Стена из дранки может быть несущей

Обновлено: 24.04.2024

Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.

Что делать со стенами если они из дранки?

Ситуация следующая. Купили частный дом, начали делать в нем капитальный ремонт. Две стены в доме сделаны из дранки, снаружи отделаны старой штукатуркой. Она естественно сыпется. Чем то ее замазать не получается, от нее прямо куски отваливаются. Эти стены не несущие, но сносить их не хочется, они разделяют комнаты. Как быть? Чем отделать такие стены, чтобы потом можно было спокойно поклеить обои. И смотрелось со стороны ровно и красиво.

У бабушки такие стены были: не отрывая старую штукатурку прям сверху обшили ОСБ-листами на длинные саморезы, дальше делай что хочешь

Дранку прибивали, чтобы деревянные стены потом можно было оштукатуривать. Вариантов отделки стен много:
1) самый легкий способ - гипсокартон. Профиль можно крепить к стене.
2) OSB плиты или ДСП - можно крепить прямо к стене саморезами.
3) Сбить старую штукатурку и оштукатурить стены заново.

Укрепите старую штукатурку армирующей сеткой и заштукатурьте заново. Если такой вариант для Вас сложноват, то оптимальный выход - зашить гипсокартоном, но без устройства каркаса, прямо по старой штукатурке (при условии, что она ровная). Если соорудите каркас, получите идеальное место для проживания мышей и крыс.

Irinka13 писал(а): Две стены в доме сделаны из дранки, снаружи отделаны старой штукатуркой. Она естественно сыпется. Чем то ее замазать не получается, от нее прямо куски отваливаются.

Такие стены называют "ходячими", они движутся вместе с половым покрытием, когда по нему ходят или при сильном захлопывании дверей/окон, в результате сухая штукатурка не выдерживает и лопается. Я бы порекомендовал отбить старую штукатурку и поверх дранок обшить гипсокартоном, а гипсокартон по всей поверхности оштукатурить эластичной штукатуркой, либо с серпянкой замазать стыки гипсокартона гипсовой шпаклевкой, а поверх поклеить обои. Существуют специальные обои под покраску, если вас не устраивают цвета готовых обоев, вы можете окрасить сами в любой цвет.

Ваш вариант это не смертельный случай.Дело в том что с этими перегородками вам надо прощаться.На них ничего не будет держаться, даже как советуют выше гипсокартон на любых дюбелях.Дело в том что они не являются надежным основанием для любых материалов.Однозначно их надо убирать, делать жесткий каркас из 75 или 100 профилей и потом только зашивать гипсокартоном, предварительно заложив мин вату, желательно "Изовер", в нем мыши не живут.

alexzp писал(а): На них ничего не будет держаться, даже как советуют выше гипсокартон на любых дюбелях.Дело в том что они не являются надежным основанием для любых материалов.Однозначно их надо убирать, делать жесткий каркас из 75 или 100 профилей и потом только зашивать гипсокартоном, предварительно заложив мин вату, желательно "Изовер", в нем мыши не живут.

Почему не будет держаться? Если сами стены держатся, то будет держаться и то, чем их обошьют. Просто нет гарантий, что этот ваш новый каркас из профилей не будет ходить туда-сюда так же, как и те стены с дранкой, ведь если каркас будет крепится к деревянному полу и хоть к одной "гуляющей" стене, то получится тоже самое, только еще и с затратами на профиля.

Добрый день. Подскажите, можно ли сносить деревянные оштукатуренные стены в сталинке. Точнее интересуют стены санузла. Вскрытие стены показало что низа все гнилые. Влажно там блин. было.
Снизу стена опирается на бетонное перекрытие. Сверху деревянное перекрытие - балки с шагом 700 примерно. Стены выполнены в двух вариантах. 1. Вертикально стоит доска 50 оштукатурена с двух сторон. 2. Вертикально стоит доска 50 с шагом метр по ней набиты дюймовка горизонтально или под углом. Так вот те доски которые стоят вертикально имеют м-м-м некий изгиб такое чувство что на них сверху давит. Если я снесу это не пойдут ли балки чердачного перекрытия? Что все таки лучше делать вместо старых стен - влагостойкий гипсокартон на профиле или что то иное? Пенобетон мне кажется тяжело будет. Дому 60 лет

я б не рисковал.
все-таки пролет несущих горизонтальных балок тоже приличный, и сделы они тоже из дерева.(у меня)
стоит попробовать усилить несущие стойки с частичной заменой.
моему дому на 10 лет больше. менял только часть стены ванной смежной с коридором.
конструкция почти такая же как у Вас.
"дранку" снимал всю с обеих сторон,шукатурка по сетке со стороны ванной с пропиткой,снаружи ГКЛ, гидроизоляция пола в ванной и т.д.

вообщем денеХ "дофигища".

"Предположение - мать всех ошибок"

пролет балок 5,5 метров. Но! Деревянные перегородки не идут точно под балками они упираются в брусна котором лежат доски потолка. А потом перегородка может идти как вдоль балки так и поперек.
Как упрочнить если в ванной низа у досок уже. когда то были заменены, милая картина - доска опилена и под нее всунута вставка. Вставка тоже уже трухлявая - пальцем ковыряется.
Хотелось бы сделать нормально - за разумные деньги, нормального качетсва, что б не дергатся что потом переделывать придется.
А по поводу гипсократона, есть мысль что балки перекрытия могут гулять в течении года, потому что над ними чердак, пароизоляции ни какой.

Уважаемый I-Denis.
Перегородки (из чего быто нибыло) ничего не несут кроме собственного веса. На них никогда ничего не опирали. Смело сносите. Если не верите то посмотрите в целом на чердачное перекрытие. Что везде (все балки) стойками из доски 50 мм подперто?. Стены несущие (из кирпича) начинаются от 250 мм.

У меня дом почти такой-же. Года на 3-и помоложе. Я правда пока до ванной-кухни с ремонтом не добралась, но когда делали пол в комнате выяснилось что стена снизу как бы стоит на доске, которая лежит концами на балках. И на протяжении 3,5 метров вообще снизу эта доска никакого крепления ни к балкам, ни на брусу, к которому пол крепиться, не имеет. У другой стены хоть иногда какая-то подставка под бруски была. А эта стена как-бы в воздухе висела. Изначально. Уже почти 60 лет. Что на такие стены может опираться сверху – просто не представляю.
Но когда я дойду до ремонта тех помещений где хочу стены снести – я все-таки сначала получу разрешение на перепланировку… Не хочу проблем…

в свое время вскрывали похожие конструкции стен, только дом был 1890-х годов постройки. Все то же: доска 60 мм, дранка, штукатурка. Но! перегородки эти были несущие и обеспечивали жесткость перекрытия верхнего этажа. Что было установлено после сноса одной из стен. Ничего страшного не произошло, поскольку в ремонте был весь подъезд, однако в верхней квартире пол над комнатой со снесенной перегородкой явно "пружинил". Правда стена там была длиной 6 м.
В Вашем случае правильно было бы заменить существующую перегородку, поскольку эта стоит уже только благодаря своей жесткости, распираемая смежными стенами. Для этого нужно сначала сделать колонну, на которую можно было бы распределить нагрузку сверху, соответственно оперев ее на несущие балки. А затем, убрав остатки старой стены можно положить на балки пола предположим швеллер, а на нем уже сделать кладку из пеноблоков. Вес новой стены будет не очень сильно отличаться от старой, просто нужно подобрать минимально необходимую толщину пеноблоков.

Советы-советами, но, в любом случае, правильнее будет - на месте проконсультироваться со специалистом.

Купили квартиру в сталинке, добрался до ремонта ванной комнаты. Проблема в следующем:

Имею стену (перегородку), которая граничит с ванной и коридором, естественно доска с дранкой (была с дранкой - отковырял усё, остались только доски). Так вот, стена эта от угла до двери (1 метр) очень уж вибрационная, не то чтобы совсем ходуном ходит, но если постучать кулаком шатается. Хочу класть плитку под потолок. Думаю, как же укрепить стену и чем ее отштукатурить.

Есть идея привязать к доскам вгкл со стороны ванны и со стороны коридора (с зазором между деревом и гкл 2.5 см с рабицей) и залить пескобетоном , рассчитываю на то что раствор свяжется между собой с той и с этой стороны, заполнит щели между досками и получится добротная перегородка не требующая дополнительного выравнивания. вот

Отговорите или посоветуйте другой вариант. сносить стену и выкладывать новую не хочу.

Bigruscar , Задачу вы себе ставите,думаю,потруднее,чем сломать и построить.Может быть лучше вам сделать каркас из профиля.Закрепить к существующей стене,полу,потолку.Обшить гипсокартоном,уложить плитку.

mihamaster Каркас из профиля для гкл ? Думаю хлипко будет. Просто не понимаю за счет чего будет жесткость конструкции.

Bigruscar Поставьте ЦСП вместо ГКЛ и профиля стоечные кнауф ..будет очень прочно.

Bigruscar написал :
Просто не понимаю за счет чего будет жесткость конструкции.

За счет применения испытанной технологии возведения перегородок.Система разработана давно и применяется везде.

Bigruscar написал :
. Просто не понимаю за счет чего будет жесткость конструкции.

Профиль ПС (стоечный, не путать с ПП - потолочным) через 40см., + ГКЛ в 2 слоя существенно увеличивает жесткость.

mihamaster написал :
За счет применения испытанной технологии возведения перегородок.Система разработана давно и применяется везде.

Было бы места побольше! А так, ванна 3,2м. Если лепить Профиль к доскам стены это + 5 см минимум. ((

Bigruscar каким стенам ? вам предлагают сломать старую и возвести новую перегородку..или это завуалированный тролинг ?

Эх, ну если больше нечем - наверное бум сносить. Всем спасибо!

можно по уровню наклеить ГКЛВ и саморезами в дерево прификсировать..

Подскажите. А если отштукатурить цпс с сеткой рабицей .

У меня в квартире перегородки деревянные. Это два ряда досок сшитые между собой через обрезки этих же досок, обшитые сухой штукатуркой (тот же гкл). Т.е. соответственно шевелилась стена немного.
Я взял подвесы для гкл, разрезал их пополам и согнув углом прикрепил к потолку и стене примерно через 40 см. Прошло лет 6, стена не шевелится, трещин нет. Справедливости ради стоит сказать, что кулаком я по стене не стучу и плитку на нее не клеил.

mihamaster написал :
Задачу вы себе ставите,думаю,потруднее,чем сломать и построить

именно.
По времени - извращения с досками дольше могут затянуться, чем снести все и поставить стену из пазогребня или газобетонных блоков (у нас в Сибири это блоки Сибит, Вармит). И надежнее, чем бутафория из ГКЛ (ну не люблю я его).

У меня в квартире такие же стены - деревянные доски вертикально+дранка+штукатурка. В ванной комнате эта стена граничит с соседями, т.е. одна на двоих. Шумоизоляции ка понимаете ни какой. Штукатурку и дранку соответственно снял, так как стала местами осыпаться, влага блин, да и ванна слишком узкая (похожа на корридор) каждый сантиметр на счету.
Первый вариант - возвести стенку из пазогребневой плиты. Идеально для ванной, под плитку, шумка вполне по качеству. Но у соседей квартира под продажу, вкладываться в ремонт не хотят.
Второй вариант - плиты ДСП/ОСБ + куча саморезов на протяжку хлыстов. Поверх ГКВЛ. Но стена не ровная замучаюсь выставлять оргалит.
Третий вариант (мой любимый) - ГК(В)Л. Прежде чем монтировать направляйки под гипрок, протянул доски с помощью бруска 30х30 горизонтальными полосами через 60 см. Затем установил профиль под гипрок через 60 см. Здесь немного ошибся ибо делал машинально и на секунду забыл о плитке. Считаю что лучше сделать почаще хотябы через 40 см. После чего расстояние между профилями зашил пеноплексом 50 мм. Далее наклеил кусочки двустороннего скотча на направляющие и натянул пароизоляцию. После листы ГКВЛ. Грунтовка Церезит СТ17. Швы с серпянкой. Гидроизоляция области душевого уголка, гидроизоляция "отбортовки по периметру". После чего уложил плитку до потолка на клей Церезит СМ17 - для подвижных оснований. Высота потолков 3 м., высота уложенной плитки получилась 2,8 м. По клею хочу добавить. Расчёт был из-за высоты потолка - "шоб не дай Бог на голову кому. " Плитку от гипрока не оторвать, клей очень прочный и эластичный. Одну плитку необходимо было отодрать, так стала отходить как говориться "с мясом". пришлось по кусочкам засверливать и скалывать, иначе никак.
Вернёмся к моей стене. В итоге по толщине Я получил прирост в 3 сантиметра от бывшей поверхности штукатурки, ровную стену с довольно таки прочным основанием, улучшенными звукоизоляционными характеристиками, пароизолированную. Вот как то так.

(не зафлуживать) Кто делал перепланировку квартиры?

Поиск курила,ответ не нашла)))Вопрос такой.Живу в доме досталинской постройки,где стены в квартире еще из дранки.Зашили дверной проем в одном месте и сделали в другом,и чуть сдвинули одну стену,сделав ее из ГВЛ. Теперь стоит вопрос по переоформлению документов,и все надо узаконить. И теперь чешем репу: то ли "вертать все взад",и переоформить документы,или узаконить нынешнюю планировку. Еще раз повторюсь-стены из дерева,обшиты дранкой.Можно ли считать их капитальными? Кто сталкивался с подобным? Поделитесь опытом? А может есть возможность сделать документы БТИ без инспекции помещения?

Деревянные перегородки, обшитые дранкой и оштукатуренные не являются несущими конструкциями. Хоть вообще все снеси и ничего тебе за это не будет.

Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: "как же ты живешь, без мозгов-то?"
6G72

Из БТИ приходят раз в 10 лет, делают замеры площади квартиры и удаляются восвояси. Главное, чтобы площадь квартиры совпадала с их данными.

Деревянные перегородки, обшитые дранкой и оштукатуренные не являются несущими конструкциями. Хоть вообще все снеси и ничего тебе за это не будет.

я может тя удивлю ,но даже снесенная древняя встроенная ниша ктр , существует на плане БТИ, снос перегородки между ванной и туалетом а также застекление балкона являются грубейшим нарушением и по идее ,по элементарной наводке соседей ,(мол шумят ,бомбят,выносят строительный мусор..боимся как бы дом не рухнул .такой штраф накатают ,мама не горюй , но по хорошему можно канешно задним числом оформить перепланировку с учетом неприкасаемости ведущих конструкций.

Меня удивлять не надо. Двадцать лет назад перекроил всю квартиру, приходили из БТИ, набросали новый план, померили и удалились. Вот всё.

Автосигнализации, предпусковые подогреватели.
Sabirus (Александр) т. 69-34-55
Принимает старых и новых клиентов по адресу - Воронежская,129
Центр Автомобильной Безопасности

Пойду туда вскорости,а пока хочу поспрашать,кто сталкивался,и чем это закончилось))) а особенно интересует цена вопроса)

В БТИ не интересует что вы там творили, просто идите и заказывайте новый паспорт. А вот чтоб продать, придётся сходить в суд и узаконить.

не скажи.
как нарвешся. попадется принципиальный чинуша и забегаешся доказывать ,что ты не осел , что эта плита не относится к несущим конструкциям и т.д.
я уж молчу ,что на любую переделку нужно брать разрешение ,эт патом уже новый паспорт оформляешь.

тоже интересует данный вопрос, т.к. перепланировка в самом разгаре).
не знаю как и что в БТИ, но цена через посредников в пределах 25 т.р.

тоже интересует данный вопрос, т.к. перепланировка в самом разгаре).
не знаю как и что в БТИ, но цена через посредников в пределах 25 т.р.

огооо-оо. а ты,Свет,что творишь? и цена дифференцируется как-то в зависимости от объема перепланировки?

Поиск курила,ответ не нашла)))Вопрос такой.Живу в доме досталинской постройки,где стены в квартире еще из дранки.Зашили дверной проем в одном месте и сделали в другом,и чуть сдвинули одну стену,сделав ее из ГВЛ. Теперь стоит вопрос по переоформлению документов,и все надо узаконить. И теперь чешем репу: то ли "вертать все взад",и переоформить документы,или узаконить нынешнюю планировку. Еще раз повторюсь-стены из дерева,обшиты дранкой.Можно ли считать их капитальными? Кто сталкивался с подобным? Поделитесь опытом? А может есть возможность сделать документы БТИ без инспекции помещения?

Если хотите просто продать, то, при наличии свидетельства о гос регистрации, выданного после 05.1998 ничего переделывать и готовить не надо. На сделке от вас никаких документов на квартиру не потребуют. Если, только, конечно, покупателю так не хочется:))

Перепланировкой(в лучшем случае) это считается. Придётся узаконить через суд. Эту пустяковое дело, с учётом качества перегородок.

Паспорт без выезда сделать можно. Без посредников не обойдётесь никак. Если найдёте хорошего знакомого- ценник будет около 10000. Если нет- 23-30.

У меня сталинка 4 этажная 1938 года. Перекрытия деревянные - внизу горбыль лиственница плоской стороной вниз, обшитая дранкой на гвоздях и оштукатурена. Потом с пол метра шлака, на котором просто лежат лаги, а на них деревянный пол. Перегородки однозначно несущие стоят на балках примерно из бруса 200х200. Все косяки дверных проёмов упираются в аналогичные балки сверху и еще есть вертикальные бруски у стен. К ним кованными гвоздями прибиты горизонтальные доски 40 мм тоже лиственница с обеих сторон в середину между ними засыпан шлак. Поверх обшиты дранкой и оштукатурены с загибом сверху - на нем в основном и держится стена. Балки лежат на здоровенных швеллерах уходящих в почти метровые кирпичные стены и скрепленных болтами с гайками типа от Братской ГЭС. На каждом швеллере надпись - Завод имени Сталина. Сортир, ванная - все аналогично - снизу горбыль, потом шлак, потом набросан и кое как выравнен густой бетон, что бы не протёк, потом стяжка 2 см, потом метлахская плитка. Вес изрядный, но площадь ванной всего 4 метра, а сортира -1,5 м. Ничего ковырять в таких домах нельзя- последствия непредсказуемы. А при попытке быстро продать - подвернулся было случай - БТИ нашло несоответствие по площадям из за стеновых панелей и кафеля и начали сушить мне мозг - там по 2 см всего то размеры изменились. Пока сушили - пассажир спрыгнул. И я остался в этом когда то вожделенном всеми счастье, с чем и Вас ВТЧ поздравляю. Бежать из нее надо ИМХО.

Когда надо мной девочка 8 лет спрыгивает со стула, то люстра в комнате 20 кв. м перемещается по вертикали на 2 см, что видно невооруженным глазом. При этом звукоизоляция отличная!

Соседа вложить (чем быстрее, тем лучше) и послать. Кафель треснул не по причине демонтажа перегородки, а по причине незаконной перепланировки на втором этаже. Если от кого-либо будет вопрос про Вашу перепланировку - сказать что никакой перепланировки не было, ненесущую перегородку демонтировали с целью замены, поскольку старая была кривая, или разрушилась от времени.

И это, ТС, ты не журись. Потому как эта самая подогнувшаяся балка может не выдержать нерассчетной нагрузки и унитаз соседа упадет тебе на голову. Тебе это надо?

Если сосед пойдет в суд, то результатом будет статус-кво для обеих квартир, за счет средств собственников каждой.
Никакого ущерба для незаконной перепланировки, ТС соседу не нанес и сосед (если он выступит истцом) ничего не получит.
Статус-кво будет в соответствии с законным техпаспортом каждой квартиры.
У ТС есть почва для переговоров. Поскольку у них обоюдка, выражаясь языком автофорума! :))

Сталинки.
Никогда не понимал. Ради трехметровых потолков и уютного дворика жить в доме из говна и палок, который при пожаре вспыхивает как спичка целиком. Уж лучше панелька, если на нормальную квартиру не хватает.

ТС, предлагаю ход конем:
1) Восстановить перегородку искомой конструкции из новых материалов
2) При возникновении судебных тяжб с соседом заявить - что у тебя все время сыпалась штукатурка (видимо перегружена была чем-то сверху) с этой перегородки и мешала твоему комфортному проживанию в квартире, поэтому тебе пришлось внепланово отремонтировать перегородку (ну за одно и всю квартиру, чтобы обои новые не выделялись на перегородке) из современных прочных и экологически чистых материалов.
3) Как только судебные тяжбы будут позади и будет решен конфликт с соседом, можешь снести его снова, если технически это запрещено

Получил документы от кого, продавца. Опять повторюсь, при согласованной перепланировке, при участии БТИ, изменения в техплан, вносятся Росреестром. Соответственно, требуется время. Сроки внесения изменений в техплан, законом не определены.
Экспертное заключение, вам понадобиться в том случае, если сосед подаст в суд.
Перегородка из дранки, не может быть несущей конструкцией.

Если квартира газофицирована, вашу перепланировку не узаконить.

Покупать сталинку с деревянными перекрытиями и где всё давно трухлявое и гнилое? Ну очень на любителя. А по сути уже написали что надо ещё проверить где там санузел у соседа и не построил ли он его НАД жилыми помещениями. Плюс не расчётная нагрузка на деревянные перекрытия, плюс не узаконенная перепланировка соседа. Да там весь букет.
У себя на время тёрок поставить временную стенку на 3 самореза вместо снесённой. И бомбить соседа по инстанциям. Т.к. ждать когда эти 1,5 тонны упадут на голову - явно не вариант. А то что будет соседская война - то уже другая история.

бегло прочем все 4 страницы
эка ребят вы все шустрые какие.
1. автору в личку писанул привет
2. перекрытия деревянные - всё. финиш! привет вам обоим ато еще и остальным соседям- потянете остальных
3. по теме "экспертиза и суд" - судья не примет никакую стороннюю досудебную экспертизу - 99,8 % и назначит сам свою СУДЕБНУЮ.
судебный эксперт выявит ВСЁ и в заключении укажет все
лично я бы на такой объект запрашивал обследование не только этих 2-х квартир но еще и всех смежных.
а потом еще и ходатайство написал на привлечение доп.эксперта по расчету несущей способности конструкций.
. и тогда вам обоим такой привет будет.

в общем из всего прочитанного вижу 2 незаконные перепланировки, опасные для жителей всего дома
выводы понятны думаю

Читайте также: