Теплоизоляция труб в стяжке пола

Обновлено: 19.04.2024

Подскажите спецы. Нигде в форуме не нашел ответ на такой вопрос: какой минимальный слой ЦПС должен быть над ПП трубами при прокладке их в стяжке. Сейчас ситуация следующая: В новостройке в санузлах уже есть стяжка от застройщика по гидроизоляции толщиной примерно 3,5 см. Общая высота стяжки по квартире будет примерно 6-7 см. т.е. существующую стяжку в санузлалах надо увеличить еще на 2,5-3 см. Мой сантехник развел трубы по существующей стяжке. т.е. при увеличении ее толщины до расчетной, трубы будут едва прикрыты слоем бетона. Допустимо ли это? Трубы проложены вдоль стен примерно на расстоянии до 10-12 см от них. На полу планируется плитка.

Ну 7 см. + 3 см = 10. Труба ПП 3-4 см. И чего не получаеться? А теперь вопрос? Трубы которрые проложены в 12 см. от стен - Это водоснабжение или отопление?

Мастер Игорь написал :
Ну 7 см. + 3 см = 10. И чего не получаеться?

Получается 10, а должно-то быть 6-7, чтобыы пол в ванной был вровень с остальной квартирой

vovikz , правильно понял.Получается что над самими трубами стяжки почти не будет. (Только плитка и слой клея для неё).Трубы водоснабжения горячего и холодного. Вот вопрос допустимо ли это?

Главное что бы трубы не мешали укладке плитки, а толщина слоя значения не имеет.

ИванИванов , А прочностные харакеристики? Т.е. если наступить или поставить что то тяжелое( наример если там будет стоять стиральная машина, она ведь еще и вибрирует в ходе работы) на плитку под которой находиться такая труба она выдержит? Есть какие-то нормативы по этому случаю?

еще не забудте про изоляцию труб-она убережет от проблем в будующем, жестко замоноличенный ПП может сломать со временем

костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию труб

ИванИванов написал :
Главное что бы трубы не мешали укладке плитки, а толщина слоя значения не имеет.

костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию труб-

А на изоляцию места не остается

Нет ,не допустимо .
Нужно удалять стяжку от застройщика ,делать заново гидроизоляцию .Трубы ПП обязательно в теплоизоляцию для обеспечения подвижности при изменении Т.Слой над теплоизоляцией -минимум 40мм + сетка

Genast написал :
ИванИванов , А прочностные харакеристики? Т.е. если наступить или поставить что то тяжелое( наример если там будет стоять стиральная машина, она ведь еще и вибрирует в ходе работы) на плитку под которой находиться такая труба она выдержит? Есть какие-то нормативы по этому случаю?

При твердость напольной плитки можно принебрегать к ее изгибу (или продавливанию), так как она практически равняется нулю. А правильно уложенная плитка вообще не имеет таких показателей. Другими словами, вашей трубе ничего не угрожает. Хоть стиралку ставте, хоть сами пляшите.
А изолировать ПП трубы в цеметной стяжке вообще безсмысленно. ПП как раз имеет достаточно большой коэффициент растяжения и повредиться в ЦС он может только при землятресении.

EV.SA написал :
Нет ,не допустимо .
Нужно удалять стяжку от застройщика ,делать заново гидроизоляцию .Трубы ПП обязательно в теплоизоляцию для обеспечения подвижности при изменении Т.Слой над теплоизоляцией -минимум 40мм + сетка

Подтвердить можете свои слова документально? ПП сам по себе элостичен, ни какая ЦС ему не помеха.

ИванИванов написал :
ПП сам по себе элостичен, ни какая ЦС ему не помеха.

Но обернуть в плёнку хотя бы при укладке надо, а то елозить будет. царапины, трещины.

ИванИванов написал :
А изолировать ПП трубы в цеметной стяжке вообще безсмысленно.

Матчасть изучайте.Коэффициент линейного расширения полипропиленовых труб,для трубы Stabil=0,05мм/г С,для не армированной трубы 0.15мм/г С.Тоесть для отрезка трубы длинной 2м Stabil,при дельте температур 40 гр.С коэфф. линейного расширения составит 4мм,для неармированной 12мм.И куда у вас труба двигаться будет залитая в стяжке?Теплоизолировать надо обязательно особенно трубы ГВС и отопления.

костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию труб-она убережет от проблем в будующем, жестко замоноличенный ПП может сломать со временем

Genast написал :
Если делать изоляцию то каким материалом?

Я по моему уже ответил на вопрос

maximys78 написал :
Коэффициент линейного расширения полипропиленовых труб,для трубы Stabil=0,05мм/г С,для не армированной трубы 0.15мм/г С.Тоесть для отрезка трубы длинной 2м Stabil,при дельте температур 40 гр.С коэфф. линейного расширения составит 4мм,для неармированной 12мм.И куда у вас труба двигаться будет залитая в стяжке?

Genast , Если доводов приведенных выше недостаточно ,то можно здесь почитать .

"СНиП 41-01-2003
6.4.3. Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
. при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.
При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры. Прокладка трубопроводов из полимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы."
Про теплоизоляцию ни слова, хоть я и оборачиваю.

Толмач написал :
Про теплоизоляцию ни слова, хоть я и оборачиваю.

Больше нечего добавить к постам 14,16,17,18,19.
Ну и Толмач ,молодец еще раз.

Genast написал :
Трубы проложены вдоль стен примерно на расстоянии до 10-12 см от них. На полу планируется плитка.

плитку можно смело укладыватьИМХО, на трубы изоляция обязательна

Толмач .Вторая фотка,запорный вентиль на радиаторе(обратка).Имхо ,я бы не стал ставить запорным механизмом вниз,весь шлам из системы там оседать будет,в один прекрасный момент сложно перекрыть будет.

Изоляцию желательно брать на один диаметр больше диаметра монтируемой трубы. Перед заделкой трубу вместе с изоляцией необходимо укрепить с помощью хомутов либо опор (также на размер больше чтобы обеспечить свободное скольжение трубы внутри изоляции). В качестве изоляции можно взять вспененный полиэтилен, каучук, или вспененный полиуретан. Можно также применять гофротрубу из полиэтилена. Необходимо обеспечить механическую защиту трубопровода и учесть необходимость компенсации линейного теплового расширения. Возможность прокладки труб в штробах, инсталяционных перегородках, открыто или под прикрытием, необходимо оценивать в каждом конкретном случае.

Желательно также обеспечить небольшой уклон трубы (0,5%) для обеспечения опустошения трубопровода, через спускные краны и т.п.

Почитав тему понял, чем плох наёмный сантехник. Он озабочен только своим водопроводом. А на высоту стяжки ему наплевать. А я бы за 2-4лишних сантиметра высоты помещений, а тем более - тяжеленной стяжки, просто бы переделал весь водопровод, или хотя бы трубы, идущие по полу.

Prok12 написал :
Почитав тему понял, чем плох наёмный сантехник. Он озабочен только своим водопроводом. А на высоту стяжки ему наплевать. А я бы за 2-4лишних сантиметра высоты помещений, а тем более - тяжеленной стяжки, просто бы переделал весь водопровод, или хотя бы трубы, идущие по полу.

В принципе сейчас дело даже уже даже не в сантехнике. Речь о том что убрав стяжку от застройщика все равно трубы ниже плиты перекрытия не опустишь. А расчетная толщина стяжки по картире 6-7 см. Т.е. в них и нужно разместить трубы. С эргофлексом мы получаем высоту стяжки не менее 8 см. Вопрос в том какие возможные варианты изоляции труб от бетона дающие свободу их температурных подвижек возможно применить? Длина труб у меня от угла поворота до точек водоразбора не превышает 1,5 метров.

Genast , чуда не будет. Вам придется или опустить трубы на плиту перекрытия, обернуть их в теплоизоляцию, а стяжку в санузле и по всей квартире нарастить, или рассмотреть вариант прокладки труб поверх плитки. Потом их можно будет спрятать за ванной, в горизонтальных гипсокартоновых коробах и т.д. Уродливость второго варианта будет зависеть от предполагаемого размещения приборов и мебели в ванной, зато будет минимум изменений (немного поднять и передвинуть трубы к стене). В плюсах - не придется менять запланированный уровень стяжки по всей квартире и уровень стяжки в санузлах можно будет оставить на уровне -2. -3см от общеквартирного.

З.Ы. За 30 лет проживания в квартире, где уровень пола санузла был вровень с остальным полом, только пару раз пожалел об этом: когда забывали сливной шланг стиральной машины повесить на бортик ванной после профилактики и начинали стирать.

Сейчас современные дома отличаются своей индивидуальностью. Это уже не одинаковые, серые 5-9 этажки. Традиционная система отопления по стоякам уходит в прошлое.

Плюсы труб отопления в полу

На первом месте индивидуальное отопление, когда владельцу квартиры доступно ремонтировать или заменять отопительные приборы, не затрагивая отопление соседа.

Можно отрегулировать нужную температуру в квартире с помощью термостата. Таким образом получается значительная экономия. Плата осуществляется только по факту расхода. Этого лишены многоэтажки в которых отопление идет по стоякам.

Если произойдет авария, то можно быстро отключить отопление только в своей квартире. Не нужно отключать полностью стояк.

Трубы под стяжкой нагревают пол, и ходить по нему приятно и комфортно.

Для конкретных целей было придумано прокладывать трубы в пол под стяжку. Все трубы скрыты, все смотрится красиво. Нет нужды скрывать трубы и стояки по стенам.

Несмотря на многочисленные плюсы, один минус может зачеркнуть разом все преимущества.

Отзыв владельца квартиры

Стали протекать трубы в полу под стяжкой. Пришлось срочно звонить в управляющую компанию. Мастер приехал и сказал, что нужно вскрывать взбухший местами ламинат. Под ламинатом уложен еще и инфракрасный теплый пол. Теперь не знаю как быть. Жалко портить дорогостоящий ремонт и потом опять тратить деньги. Дом еще на гарантии. Скажите, что делать?

Проблемы труб отопления в полу под стяжкой

Все эти трудности с ремонтом могут испортить жизнь. Придется съезжать на время.

Обнаружить течь при такой укладки труб сложно. Если есть финишное покрытие (к примеру ламинат), то можно долго не увидеть мокрые пятна. Только когда произойдет деформация, порча финишного покрытия.

Сложность еще и в полипропилене.

В стяжке должна идти целая труба в гофре без соединения (фитингов). Но кто знает, как это реализовал застройщик. Долговечность определяет случай. Труба может пересохнуть при сильном нагреве и вызвать проблемы в любой момент. Труба может лопнуть из-за плохой пайки на стыках. Однако, если все сделано по уму, то ПП трубы могут прослужить до 50 лет.

Набирающую популярность напольную систему отопления - водяной пол монтируем с 2003 г. Сделано много. Поэтому, позволю себе несколько советов тем, кто решится на это дело не имея опыта.

Всё что нужно знать для проведения монтажных работ - описано в руководствах по монтажу от фирм, производящих такие системы водяного пола. Лучше читать европейские первоисточники - руководства по проектированию и монтажу от Rehau, Uponor, Thermotech и т.д. Если не касаться оборудования водяного пола, такого как трубы, коллекторы, смесительные узлы (выбор бесконечен от люксового до самого бюджетного), то кратко о технологии самого монтажа и выборе общестроительных материалов с точки зрения снижения финансовых и затрат и физических усилий можно сказать следующее:

Утеплитель

Если надо сделать экономично - не используйте всевозможные маты для теплого пола. Всевозможные европейские системы вроде таких, как маты с бобышками - это затратное в финансовом плане решение, хотя, возможно, кому то проще монтировать именно таким способом.

"Отражающая" фольгированная подложка из вспененного полиэтилена которую некоторые кладут прямо на грунт или на слой утеплителя - не работает вообще. Ничего не утепляет (т.к. сжимается в ноль) и не отражает (т.к. нет воздушного зазора). Не предусмотрена ни одной технологией монтажа. "Отражающая" подложка - удел малограмотных кустарей и самодельщиков. И это выброшенные деньги в лучшем случае. В худшем - если алюминиевая фольга не ламинирована, то она вступает в реакцию со щелочной средой растворной стяжки и разрушится за пару недель, вызывая снижение марки раствора и последующее растрескивание стяжки.

Используйте для утепления теплого пола пенополистерол , лучше экструдированный. Выбор всё шире и производители обычно указывают какая продукция в их каталогах специально предназначена в качестве утеплителя под стяжку пола. Если придется использовать более дешевый пенополистерол ПСБ, то требуемая плотность пенополистерола 35 кг/м3. Всегда уточняйте и проверяйте реальную плотность, т.к. марка ПСБ 35 вовсе не означает реальную плотность 35 кг/ м.куб. Тщательно выбирайте изготовителя ПСБ что бы не купить, то что будет крошится сразу уже в руках. Иной раз, лучше купить более высокую марку, например ПСБ 50.

Не экономьте на толщине слоя теплоизоляции, между отапливаемыми этажами д.б. слой 30 мм, на грунт от 50 мм до 100 и более (согласно расчетам). Иначе потратите больше при отоплении и поимеете другие проблемы.

Мануалы не требуют приклеивать или прибивать "грибами" утеплитель к основанию. Т.е., чаще всего, не стоит тратить на это время, силы и дополнительные материалы.

Игнорируйте такую фикцию как разрекламированный отечественный пенополистерольный " пенощит ", имитирующий маты с бобышками. Вставленная в пазы труба потеряет очень большую площадь контакта с раствором и, соответственно, снизится теплоотдача. Это выброшенные деньги .

Армирующая сетка

Самый дешевый, доступный и распространенный способ монтажа водяного пола - монтаж по армирующей сетке . Это способ номер один во всех руководствах. Сетка - дорожная с толщиной прутка 4 мм и шагом равным основному шагу укладки трубы (100, 150, 200 мм). Мы используем комбинированный "шведский" шаг 150/300 мм, поэтому мы применяем дорожную сетку 4х150х150 мм с размерами листов 1,5х3 или 2х3 м. Выбирайте шаг сетки равный шагу трубы и не чаще. Не используйте кладочную сетку. Чем чаще шаг - тем дороже сетка, цена её прямо зависит от веса металла.

Фиксировать трубу к сетке обычно принято пластиковым хомутами . В Швеции применяются хомуты 4х200 мм. В России можно приобрести общедоступные недорогие электротехнические хомуты 3,8х200 мм или что то близкое по размерам. Способ крепления хомутами к сетке - самый доступный и недорогой. Поэтому, этот способ №1 во всех руководствах.

Сетку не надо поднимать от основания при помощи специальных подставок и иных самопальных "прокладок" из
ГВЛ или иного мусора. В руководствах сетка просто лежит на утепленном основании. Это не армирование плиты перекрытия с опорой по краям, в данном случае сетка нужна лишь для крепления труб при заливке плиты, лежащей на жестком основании. Экономьте время и силы. Хотя, некоторое армирование от растрескивания стяжки она и так выполнит.

Трубы

Самые гибкие и пластичные трубы - это неармированные трубы из полиэтилена PE-RT . Ими наиболее просто, быстро и легко монтировать водяной теплый пол. Не случайно, все больше производителей труб и систем в своих каталогах для водяного пола предназначают именно трубы PE-RT (обычно с кислородным барьером). Они еще и дешевле чем чем более жесткие PEX-трубы или метало-пластик у того же производителя. Мягкие трубы позволят монтировать водяной пол силами даже одного человека. Чем длиннее бухта трубы, тем меньше неликвидных обрезков. У нас в ходу бухты по 350 и 650 и. Экономьте деньги, время и силы.

И не слушайте бредовые фантазии, что трубы при нагреве удлиняются и разломают стяжку. В бетоне все расширения ограничены более прочным бетоном и происходят только синхронно с бетонной плитой. Трубы в бетоне компенсируют температурные изменения размеров расширением ВО ВНУТРЬ.

Стяжка

Общепринятый во всех руководствах материал для стяжки водяного пола - это бетон марки М300 (В22.5) . Подчеркну, бетон - это раствор со щебнем . При соблюдении технологии заливки стяжки - стяжка не потрескается. Низкомарочные цементно-песчаные стяжки потрескаются в 99% случаев. Ремонтировать и переделывать потрескавшуюся стяжку - очень проблематично и затратно. Добавка пластификатора в бетон позволяет сделать бетонный раствор более пластичным и текучим при заливке и ускорить готовность стяжки раза в два по срокам. Месить бетон на месте или заказать на растворном узле каждый решит сам исходя из возможностей и предпочтений. Не экономьте на бетоне и марке раствора - экономьте нервы, силы и время.

Отдельно стоит упомянуть деформационные швы в греющей плите. Есть горе-умельцы разделяющие деформационными швами каждый контур, хотя, мануалы этого вовсе не требуют. На самом деле, в небольших домах, как правило, можно обойтись, вообще, без них, даже в дверных проемах.

В этой статье Вы узнаете, почему трубы в полу нужно изолировать, и в каком нормативном документе это можно прочитать?

О том, что нужно ли изолировать систему отопления квартиры в новостройке интересует всех тех, кто планирует выполнять систему отопления напольного типа и тех, кто купил квартиру в новостройке, а застройщик изоляцию на трубы не установил.

Отопление – это высокотемпературный теплоноситель и если трубы не изолировать то:

Будет теряться температура по длине трубы. Труба будет отдавать тепло и нагревать плиту перекрытия, если их не изолировать, а в радиатор будет поступать более низкая температура, и как следствие в помещении будет прохладно.
Неизолированная труба будет греть стяжку, и при низких температурах на улице будет достигать своих максимальных значений 80-85 0 С - будет греть стяжку, что приведет к её растрескиванию и порче напольного покрытия – паркета, ламинита, плитки.
В местах температурных швов трубопровод будет подвергаться дополнительной нагрузке и деформации.

Автоматически возникает вопрос о том, почему трубы отопления нельзя оставить без изоляции, как например трубы теплого пола?

В загородном строительстве наряду с отоплением выполняют водяные теплые полы, как самостоятельное или дополнительное отопление. Трубопроводы теплого пола укладывают на специальную изоляцию и без всякой изоляции потому, что температура воды/теплоносителя в системе теплых полов не превышает 40 0 С – 45 0 С. При такой температуре стяжка не перегревается, а наоборот равномерно прогревается и отдает тепло в помещение.

Если мы говорим о горячем водоснабжении, то изоляция необходима для сохранения температуры горячей воды, а для холодного водоснабжения теплоизоляция защищает от излишка конденсата.

Поэтому изоляция необходима для всех трубопроводов, проложенных в полу.

Можно ли трубопроводы отопления прокладывать в гофре?

Если высота планируемой стяжки 10 сантиметров и более, то трубы можно прокладывать в специализированной гофрированной трубе – гофре. Гофра выполняет защитную функцию трубопровода и изоляция только в меньшей степени, поэтому если стяжка 10 сантиметров, то в качестве защитного слоя и изоляции может использоваться гофра.

Гофра может быть цветной – красного и синего цвета для удобства определения подающего и обратного трубопровода, а может быть черного цвета в зависимости от производителей и от принятого решения в проекте системы отопления квартиры.

Есть Управляющие компании, которые разрешают укладку труб отопления и в гофре и в изоляции одновременно. Такой вариант укладки труб удобен тем, что получается двойная защита труб и двойная изоляция, в этом случае допустима заливка стяжки пола не более 7 сантиметров. Это целесообразно с точки зрения экономических соображений – заливка меньшим объемом цемента, то есть существенно дешевле установить гофру и изоляцию на трубы и сделать меньше стяжку меньше на три сантиметра по всей квартире или дому.

Нормативная документация по укладке труб в полу в изоляции - СП 41-102-98.

Необходимость укладки труб в изоляцию записана у каждого производителя металлополимерных трубопроводов и в строительных правилах СП 41-102-98

В разделе №5 о монтаже металлополимерных трубопроводов в пункте 5.6 записано, что на трубопроводы устанавливается изоляция. В этом же пункте указано, что минимальная высота заливки стяжкой над трубопроводом должна быть не менее 3 сантиметров.

В случае прохода труб под деформационными швами их прокладывают в защитной оболочке длинной не менее 1 метра.

В данной статье мы постарались разобрать и ответить на вопросы о том, для чего нужна изоляция трубопровода и какой нормативный источник это подтверждает.

Совушка

Просмотр профиля

там, где трубы проложены под потолком, предусматриваю п-образные компенсаторы. а как быть с трубопроводами, которые проходят в стяжке пола? есть прямые участки с посаженными на них отопительными приборами длиной более 40 метров. как поступить в таком случае? не переживать, т.к. труба "замонолитится" бетоном и удлиняться не будет? или все же предусмотреть какие-то дополнительные мероприятия?

manjey73

Просмотр профиля

1. надо быть полным. чтобы монолитить ППР
2. если вариантов нет, то банальный утеплитель толщиной 13 или больше одевать на трубы и все соединения.

Если замонолитить ппр без утеплителя, то расширятся он будет вовнутрь и порвет все.
Это труба только для открытой прокладки, те, что позволяют себя укладывать в монолит стоят как паровоз и то, кажется одна фирма делает.

BIONDER

Просмотр профиля

Совушка

Просмотр профиля

Спасибо большое за ответ!
1. вот, чтоб не быть полным . и спрашиваю. На одном "умном" форуме предложили такое решение. Видела рекомендации по прокладке полимерных труб, трубу одевают в утеплитель, засыпают песком, а сверху делают легкую стяжку.
2. СП 60 п. 6.3.3: ". Прокладку трубопроводов из
полимерных труб следует предусматривать скрытой: в полу (в гофротрубе), за
плинтусами и экранами, в штрабах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка их
в местах, где исключаются механическое и термическое повреждение труб, а также
прямое воздействие на них ультрафиолетового излучения."
Мне монтажники то же самое говорят, что утеплитель нужен и дело в шляпе. Это хорошо, когда есть повороты, уголки "свободными" оставят и труба будет "играть" себе.
Вот еще СП 73 п.3.1.4: "При наличии на прямых участках полимерных трубопроводов неподвижных креплений через каждые 0,5 м компенсаторы могут отсутствовать".

то есть монолитить нельзя только ппр? а металлопластик и сшитый полиэтилен можно? ведь теплые полы заливают.

то есть его можно смело в стяжку? хотя коэффициент линейного расширения у него больше.. прям беда с этими трубами.. главные стояки делаю стальными. уже думаю, может, всю систему из стали)))

BIONDER

Просмотр профиля

В гофре или теплоизоляции без проблем. Он выгнется внутри как ему надо. Если трассы длинные обратите внимание на остывание теплоносителя. По возможности по короче, в пределах квартиры к примеру.

Делайте еще стояки, шкафчики, 40м это очень много.

Совушка

Просмотр профиля

Делайте еще стояки, шкафчики, 40м это очень много.

Спасибо за ответ.. да короче не получается. пока)).. здание очень большое, неправильной формы, почти все стеклянное, да еще и реконструкция. сделала 4 распределительных коллектора по фасадам, разводка поэтажная. ладно, буду думать дальше

awlan

Просмотр профиля

Уже лет двадцать монолитим ППр и нет проблем.

ivan-l-ing

Просмотр профиля

Читайте также: