Стена между секциями дома

Обновлено: 14.05.2024

ЖК Оранж Парк, стройка ГК ПИК (застройщик - дочка/прокладка ООО "РегионИнвест"), проектировали АПЕКС, строили БОЭС.

Что это может быть?! Звук исходит по ощущениям от места стыка перекрытия с несущими столбами (показано на схеме). Начиналось больше года назад с малого, в одном месте, сейчас прогрессирует.

100% зависимость от ветра, т.к. в штиль тишина. Чем сильнее ветер, тем громче, при этом есть некоторая зависимость от направления ветра (может быть звук в одном месте, а может быть сразу в двух).

Смотрел эндоскопом, отчетливо видно шатание одной секции относительно другой (какая именно или обе шатаются определить сложно, т.к. все относительно). Между бетонными столбами секций находится утеплитель, типа пеноплекса (белого цвета). Одной стороной он приклеен к столбу, с другой стороны имеется зазор в 1-2 см. Видны какие-то гвозди, которые выходят из одной секции и входят в утеплитель другой! встречается и мусор (возможно остатки смеси), но далеко камерой не залезть и всего не увидеть.

Если бы был треск - были бы трещины, и их бы следовало искать, далее по ситуации. Но у вас скорее всего скрежет, это может быть из-за неграмотного проектирования деформационного шва, либо из-за его не грамотного исполнения. Теперь о плохом, устранить такую проблему очень сложно и дорого. В каком это городе?

Это не Одесса, а Москвабад))). Там дома вплотную: Один 30этажей, а рядом в 17 и пошла такая пила. Гетто. Один наваливается на другой)))).
Когда ветер дует у Вас вонь сероводорода стоит от Капотни?))). До нефтеперебатывающего завода всего 3-3.5км и по розе ветров. Зачем там вообще надо было квартиру покупать.

Это в двух минутах от Москвы. Про вонь - изредка бывает, но в это время некий запах присутствует и в Москве на значительной глубине (не в районе Капотня). По факту запахи редки. Прошу не сводить разговор к ерунде.

Доступ ко шву возможен. Со стороны улицы альпинистами (пару раз уже вывешивались, жду следующего). Внутри дома - со стороны общей лестницы соседней секции можно вскрыть стену. Уже вскрывалась, но в самом начале попытке устранения проблемы, на тот момент была легенда, что имеет место сползание утеплителя и ветер его двигает. Стена из блоков, несущие только столбы. Расстояние между секциями примерно 6 см, смотря где измерять.

Такой звук может издавать арматура столбов? Трещин нет. Ни на перекрытии, ни на стенах (есть только в некоторых местах, но это от усадки пеноблоков, к этому точно отношения не имеет, обои на столбах ровные совершенно).

Арматура столбов вместе с бетоном (он конечно) издает треск. И тогда все. все умрут.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Ограниченность в фантазии манагеров.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Где нибудь вырвало направляющие вентфасада. Вот и бухают.

размер двух "гвоздей" вместе примерно 1 см в поперечнике. попозже приложу еще файлы, будет видно, что это за железки. но и обычные гвозди тоже есть, так же покажу.
очень хочется услышать нормальные предположения опытных людей, коих уверен тут в достатке, а не трёп, и обсудить всё с толком.

Фото и видео мутные. На телефон наверное. Чертежи бы раздобыли. Акустика вещь тонкая.
Я буквально до этого переполоха с вирусом был на другом ихнем ЖК, но по другой теме - наружные сети. Там все качественно - панели.

Снято китайским эндоскопом, 640*480, но у ПИКа и такого нет, так что.
вот прикладываю вариант этих гвоздей (на трех фото один и тот же длинный "гвоздь"). а также фото реальных гвоздей, которые обнаружили альпинисты, вскрывая утеплитель (справа столб 30-ти этажной секции). они предположили, что именно они и есть причина, потому дальше уже не смотрели, а закрыли все обратно. напротив шляпок гвоздей есть выработка - ямка. так что может быть причина и в подобных гвоздях, но в другом месте. повторюсь, звук локализован только в одном месте. после убирания гвоздей не фото ничего не изменилось, появился ветер, появился звук.

Прежде всего хочется понять - от колебаний здания возможны звуки арматуры именно такого характера? строго в одном месте, без растекания по длине стены или перекрытия? соседи сверху звук слышат снизу, в углу стены у пола, но намного тише.

Обычно, две секции дают осадки с креном друг к другу. Перемещения перекрытий по направлению к друг-другу по верху секций могут составлять 200 мм и более. Деформационный шов, соответственно, должен больше чем суммарное перемещение секций друг к другу. Гвоздей там вообще не должно быть. Может быть, их поставили, чтобы секции не навалились друг на друга (если ширину деф. шва приняли не достаточную).
Скорее всего, при ветре секции пытаются эти гвозди порвать, гвозди скребут по бетону - отсюда такой звук.
С вероятностью 99,9% процента виноват не ПИК, а субподрядчик - проектировщик и/или субподрядчик-строитель. По моему мнению, деф. шов запроектирован или построен не верно.

ПИК технический заказчик и застройщик работает под его вывеской. конечному потребителю все равно, подрядчик или нет. стройка их.
вот гвозди это основная надежда (либо еще какой мусор), теоретически добраться к ним можно будет и тупо попробовать перепилить, выбить. меня больше всего беспокоит не может ли это быть арматура в бетоне.
движение секций у меня заснято, оно составляет несколько миллиметров, оценить точно сложно.

Повторюсь, следует не путать треск со скрежетом, ибо это разные коренные причины, если бы был "треск" (ну чисто гипотетически представим, что там происходит нечто сверхъестественное) мы бы наблюдали трещины в строительных конструкциях, однако исходя из практики обследований, треск слышно в начальной стадии разрушения/обрушения железобетонных конструкций, которые происходят практически мгновенно.

я же не строитель, но делая ремонт (а не было ничего, в т.ч. стен, кроме тех, что на фото, они исходные) и сейчас столкнувшись с этой проблемой постепенно вникаешь в дело. возможно треск неправильное слово. пусть будет хруст. еще бывают небольшие завывания. если описать словесно, то при сближении секций слышно похрустывание, а при расхождении тоже бывает, но менее интенсивно и бывает слышно потягивание/завывание. просто звук настолько громкий, что с трудом верится, что это может быть, допустим, всего один "гвоздик". сейчас еще попробую найти и приложить некоторые характерные видео с движением секций и звуком.

Ну свист - это ветер, это решаемый вопрос, но не всегда. А хруст/скрежет - пеноплекс трется лист об лист, по идее должны были стены утеплить с обеих сторон. Хотя я не исключаю и такой вариант, когда в деформационном шве находятся посторонние элементы (от кусков кирпичей, торчащих гвоздей в соседней стене, заканчивая бутылками от шнапса, я лично на одном из объектов обследования извлекал старую бутылку с длинным горлышком от 0,5 водки из-за разрушенной кирпичной облицовки дома). Отсюда следует, либо не верный проектный расчёт и деформационный шов нужен больше (будем надеяться что это не так), либо попросту брак строительства (иначе проще и не опишешь одним словом, а писать много вам будет затруднительно читать, поскольку вы не инженер строитель, кстати кто вы по образованию?).

Проектирование заборов уже в прошлом

А еще бывают звуки, похожие на хлюпанье. Учитывая объемы застройки у ПИКа, думаю у них это проблема не впервой, и наверняка есть специальный отдел который этим занимается (отдел ТСХ КР). Думаю, стоит обратиться в ПИК и сообщить о своей проблеме (что у вас хлюпает. Или скрежечет.)

Гвоздей там вообще не должно быть. Может быть, их поставили, чтобы секции не навалились друг на друга (если ширину деф. шва приняли не достаточную).
Скорее всего, при ветре секции пытаются эти гвозди порвать, гвозди скребут по бетону - отсюда такой звук.

Это не "гвозди", а упоры межсекционные противокреновые. Скрежет от них, потому что установлены с нарушениями скорее всего. Для исключения скрежета они должны быть покрыты специальной смазкой (что-то типа 15% масла и 50% уайт-спирит, точно не помню). Возможно, данну смазку придется наносить самостоятельно

Вот тут немного видео, все сняты в одном месте (правая стрелка на плане, там звук чуть тише, но намного чаще присутствует). ракурсы выбраны так, чтобы было что брать за ориентир, чтобы было видно движение. видео у меня таких сотня, просто не везде удачно записан звук и пр. (камера без микрофона, микрофон на телефоне). что интересно - бывает очень интенсивное движение секций, а звука почти нет, а вот при медленном движении - во всю красу.

речь не про свист, а именно подвывание.

закончил радиотех, терминами особо не напугаете, а если что - посмотрю и разберусь

Про обращение в ПИК - конечно же этот кейс в гарантийном отделе! в самый первый раз (больше года назад) они пришли и подкрутили уличный подоконник, подумав, что дело в нем. (просто ветер же есть не всегда, потому и поймать проблему порой не получается). а в конце прошлого года звуки они наконец услышали. С ними очень сложно контактировать, ибо контактных лиц по сути нет! есть только девочка-инженер, брошенная на амбразуру, которая ездит и составляет бумажки-акты, есть некий подрядчик (я знаю только его имя, ни фамилии, ни названия конторы) и всё, с людьми из ПИКа поговорить нереально, вообще! даже добиться обратного звонка хоть от кого-то из них большая проблема. Со мной никто за все время из ответственных лиц от ПИК не общался.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Расскажите подробнее, пожалуйста! Возможно это именно то, что всему виной! я нигде не нахожу ничего подобного поисковиками на запрос " упоры межсекционные противокреновые". Где про них почитать? На фото выше это они (с шляпками)?

отчетливо видно шатание одной секции относительно другой (какая именно или обе шатаются определить сложно, т.к. все относительно)

Это нормально. Швы для того и нужны, чтобы секции работали независимо друг от друга.

Дмитррр, у меня есть Акт от ПИКа, где случай признан гарантийным.

Про шатание стен здания я в курсе и понимаю, что это нормально, тут вопросов нет.

Шов исследуется, просто оооооочень медленно, альпинистов очень долго согласовывают. Они уже расковыряли часть утеплителя и нашли в нем гвозди (см. вверху фото, это фото альпиниста со стороны улицы). Надо ковырять дальше. Источник вполне себе локализован, это точно под моим потолком и не выше пола соседа сверху. Перекрытие 30 см. Так что плюс-минус полметра по высоте и 70 см в глубину (ширина столба) область поиска. Но начинали искать с середины высоты и не на всю глубину. Потому надо продолжать.

По поводу громкости. Звук слышно даже за закрытой дверью квартиры в общем коридоре (конечно уже тихо). Звук слышат соседи на два этажа вниз, когда сильно дует. А в квартире порой слышно так, что как будто недалеко идёт ремонт с перфоратором. Т.е реально громко! Децибелы сам не измерял, за ссылку спасибо!

Перво-наперво мне хотелось услышать мнение про возможность источника звука от арматуры. Уверен, что тут достаточно опытных людей, знающих характер звучащей арматуры, тем более, что у могу предоставить много дополнительной уточняющей информации. Потому что, если арматура, то это по сути приговор.

Здравстуйте,
я сейчас нахожусь в процессе выбора квартиры-новостройки, смотрю варианты и сегодня на встрече с застройщиком мне предложили квартиру в доме П44Т, стенка которой на плане экспликации выглядела очень толстой относительно других стен (капитальных). Я спросил, что это такое, и менеджер мне ответила, что эта стена - межподъездный стык с теплоизоляцией. Мол, дома строят по такой технологии - стены "гуляют", усаживаются, и вот для общей гибкости постройки делают такие межподъездные технологические стыки. При этом она сказала, что за тепло- и звукоизоляцию этой стены можно никогда не заморачиваться, такая стена-перегородка - только плюс для квартриы. И при этом квартира стоит на 350 тысяч дешевле чем аналогичные квартиры. Я спросил, почему, в чем подвох, ведь чудес не бывает? А менеджер так ласково улыбнулась и промолвила - "бывают. " но я почему-то ей не поверил
Пожскажите, может быть кто-нибудь знает, какие особенности тят в себе эти межподъездные перегородки? - Спасибо всем ответившим по существу!

Это деформационный шов между секциями дома. По правилам там никакого утепления быть не должно, это просто две параллельных стены соседних секций. Контур этой узкой полости - там, где она выходит на фасады дома и на кровлю - должен быть очень правильно и качественно заделан, чтобы там ни разу не гуляли сквозняки. Тогда стоячий воздух сам обеспечивает хорошую теплоизоляцию. К сожалению, често это нарушается, а стоит только в этой полости начаться циркуляции воздуха - и холодные стены в примыкающих к ней помещениях обеспечены. Здесь месяцев 8 назад была тема - человек измучился с этой холодной стеной и почти уже готов был за свои деньги утеплять этот шов по всему контуру дома.
Я в свое время подбирал вариант квартиры (на вторичном рынке) - от такого варианта подумал-подумал, и отказался. Риск все-таки. Но если повезет, и строители сделают все как надо, то все будет нормально, а 350 тыс. в кармане останутся. лотерея, однако.
Узнать бы точно, что застройщик понимает под словом "с теплоизоляцией". Если они в самом деле забили этот шов, к примеру, минватой, то возможность неприятностей резко снижается (правда, при таком варианте повышается возможность непрятностей другого рода, гораздо более непрятных (почему это и не положено делать), но это уже относится не к этой конкретной квартире, а ко всему дому),

Здравствуйте. Вот начал ремонт в новой квартире, но такая вещь случилась. Между квартирами с одной стороны стенка из двух слоев газобетона с прослойкой воздуха между ними, как раз в спальне
Чесно говоря жить с соседями когда в принципе такую стену можно ударом кувалды снести не хочется.

Что сделать? Нормально ли снять один слой газобетонных кирпичей и поставить вмето него стенку в полкирпича из нормального, красного кирпича?
Вариант два. Чем то звукоизолировать. В голову приходит гипрок и минвата.
Вариант три. Забить. Но дело в том что тонкая стена как раз в районе спальни
Что посоветуете?

Насверлите со своей стороны отверстий и запеньте монтажной пеной, если стены не поразрывает то будет тихо и не дорого.

Монтажная пена не является звукоизолятором.

Я думаю в той или иной мере всё же является, смотря с чем сравнивать, вопрос бюджета.

Гвоздь написал :
Я думаю в той или иной мере всё же является, смотря с чем сравнивать, вопрос бюджета.

Бюджет в данном случае неограничен

Ну тогда на всю площадь стены какой нибудь изолон ППЭ либо шуманет либо ещё что нибудь и сверху профиль и ГКЛ с последующей шпаклевкой и т.д.

На собственном опыте проверено, в такой же ситуации со стеной(тоже спальня)-от пены нулевой эффект,точнее минусовой в плане денег.После неудачи с пеной обшил гкл в два слоя,проложив плитами изолайта +урса-ею выравнивал неровность стены.Профиль крепил через 40см,а направляющие только по периметру.Результат меня устроил.Телевизор у соседки уже не слышу-чего и добивался.

2Сан-Саныч ,
ломать свою часть стены
минвата 50мм
строить стену из полнотелого в полкирпича, обязательное заполнение всех швов кладочным раствором
поштукатурить или облицевать ГКЛ

Сан-Саныч написал :
Чесно говоря жить с соседями когда в принципе такую стену можно ударом кувалды снести не хочется.

То есть Вас все-таки смущает слабая звукоизоляция, а не то, что соседи с кувалдой вломятся.

В принципе пока сам не понял.
Вот моя квартира,только другой этаж, без разницы в принципе. Смотрите, слева есть некапитальная стена между частью стены спальни. Там как я понимаю два слоя пенобетона.
Вот с этим и хочу побороться.
Проблема в том что и в ванной частично стена пенобетонная, просто дополнительно доложить слой- тогда сильно сузится ванная.

в ванной я бы не заморачивался
а вот в спальне стоит подумать о лучшей звукоизоляции

Прорезаете ряд отверстий в своей части стены, как можно выше под потолок и засыпаете пространство звукоизолирующей пенопластовой крошкой, какая будет под рукой - формованная или не формованная действуют одинаково успешно.
Проконтролировать полное заполнение пространства достаточно легко.
Можно слегка повибрировать маленьким вибратором.
Отверстия заделать штукатуркой, предварительно забив верх пенопластом.
Действует исключительно хорошо.
Испытано моим приятелем на двух квартирах.

В общем звонил строителям этого дома. Сказали проще всего снять свою половину стенки и поставить кирпичную, посоветовали переговорить с соседом дабы сделать дешевле.
Вот такая ерунда получилась, впрочем сказали что согласовать замену газобетона на кирпич без проблем, типа так все в доме делают. Ну блин неужели сразу из кирпича было не сделать..

EgorP написал :
Можно слегка повибрировать маленьким вибратором.

Купить в Секс-шопе ?

Сан-Саныч написал :
В общем звонил строителям этого дома. Сказали проще всего снять свою половину стенки и поставить кирпичную, посоветовали переговорить с соседом дабы сделать дешевле.
Вот такая ерунда получилась, впрочем сказали что согласовать замену газобетона на кирпич без проблем, типа так все в доме делают. Ну блин неужели сразу из кирпича было не сделать..

С каких пор кирпич в плане звукоизоляции (особенно воздушной) стал лучше газобетона!? Газобетон марки D400 вообще как шумоизоляция идет в строительстве.

2Сан-Саныч ,
На сколько я поняла вас, вам необходима конструкция, которую не удастся выбить кувалдой, и плюс дополнительная шумоизоляция всей полученной стены.
Посему, ИМХО, без кирпича в этой ситуации не обойтись, обшив его гипроком в два слоя и заложив внутрь минвату Роквул (у нее самые высокие показатели по шуму).
Так что, ваши два первых варианта имеют законное право на жизнь. Молодая фашистская жена будет довольна и не будет ругацца:-):-)
А застройщику значительно дешевле дом с перегородками из газобетона построить, чем из кирпича, да и сейчас редко перегородки из кирпича кладут.

Это очень дорого выйдет.
Можно простым сотиком ( попросит позвонить себе ). :-))
Будет вполне достаточно.

2EgorP ,
. потом ломать стену доствая его, зарывшийся глубоко в шарики?

PARTYzanka написал :
2Сан-Саныч ,
На сколько я поняла вас, вам необходима конструкция, которую не удастся выбить кувалдой, и плюс дополнительная шумоизоляция всей полученной стены.
Посему, ИМХО, без кирпича в этой ситуации не обойтись, обшив его гипроком в два слоя и заложив внутрь минвату Роквул (у нее самые высокие показатели по шуму).
Так что, ваши два первых варианта имеют законное право на жизнь. Молодая фашистская жена будет довольна и не будет ругацца:-):-)
А застройщику значительно дешевле дом с перегородками из газобетона построить, чем из кирпича, да и сейчас редко перегородки из кирпича кладут.

В новостройке межквартирные перегородки между монолитными стенами выполнены из ПГП блоков 80мм.
80мм ПГП 20мм пустота 80мм ПГП.
Звуки ТВ музыки громкие разговоры все равно слышны.
Посоветуйте как можно уличить звукоизоляцию.

Если делать стену заново то какой материал лучше: кирпич, ПГП, газосиликатные блоки - что менее всего будет пропускать звук?

Sachagl , Это делается элементарно : Ломается стена из ПГП ( с вашей стороны ) , клеится на стену шумоизоляция и делается новая стена из красного полнотелого кирпича . Все .

Sachagl , кирпич сильно тяжелее, можете перегрузить плиту. Если важна звукоизоляция, то, во-первых, посмотрите, ПГП стенка должна быть отделена от пола (плит перекрытия, вернее, выравнивающего слоя по плитам перекрытия), стен и потолка (между стеной и потолком лучше ещё запихнуть прокладку из вилатерма, желательно закрытого с обоих концов и набитого перед этим распирающей вторичным расширением монтажной пеной, но в любом случае намертво, жёстко к потолку примыкать стена не должна) мягкой прокладкой из пробки (предпочтительно), битумированного войлока или ДВП (оргалита). Если этого не сделано, велика вероятность, что сделав это, шумоизоляцию Вы сильно поднимете. Использовать можно старые плиты, аккуратно распилив при демонтаже, только трудоёмкость монтажа несколько поднимется из-за отсутствия пазов. Вообще, если там нет прокладок, надо запросить проект, если в проекте они есть - пусть это за свой счёт делает застройщик.
Ещё одна полезная мера по "модернизации" этой межквартирной двойной стенки из ПГП - увеличение зазора с 2 до 4-5 см. Можно даже сохранить общее расстояние 2+8 см, сделав Вашу стену не из ПГП, а из ГКЛ в три-четыре слоя (например, чуть больше 5 см воздушный зазор, заполненный стойками, чуть-чуть не касающимися соседской стены, и лёгкой минватой 5 см в промежутках) и 5 см ГКЛ, 12,5 мм х 4 = 5 см); за счёт разности резонансных частот разных стен и увеличенного воздушного зазора звукоизоляция заметно улучшится. ГКЛ можно сверх технологии склеить ПВА, тогда в стену спокойно можно будет крепиться обычными дюбелями 5 см. Только направляющий профиль к полу и потолку крепите через вибродемпферы, ту же пробку, к примеру. И герметизируйте все дырки и щели тщательно, как в Вашей стене, так и в соседской, возможно, дело как раз в дырочках, влияние их очень велико. Можно даже насплошную прошпаклевать поверхность соседской стены, а примыкания к стенами, полу и потолку пройтись герметиком - там при движении перекрытий будут раскрываться трещины, если застройщик схалтурил.

Необходимо организовать вертикальный деформационный шов между двумя секциями-очередями жилого дома. Наружная стена в обоих зданиях является монолитной ж/б диафрагмой толщиной 200мм. Только первую секцию мы утеплим снаружи минватой, а у второй очереди строительства бетон останется "голым". Боюсь, что в неправильно выполненном шве будет "гулять" воздух и получим в лучшем случае плесень, а в худшем - наледь на внутренней поверхности.

Можно ли заполнить шов полностью полистиролом? Не повлияет ли это на его основную функцию?
Чем лучше герметизировать по контуру?
Нужен ли герметик, если собираемся использовать специальный гидроизолирующий профиль при утеплении "термошубой"?
Какие ещё бывают проблемы деформационных швов, с которыми мне ещё не приходилось сталкиваться?

Не совсем понятно - как секции между собой блокироваться будут, какой зазор в деформационном шве, на каком расстоянии торцевые (внутренние) стены блок секций будут друг от друга?

Прилагаю pdf со своим решением по другому жилому дому, который сейчас пока выведен на нулевую отметку и где вопрос по дефшву уже "всплыл" на стройке. "Отработанных" решений моложе 1979 года почему-то в проектном институте не оказалось, и нужно срочно сделать что-то более современное, старый узел подрядчик воплощать отказывается. Обе секции кирпичные, возводятся одновременно, шов везде 2 см, только типы наружной отделки разные по этажам. Покритикуйте, пожалуйста, если что-то неверно, потому что вся информация по уплотнителям и герметикам - из Интернета.

В здании, которое сейчас проектируется, всё сильно запутано.
По первому этажу - две ж/б диафрагмы на расстоянии 17 см. Из которых 15 см - это, теоретически, утепление первой очереди, хотя возводиться 1-й этаж обеих секций, скорее всего, будет одновременно, и утеплять придётся засыпкой после снятия опалубки. Потом одна секция будет заморожена, пока другую не выведут под кровлю.
Остальные этажи: серийный 10-этажный панельник в качестве первой очереди и самонесущая стена из ячеистого бетона со стороны 14-этажного монолитно-каркасного здания второй очереди. Расстояние 2 см между наружной гранью стеновой панели и кладкой, но 12 см между панельником и контуром монолитного перекрытия (перекрытие "западает" на 10 см по отношению к ячеистобетонным стенам).

Не совсем ясно из описания 2 см. это у вышележащих этажей расстояние между стенами разных секций?? Они на единой плите? т.е. ситуация при которой он "закроется" невозможна (шов температурный) или все таки деформационный? Всегда оставляли зазор больше между конструкциями.. и швы делали с "зубом" во избежании продувания, с заполнением утеплителем и герметиками.
Стены жилых комнат необходимо проверить на соответствие санитарно-гигиеническим требованиям (параметр б), а также учесть потери тепла для неутепленной стены примыкающей к шву (при перепаде 5 и более град. в соседних помещениях учитываются).
А вот какая температура будет в самом шве.. это большой вопрос

В случае с кирпичным домом, дла которого сделана pdf-ка, шов температурный, плита единая. Во втором случае, который поставил меня в тупик и для которого пока картинок нет, шов деформационный, фундаментная плита по нему разрезается. Расстояние такое, как дали конструкторы.

Про швы "с зубом" впервые слышу, вы не могли бы пояснить? А то в литературе ничего подобного не встречалось.

Температура в помещениях, примыкающих к шву, одинаковая, планировка практически симметрична. Поэтому меня интересует именно как добиться максимальной герметизации шва, минимизировать утечки тепла и достичь температуры воздуха в зазоре такой же, как и у жилых комнат. Замкнуть контур утеплителя, проще говоря. Стандартное решение, которое описывается в умных книжках - это утепление шва чисто по контуру, но слишком много примеров, когда этот способ работает плохо. Про 100% заполнение шва утеплителем есть только в Интерене, да и то совсем мало, и я не знаю, в каких условиях подобное решение допускается и какие имеет минусы, кроме большей стоимости (из плюсов, как я понимаю, только недопускание промерзания).

стараюсь стать специалистом

Доброго времени суток!
Люди добрые, возник аналогичный вопрос. Правда теперь уже как последствие примененного решения.
Ситуация такая: две секции 17-этажного панельного дома разделены швом в 200мм, он засыпан на всю высоту керамзитом. Утепление фасадов секций - "общее" и перекрывает шов. В итоге в течении 6 лет эксплуатации в угловой комнате одной из секций на 2 этаже промерзает угол, плесень, да и прохладно зимой. Позже выложу небольшую схему, для большего понимания.
Вопрос 1. Возможно ли такое решение в принципе? правильно ли оно?
Вопрос 2. В чем возможная причина промерзания, если шов выполнен правильно?
С уважением Олег.

Выкладываю узел (схематически).

Может, и возможно, но чертеж сильно схематичный, не понятно, как выполнено место стыка на самом утеплителе. Обычно делают зуб на стенах на стыке, что дополнительно препятствует продуванию. Узел должен позволять стенам и утеплителю "играть" без нарушения теплоизоляции и ветрозащиты. И одной ветрозащитной плёнкой тут не обойтись - нужны герметики, упругие прокладки между стенами. 200 мм - это слишком много между углами стен, это расстояние стараются сделать меньше именно за счет зуба или "ласточкиного хвоста" на стыке. И тщательный контроль качества на стройке. Засыпка керамзитом, скорее всего, не работает - её невозможно проконтролировать, да и продувается она (особенно, если фракция крупная).

Чтобы понять причину промерзания, нужно еще уточнить, есть ли аналогичная проблема выше, ниже этажами, и в соседней секции.

стараюсь стать специалистом

Спасибо за ответы.
Serafima опрос проведем в доме в аналогичных квартирах. Про этот дом не знаю, но аналогичные проблемы в этих типовых домах уже слышал в нашем городе.
иваниваныч более менее понятно.
Указывая "ласточкин хвост" и "зуб" вы имеете ввиду связи чего с чем? Утеплитель при помощи такого рода пазов стыковать? или конструкции стен?? В данном случае стены это панели по серии, какой точно не знаю.
Еще вопрос, а каким образом должна устраиваться ветрозащита шва(проникновение холодного воздуха в шов)? При помощи ветрозащитной мембраны? Просто в данном случае роль"ветрозащиты" играет лишь наружный утеплитель (плиты минераловатные s=170мм) и плиты фасадной навесной системы. Никакой мембраны ветрозащитной не предусмотрено, а тем более нет не герметиков, не упругих прокладок. Может ли в этом быть главная причина промерзания?

Никакой мембраны ветрозащитной не предусмотрено, а тем более нет не герметиков, не упругих прокладок. Может ли в этом быть главная причина промерзания?

Конечно. Мембрана ещё как-то спасла бы, а вата продувается (ещё, может, там и щели есть в ней). Керамзит когда засыпали - засыпали неравномерно, скорее всего, где густо, где пусто. Там где пусто - продувается сильнее. Ласточкин хвост (шип-паз) и зуб выполняются в капитальных конструкциях стен соседних блоков, чтобы уменьшить расстояние между ними до 20-30 мм. В этот шов закладывают упругую прокладку (типа Вилатерм) и замазывают снаружи герметиком. В старину по обеим сторонам такого шва в соседних секциях ставили наружные стеновые панели и нигде не промерзало (ну почти нигде ). Сейчас, если уже дом построен и сблизить конструкции стен нет возможности, я бы сделал тот же зуб-фальц в плите утеплителя с обязательной ветрозащитной мембраной сверху (можно только в районе шва). И утеплитель бы взял в этом месте плотный (минвату, которая под штукатурный фасад идёт) а не 50-70 кг/куб.м. В нём и вырезать паз можно, и продувает его хуже.

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)

В монолите этот узел тяжелей придумать, поэтому делают кто во что горазд. У самого нет однозначного решения. И зазор в 50 мм нужен, и продувание надо ликвидировать.

стараюсь стать специалистом

Всем огромное спасибо за ответы. Помогли при выполнении заключения! Спасибо за узлы, предполагал их вид примерно таким. Скорее всего продувает, Ведь в целом здание в плане представляет "С", и данный дефшов как раз находится в средней части, соответственно и давление воздушного потока больше.

Поделитесь опытом. Чем заполняете деформационные (температурные) швы между секциями, например, в жилых зданиях, когда обе торцевые стены - монолитный ж/б? До сих пор использовал жесткую минеральную вату с полиэтиленовой пленкой с обоих сторон - вроде несъемной опалубки. Строители всегда хотели заложить "Пеноплэкс". Вроде как логично, но допустимо ли с точки зрения противопожарных норм? У самого Пеноплэкса на сайте есть "брошюрка", но в ней ничего не сказано именно об этом аспекте применения.

В принципе пеноплекс это застывшая пена, если ее сжать, то она и останется сжатой.
А деформационный шов так называется потому, что постоянно деформируется - уменьшается, увеличивается. Заполнитель тоже должен сжиматься и восстанавливаться.
Для меня самое лучшее заполнение - стекловата KNAUF, маты любой марки.

странно, пеноплекс значит не восятанавливается, а стекло-, мин- ваты регенерирующие способности имеются. Может при незначительной относительной деформации она и вернется в исходное состояние, но в принципе упругость ей также не свойственна.
На стройке берут две ПРП40 плетут в косу и заполняют шов. Насколько это оправдано - вопрос.

Да как так то? Маты и в Африке маты. Упругость у них отличная. Другой вопрос в их водонасыщении и потери своих тепло-технических свойств при намокании.

А причем тут упругость? Чтобы утеплитель внутри шва выполнял свои функции именно утеплителя, надо до заливки монолитных стен предусмотреть его препление к этим стенам. И тогда при расширении или сжатии шва абсолютно не будет иметь значения, упругий он или нет. Другое дело что:
1. Минвата намокает, особенно при контакте со свежезалитым бетоном. Да и в ходе эксплуатации здания тоже. Вентиляции в шве нет никакой, так что.
2. Минвата легко деформируется, по сравнению с пеноплэксом. Можно, конечно, купить экстра дорогую экстра плотную и устойчивую минвату для кровли или полов. Но даже самый дешевый пеноплекс будет прочнее, чем она. При устройстве монолитных стен и вибрировании бетона стены с минватой выйдут кривыми (особенно у основания опалубки по сравнению с верхом опалубки.

Поэтому и задал вопрос.

С опозданием, конечно, но отпишусь.
В своей практике такой деформационный шов не использовала (когда утеплитель - несъемная опалубка), но решения такие встречала с пеноплексом. Экспертизу проект прошел, три очереди строительства уже эксплуатируются, последняя на финишном этапе строительства. Знаю, что проблемы со швом были, и жалобы от жильцов въехавших первыми. Были переделки и усовершенствования узла (подробностей не знаю, другая контора). Предполагаю что, как раз из-за деформаций трескаются плиты пеноплекса, появляются мостики холода. Не думаю, что минвата работает лучше в такой ситуации. Скорее нужно внимательнее прорабатывать этот узел у фасада (мое субъективное мнение), а вглубь уже оставлять эту несъемную опалубку.
Пожарных в Новосибирске (может, где-то по-другому) такой вариант деформационного шва (с несъемной опалубкой из пеноплекса) устраивает и в экспертизе, и на вводе в эксплуатацию. Строителям с пеноплексом точно проще.

Мы утепляем обе стены отдельно в деформационных швах. Такой вариант тоже очень тяжелый для строителей, тоже всегда жалуются. Тоже корректируем от очереди к очереди.

1. Сначала стены монтируют, потом заполняется шов. Единственный случай, когда я допускаю экстр. пенополистирол, это когда "домоноличиваются" стенки крыльца
к уже существующей стене.
2. Снаружи минвата закрывается полосой из оцинков. стали, специально изогнутой, что позволяет ей деформироваться.
Окончательная облицовка стен (или шва отдельно) обязательно должна иметь воздушные зазоры.

Встречный вопрос: вы строитель или проектировщик? Деформационный шов - это довольно просто, достаточно глянуть типовые узлы. Определяется там именно тип минваты.

Читайте также: