможно задание геометрических размеров элементов кладки и толщины швов.

Перемещение слоя - при наличии нескольких слоев возможо их перемещение относительно друг друга. Кнопки "Переместить внутрь" и "Переместить наружу".
Включение \ выключение слоя - позволяет на время не учитывать слой в расчетах, не удаляя его из конструкции. Кнопка "Включить слой" \ "Выключить слой"
Редактирование параметров материала - если требуемого матерала нет в справочнике материалов, то можно выбрать другой материал и во всплывающем окне задать требуемые параметры. Кнопка "Изменить характеристики".
Удаление слоя - удаляет слой из ограждающей конструкции. Кнопка "Удалить слой".

Внутри: 20°С (55%) Снаружи: -10°С (85%)

Температура внутри помещения - при определении тепловых потерь через ограждающую конструкцию.
Влажность внутри помещения - для помещения с типом "Ненормированное" при определение защиты от переувлажнения..

Слои конструкции (изнутри наружу)

№	Тип	Толщина	Материал	λ	R	Тmax	Тmin
Термическое сопротивление Rа
Термическое сопротивление Rб
Термическое сопротивление ограждающей конструкции
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R]
Требуемое сопротивление теплопередаче
Санитарно-гигиенические требования [Rс]
Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ]
Базовое значение поэлементных требований [Rт]

Сопротивление паропроницанию конструкции	Rп	0	(м²•ч•Па)/мг
Требуемое сопротивление паропроницанию	Rп.тр	0	(м²•ч•Па)/мг

Слои конструкции (изнутри наружу)

№	Толщина	Материал	μ	Rп	X	Rп(в)	Rп.тр(1)	Rп.тр(2)

Потери тепла через 1 м² за один час при сопротивлении теплопередаче (Вт•ч)

Сопротивление теплопередаче	R	±R, %	Q	±Q, Вт•ч
Санитарно-гигиенические требования [Rс]	0	0	0	0
Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ]	0	0	0	0
Базовое значение поэлементных требований [Rт]	0	0	0	0
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R]	0	0	0	0
R + 10%	0	0	0	0
R + 25%	0	0	0	0
R + 50%	0	0	0	0
R + 100%	0	0	0	0

Актуализация данных климатологии (СП 131.13330.2020) Внесены изменения в БД климатических параметров для России в соответствии с вступившим в действие СП 131.13330.2020 .

Актуализация климатических параметров для Казахстана Внесены изменения в БД климатических параметров для Казахстана в соответствии с действующими нормативными документами .

Актуализация в соответствии с норматиными документами Актуализированы изменения в СП 50.13330.2012 и СП 131.13330.2018 .

Добавлены проекты Добавлены возможности хранения ссылок на расчеты и расчета тепловых потерь здания.

Добавлен калькулятор тепловой защиты полов по грунту Калькулятор позволяет рассчитать уровень тепловой защиты и тепловые потери полов по грунту.

Запущена новая версия сайта 24.03.2017 После тестирования запущена новая версия сайта. Возможны проблемы из-за "застрявших" в кэше старых скриптов. Рекомендуется их перезагрузка. В большинстве браузеров это Ctrl-F5

Открыта группа "В контакте" В социальной сети "В контакте" открыта группа, посвященная проекту СмартКалк.

Актуализация климатических параметров Внесены изменения в БД климатических параметров для России и Казахстана в соответствии с действующими нормативными документами .

Сохраняем свой материал в ссылке Добавлена возможность сохранять в ссылке материалы с измененными пользователем параметрами .

Для исследователей и экспериментаторов Для экспериментаторов, исследователей и вообще всех, кому спокойно не сидится на месте, добавлен тип помещения: "Ненормированное" .

Расширен функционал управления слоями конструкции В целях удобства работы с калькулятором добавлена возможность временного отключения слоев конструкции .

Пенофол, термофол, теплофол и другие. Здесь Вы найдете ответы на вопросы:
- Почему в справочнике нет материала "Пенофол" ("Термофол", "Теплофол" . )?
- Как быть, если в моей конструкции используется такой материал?

Расчет каркасных конструкций Как рассчитать каркасную конструкцию?
Какие варианты каркасов можно использовать в калькуляторе?

Расчет приведен в справочном пособии Е. Г. Малявина Теплопотери здания в пункте 5.3

Для расчета стен и пола по грунту используется простейшая методика, она не является точным расчетом, но применяется как стандарт расчета для России.

Пол и стены под землей делятся на зоны 1,2,3,4. Ширина каждой зоны по 2 метра, кроме 4 зоны . 4 зона может иметь любое значение, так как является последней отдаленной зоной. И для каждой зоны установлено определенное термическое сопротивление. Пол и стена по грунту рассматривается как многослойная стенка, которая имеет в себе слой грунта в глубину на неопределенное значение. То есть, к примеру – это многослойная стенка со слоем грунта, который тоже обладает термическим сопротивлением.

На рисунке выше обозначены зоны. Чаще всего дома строятся с фундаментом и на рисунке б) обозначены зоны по вертикале фундамента.

зона I - RI = 2,1 м2•°С/Вт;

зона II - RII = 4,3 м2•°С/Вт;

зона III - RIII = 8,6 м2•°С/Вт;

зона IV - RIV = 14,2 м2•°С/Вт.

Для не утепленного фундамента и плиты перекрытия(пола) термическое сопротивление не учитывается, если теплопроводность λ >= 1,2 Вт/(м•°С). То есть теплопроводность ниже или равно 1,2 Вт/(м•°С).

Для утепленной стены просто к термическому сопротивлению прибавляется термическое сопротивление утепленного слоя. Ниже будет пример расчета.

Для расчета пола по грунту не учитывается коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций, потому что сопротивление слоя грунта достаточно велико.

Пример расчета теплопотерь пола и стены по грунту

Если Вы утеплили фундамент и пол пенополистиролом толщиной 50 мм., то вычисляем термическое сопротивление всех слоев стенки.

т.к. реальной методики расчета толщины утеплителя в данной ситуации и нету.

оно не считается, оно назначается

считается методом конечных элементов в программе therm
(софтина бесплатна и сертифицированна госстроем)

BoogeyMan спасибо, осталось только разобраться как это работает и что нажимать =)

- Вы зачем батарею снаружи повесили, я спрашиваю ?
- Джамшут сказал, если на улице тепло, то и дома тепло . (с)

т.к. реальной методики расчета толщины утеплителя в данной ситуации и нету.

оно не считается, оно назначается

считается методом конечных элементов в программе therm
(софтина бесплатна и сертифицированна госстроем)

BoogeyMan спасибо, осталось только разобраться как это работает и что нажимать =)

- Вы зачем батарею снаружи повесили, я спрашиваю ?
- Джамшут сказал, если на улице тепло, то и дома тепло . (с)

Читайте также: