Старая известковая штукатурка сбивать или грунтовать

Обновлено: 18.05.2024

Имеются стены (кирпичная кладка), оштукатуренные еще во времена царя гороха. Слой штукатурки в среднем 2-3 см. Сама штукатурка - видимо смесь на основе песка, глины (может еще цемент, известь). При трении очень весело сыпется. Местами штукатурка эта слегка треснула (в некоторых углах, видимо из-за усадки дома). Ровной поверхности нет ни одной - по стенам ямы/бугры, углы внутренние все извилинкой. Сверху слой штукатурки раньше много лет подрят пробеливали известью, так что теперь в некоторых местах она (известь) слегка обсыпается.

Самому видятся такие варианты: пошпатлевать либо покрыть листами гипсокартона (сажать на каркас нельзя - комната и так маленькая, не хочется терять ценные сантиметры). Мне вобще больше нравится вариант прицепить листы гипсокартона прямо на стены - бысто, дешево.

Если шпатлевать - то чем (шпатлевка, или другая смесь и т.д.)?
1.1. Удержится ли шпатлевка на моей штукаткрке?
1.2. Чем заполнить трещины?
1.3. Будет ли шпатлевка держаться на слое извести?
1.4. Как вобще лучше подготовить основание?

Уххх, вот это я накатал.

Жду Ваших советов!
Спасибо!

Если шпатлевать - то чем (шпатлевка, или другая смесь и т.д.)?

Чем угодно- к чему душа ляжет и что по деньгам устроит. Все что сыпется- расчистить, сбить, расковырять и прочее. Загрунтовать универсальной акриловой грунтовкой, лучше глубокопроникающей. Это- для всех видов дальнейших работ. Можно и гипроком на клей (перлфикс например) и саморезами притянуть, если штукатурка совсем слабая. Можно гипсовой штукатуркой правилом подравнять- она дешевле шпаклевки и больше по обьему, наносить можно большими слоями. В этом случае грунтовать надо изолирующей грунтовкой- например плитонит 2 разведенный 1/3. Если там все совсем страшно используйте армировочную стекловолоконную сетку.
Потолочный- всмысле реставрационный? 6 мм? Впинципе можно, но он тонковат для этого.

Муторно, да, или жить с такими "стенами," поклеив обои с цветочками, чтобы песок и пыль связующего с нее не попадала в помещение, на одежду, в кровать. Раз спрашиваете, значит делать будете сами? а значит уже сэкономите не малую сумму на работах, а штукатурный инструмент стоит недорого (вот шурик даже китайский, чтобы Вам закручивать саморезы он то рублей 500 стоит)

zdorovjak написал :
Самому видятся такие варианты: пошпатлевать

Нельзя. Нестабильное, потрескашееся, слабое по прочности на отрыв основание. Это зависит от площади, но для упрочнения понадобится много грунта причем не обычного акрилового "глубокопроникающего" как тут советует michael( S.-Pb) (он ведь не строитель и ремонтом таких оснований не занимался, а если и занимался,то не жил потом в таких помещениях иначе знал бы, что это бесполезно),а специального грунта, который проникает вглубь материала не на несколько миллиметров, как большинство грунтовочного ширпотреба,а на несколько сантиметров. Эти грунты недешевые. Под шпаклевку только сбивать это старое дерьмо. Кстати, что у Вас непосредствено за этим историкокультурным слоем из глины находится, стена не холодная зимой? Если сразу кладка, то это с одной стороны хорошо,т.к. даже слабая кладка с рассыпающимся кладочным составом лучше, чем этот хлам из глины,но за листом гипрока Вы можете просто положить теплоизоляционный материал и это плюс,но штукатурка она будет тоньше;собственно у Вас сейчас толщина 2-3 см(и не известно, кто и как штукатурил, может по пьяни, без отвеса), а может получиться даже меньше.

zdorovjak написал :
либо покрыть листами гипсокартона (сажать на каркас нельзя - комната и так маленькая, не хочется терять ценные сантиметры).

Тем более сбивать или крепиться через слой этой глинянной штукатурки. От нее клей отойдет, любой (гипсовый, цементный, полимерный) отслоится и акриловые грунты здесь не помогут. Это все равно, что грязный слипшийся песок пропитывать грунтом, а потом приклеивать к нему что либо. Если помещение Ваше и делаете для себя или близких, то лучше делать на совесть.

zdorovjak написал :
Мне вобще больше нравится вариант прицепить листы гипсокартона прямо на стены - бысто, дешево.

"Не все золото, что блестит." Сначала нужно составить смету на материалы для обоих вариантов, чтобы так говорить. Мешок недорогой,но довольно качественно отечественной цементной штукатурки 30 кг в Москве/Области стоит в районе 120-200 рублей в зависимости от изготовителя, этим мешком можно сделать слой толщиной 1 см на 2-2,5 кв.метрах (расход 12-15 кг на кв.м. при слое 1 см), либо такой вариант:
. Мешок цементнопесчанной смеси 50 кг М200\300 стоит чуть больше 100 рублей.

Хочу выровнять оштукатуренную известковым р-ром стену и не знаю, как лучше поступить. Либо всё сбить и оштукатурить по новой, либо както подшаманить старую? Стена покрыта обоями, под ними краска и побелка. Понятно, что обои оторвать, побелку смыть. Краску можно отскоблить при помощи паяльной лампы, наверное или насадки на болгарку. А вот потом - вопрос. Жду грамотного совета.

Кулибин написал :
А вот потом - вопрос. Жду грамотного совета.

Когда все предыдущие операции сделаете, тогда и сможем сказать, сбивать или выравнивать. Сквозь обои не видно что с известковой штукатуркой- на что она нанесена, как держится, в каком состоянии находится. Если напишете подробнее обязательно найдется грамотный человек который Вам на все вопросы ответит. Они такие, эти профессионалы.

michael( S.-Pb) написал :
Сквозь обои не видно что с известковой штукатуркой- на что она нанесена, как держится, в каком состоянии находится.

Сегодня отбивал в другом месте такую штукатурку. Нанесена она на белый (силикатный) кирпич, держится вроде не плохо - с одного удара строительным молотком не везде получается её смахнуть. Одно херово - сыпется, но это, наверное, так и д.б. для известковой штукатурки. Кирпичи положены тоже на известковый раствор и швы там огого - до 3 см высотой. При оштукатуривании такой стены ЦПС нужна ли разделка швов и насечки на кирпич или можно какнить по другому заставить раствор схватиться со стеной?

Кулибин написал :
При оштукатуривании такой стены ЦПС нужна ли разделка швов и насечки на кирпич или можно какнить по другому заставить раствор схватиться со стеной?

Есть несколько вариантов. Если старая штукатурка нормально держится и не слишком кривая- можно вытянуть гипсовой штукатуркой. Для этого нужно использовать грунтовку глубокого проникновения (если там присутствует цемент- разводить концентрат 1/3, для изолирования слоев), при необходимости выступающие части просто стесать.
Если будуте работать цпс- лучше все сбить, цпс поверх более рыхлой известковой не очень хорошо. Адгезия обычных растворов к гладким, ранее оштукатуренным поверхностям не велика, насечка не очень помогает. Если все же хотите именно раствором поверх штукатурки, то лучше известковым(гарцовка) с минимальным добавлением цемента и максимальными выбоинами и рытвинами на старой штукатурке.
Итак- если все сбиваете, то чистите, грунтуете, далее по инструкции штукатурите цпс или цп-известковым. Можно использовать для обрызга адгезионную штукатурку. Можно немного расчистить швы- впустошовку. Если нет адгезионной добавить в цп плиточный клей или обрызг делать полимерной штукатуркой- в них есть адгезивы, это увеличит сцепление. При больших слоях сетка, анкера в стену.
Если нет- сбиваете или стесываете топором все выступающее или лежащее не в уровень, грунтуете, выравниваете гипсовой штукатуркой(просто стягиваете правилом или по маякам- как удобнее). Если где-то что-то плохо держится армируете сеткой. Примерно так.

michael( S.-Pb) написал :
(просто стягиваете правилом или по маякам- как удобнее

тупая блонди написал :
Одно херово - сыпется, но это, наверное, так и д.б. для известковой штукатурки.

ваще-то известковая (правильная) штукатурка обладает завидной прочностью, т.к. известь с силикатом (песок) в среде водяного пара за годы образует кальциевый силикат. Скорее всего у Вас некачественная штукатурка изначально.

michael( S.-Pb) написал :
Итак- если все сбиваете, то чистите, грунтуете, далее по инструкции штукатурите цпс или цп-известковым. Можно использовать для обрызга адгезионную штукатурку. Можно немного расчистить швы- впустошовку. Если нет адгезионной добавить в цп плиточный клей или обрызг делать полимерной штукатуркой- в них есть адгезивы, это увеличит сцепление.

А чем грунтовать белый кирпич? Если смесью ЦПС с ПВА - нормально будет? Если добавлять плиточный клей, то в каких пропорциях?

Кулибин написал :
А чем грунтовать белый кирпич? Если смесью ЦПС с ПВА - нормально будет? Если добавлять плиточный клей, то в каких пропорциях?

ЦПС с пва ни разу не пробовал и о свойствах данной смеси ничего сказать не могу. Лучше акрилатную грунтовку глубокого проникновения с изолирующими свойствами- поможет "приморозить" не счищенную штуктурку. Если в ваших краях нет ничего из соврменных грунтовок (сталкивался с таким) размывайте и расчищайте все до основания и штукатурьте поливая водой с хорошим обрызгом. Клей можно использовать без песка- если при застывании он образует плотные "сопли"(можно нанести крупной гребенкой) на которых будет держаться слой штукатурки, либо добавти 2-3 части песка, и можно немножко цемента. Попробуйте на небольшом участке, нужно чтобы обрызг был прочным и не мелящимся.

А что из себя представляет этот обрызг?

=vadim= написал :
ваще-то известковая (правильная) штукатурка обладает завидной прочностью, т.к. известь с силикатом (песок) в среде водяного пара за годы образует кальциевый силикат. Скорее всего у Вас некачественная штукатурка изначально.

А как определить цементно-известковая штукатурка или цементная.
Квартира стройвариант. Стены везде одинаковые(и в ванной) светло-серого цвета. Воду впитывает отлично но держится довольно прочно. И если верить вышеуказанной версии, то на Ц-И штукатурку можно и плитку клеить? И если можно, то чем плоскость под плитку выводить: ЦПС или плиточным клеем?

Кулибин написал :
А что из себя представляет этот обрызг?

обрызг- певый слой штукатруки, наносимый чаще всего ковшиком , так как очень жидкий.

Сегодня сделал насечки на кирпичах и частично разделал швы - это пипец какойто. Такое впечатление, что клали на один песок. Когда делал насечки, некоторые из кирпичей ощутимо вибрировали - жоп@! Какнить нужно обрабатывать разделанные швы, вернее подобие раствора в них или бестолку? И ещё - обрызг делать с повышенным содержанием цемента?

Кулибин написал :
А что из себя представляет этот обрызг?

Жидкий раствор наносимый ковшом, мастерком- чем угодно. Наносится брызгами, получается грубая поверхность типа шубы.

winni написал :
А как определить цементно-известковая штукатурка или цементная.
Квартира стройвариант. Стены везде одинаковые(и в ванной) светло-серого цвета. Воду впитывает отлично но держится довольно прочно. И если верить вышеуказанной версии, то на Ц-И штукатурку можно и плитку клеить? И если можно, то чем плоскость под плитку выводить: ЦПС или плиточным клеем?

Цемент дает серый цвет, чем его больше тем цвет становится серее, при количестве ближе
к цемент-гарцовка 1/4 раствор по виду похож на чисто цементно-песчаный, может чуть боле светлый. Если он светло серый и это именно штукатурка- то скорее всего цементно известковый с небольшим количеством цемента. Если ц-и штукатурка живая, не отваливается кусками и не высыпается в буквальном смысле как песок то можно, но будучи прогрунтованной грунтовкой глубокого проникновения- церезит ст17, ветонит дисперсио мд17 и т.д. Обычные растворы на уже оштукатуренную гладкую поверхность прилипают плохо- только если она очень грубая, с насечкой и т.д. Если слой не очень большой можно подвытянуть клеем (но в пределах 10 мм,чем больше тем более велика вероятность что плитка через какое-то время начнет отлетать. ). В идеале- гипсовой штукатуркой, она отлично прилипает, позволяет выравнивать слои до 30-40 мм в один слой. До и после обязательно грунтовать.

Кулибин написал :
Сегодня сделал насечки на кирпичах и частично разделал швы - это пипец какойто. Такое впечатление, что клали на один песок. Когда делал насечки, некоторые из кирпичей ощутимо вибрировали - жоп@! Какнить нужно обрабатывать разделанные швы, вернее подобие раствора в них или бестолку? И ещё - обрызг делать с повышенным содержанием цемента?

Разделайте швы по-максимуму, обработайте грунтовкой, если этого не сделать следующий слой штукатурки с раствором в кладке не сцепится никак- сыпучий раствор его не удержит. Обрызг делайте цп 1/3(так, чтобы он попадал в расчищенный шов и покрывал полностью всю поверхность), дальше 1/4 цементом марки 400. Если гарцовкой то цемента кладите немного- не более 1/4, он значительно увеличивает прочность и при больших слоях(особенно нанесенных за раз) может начать трещать и сам себя "рвать".

Доброго времени суток. Имеется ванная комната стены силикатный на ребро. Заштукатуренно с перепада ми до 8 мм. Состав штукатурки известь и песок. С добавлением некой доли цемента. Крайне крепко держится на стенах без пустот и отслаиваний. Следует ли до штукатуривать и чем? Или искать пофессионального мастера, чтобы укладывал на слой а не под гребенку? Имеется клей litokol х11 и грунт cerezit ст16.
З.ы. все стены 'перетёрты' слоем этого гуана по голому монолиту слоем 0.3-1.5 мм. Как поступать в последствии с ними. Под обои и ротбант. Спасибо. Абсолютно не знаю свойств известковых штукатурок и их взаимодействий с цементными или гипсовыми материалами.

divineshadow написал :
Состав штукатурки известь и песок. С добавлением некой доли цемента.

Сбивать до кирпича однозначно, грунтовать, штукатурить ЦПС по маякам. ИМХО

divineshadow написал :
Как поступать в последствии с ними. Под обои и ротбант.

Оставить и доработать ротбандом.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))

Силикатный кирпич в ванных комнатах не есть хорошо. Все застройщики многоквартирных домов по проекту должны применять красный полнотелый кирпич, для с/у. Силикат быстро впитывает влагу и разрушается.

Резон написал :
Сбивать до кирпича однозначно, грунтовать, штукатурить ЦПС по маякам. ИМХО

Зачем слои делать? Перепад вообще ничтожный. ЦПС по силикату только через сетку. Не держится ЦПС на силикатном кирпиче, тем более у ТС это с/у. Я в таких случаях работаю на слой клея. Плиточному клею больше доверия.

За Байкалом написал :
Зачем слои делать? Перепад вообще ничтожный.

Перепад после сбития известковой штукатурки будет виден, Если перепад останется таким же, то поддержу предложеный вариант:

За Байкалом написал :
Я в таких случаях работаю на слой клея.

с предварительной грунтовкой.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))

Резон написал :
Перепад после сбития известковой штукатурки будет виден, Если перепад останется таким же, то поддержу предложеный вариант:

с предварительной грунтовкой.

Я бы перекрыл штукатурку грунтом, и ротбандом выровнял. 8мм, это где?? Это ж у вас не бетонное литье, кот. может быть завалено на 8 мм, а штукатурка, наверняка ямы, прогибы и пузы есть на стенах, так зачем искушать судьбу и класть на слой? На слой не очень удобно класть, долго, плитка может течь, а если карандаши? А если мини карандаши ..не, ну его нафик слой..я на слой считаю нормальным класть в панельках, где бетонные плиты в ванной, там чаще всего плита ровная , но установлена с отклонением от вертикали.Но каждый делает как ему удобно.
И тот мастер, которого вы пригласили, будет делать как ЕМУ удобнее и привычнее, а не так как ему с форума укажут, если только в ы не собрались приглашать узбека, за копейки, чтоб потом указывать ему как делать.

Резон написал :
Перепад после сбития известковой штукатурки будет виден

Ну и 3см перепада по плечу. Подштукатуриваю сильно ушедшие от вертикали места.

Можно и обычной водой обильно смочить, чтобы воду из клея быстро не тянул.

valid7228 написал :
На слой не очень удобно класть, долго,

Для домашнего мастера может и долго. Вот FARAON за 2-3 дня ванную комнату обкладывает плиткой. Я немного подольше. Зато не ждём высыхания штукатурки и лишние слои не накладываем. А при укладки карандашей на слой есть свои хитрости. На форуме мнооого об этом написано.

valid7228 написал :
если только в ы не собрались приглашать узбека, за копейки

У нас узбеков не заставишь работать за копейки. Местных мастеров-плиточников не хватает и узбеки иногда работают дороже, чем я. Во оно как у нас.

8 мм подразумевал толщину слоя над телом кирпича. Соотв. В швах глубже слой толще. Поверхность крайне прочная и очень шершавая. Царапается с трудом. Однако в других комнатах та же самая штукатурка бОльшим слоем сыплетс как чистый песок и отколупывается пальцами. Очень рознится от замеса к замесу. Главная суть влпроса допускается ли укладка плиточного клея или гипсовой штукатурки на качественный слой известковой штукатурки. Сосед грунтанул у себя и на боларс наклеил пока полёт нормальный

Почему решили, что у вас известковая штукатурка с каким то процентом цемента? По цвету определили или как? Ничего не сказали про год постройки дома. Многоэтажный или у вас частный дом? Что у вас было на стенах в ванной? Краска, обои, плитка. Даже и советов больше не придумаешь. Из пальца что ли высасывать?

divineshadow написал :
8 мм подразумевал толщину слоя над телом кирпича. Соотв. В швах глубже слой толще. Поверхность крайне прочная и очень шершавая. Царапается с трудом. Однако в других комнатах та же самая штукатурка бОльшим слоем сыплетс как чистый песок и отколупывается пальцами. Очень рознится от замеса к замесу. Главная суть влпроса допускается ли укладка плиточного клея или гипсовой штукатурки на качественный слой известковой штукатурки. Сосед грунтанул у себя и на боларс наклеил пока полёт нормальный

Значит в ванной у вас, цемент не пропили, а в комнатах, попалась пьющая бригада..а может у вас ванну сам Шурик щикатурил, а комнаты-Федя

За Байкалом написал :
Почему решили, что у вас известковая штукатурка с каким то процентом цемента? По цвету определили или как? Ничего не сказали про год постройки дома. Многоэтажный или у вас частный дом? Что у вас было на стенах в ванной? Краска, обои, плитка. Даже и советов больше не придумаешь. Из пальца что ли высасывать?

хрущобы штукатурили песок-известь и цемент, смэсь такая. чего больше туда всыпали, от того и качество.

valid7228 написал :
Значит в ванной у вас, цемент не пропили, а в комнатах, попалась пьющая бригада..а может у вас ванну сам Шурик щикатурил, а комнаты-Федя

Почему так говорите? По технологии вполне могли штукатурить известковой штукатуркой, когда слой небольшой. Работал на ДСК в 80х. Штукатурная станция качала такой раствор на этажи. Стояли бочки со штукатуркой несколько суток. При работе штукатурам оставалось только немного её размешать. ЦПС применяли там, где завал стен был большой-3-5см. В ванных комнатах всегда делали из ЦПС штукатурку. Делали из того же раствора на котором укладывали кирпичи. Привозили уже готовым на самосвалах с завода. Слабая цементная штукатурка у меня попадалась в Чите в тех домах, где строили осужденные и военные. Там вообще цемента было 1%. наверное. Начальство тогда усиленно дачи строило. Ну это так у нас было.

valid7228 написал :
хрущобы штукатурили песок-известь и цемент, смэсь такая. чего больше туда всыпали, от того и качество.

Чем штукатурили я то знаю. Работал как то в бывшем обкомовском доме. Там ты мой дорогой valid7228 бетоном штукатурили. Стены не могли сломать из за штукатурки. Бетонной. Думали на УРА пойдёт, но не тут то было. Даже перф сгорел, сбивая бетон с кирпичных стен.

divineshadow , во влажной среде происходит карбонизация непрореагировавшей извести, при этом объем твердой фазы увеличивается процентов на 10, отсюда "пучение" и отслоение плитки. Возможно этого не произойдет, но вероятность такого явления высока, проверено. произоити это может не в первый и не во второй год. Поэтому под плитку известковый раствор всегда удаляем.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))

За Байкалом написал :
етоном штукатурили. Стены не могли сломать из за штукатурки. Бетонной. Думали на УРА пойдёт, но не тут то было. Даже перф сгорел, сбивая бетон с кирпичных стен.

Офигеть
дом упадет, штукатурка останется

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))

За Байкалом написал :
Почему так говорите? По технологии вполне могли штукатурить известковой штукатуркой, когда слой небольшой. Работал на ДСК в 80х. Штукатурная станция качала такой раствор на этажи. Стояли бочки со штукатуркой несколько суток. При работе штукатурам оставалось только немного её размешать. ЦПС применяли там, где завал стен был большой-3-5см. В ванных комнатах всегда делали из ЦПС штукатурку. Делали из того же раствора на котором укладывали кирпичи. Привозили уже готовым на самосвалах с завода. Слабая цементная штукатурка у меня попадалась в Чите в тех домах, где строили осужденные и военные. Там вообще цемента было 1%. наверное. Начальство тогда усиленно дачи строило. Ну это так у нас было.

Вот у нас 1 в 1 штукатцрная станция качала этот раствор на этажи. Инфо по составу от строителей и штукатуров. Цемент на месте домешивали перед процессом. Ванную и комнаты сделали в декабре. Этл пойло там 2 мес потом валялось им продолжали штукатурить )

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Как заделать дырку в ГКЛ

Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается

Шпаклевание гипсокартона

Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

Шкаф из/в ГКЛ

Штукатурка стен

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

Ремонт кухни

Как заделать дырку в ГКЛ

Шпаклевание гипсокартона

Шкаф из/в ГКЛ

Штукатурка стен

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

Читайте также: