Соединение колонны со стеной

Обновлено: 26.04.2024

Всем доброго времени суток!
Кратко: Общественное здание с хоккейной ареной, бассейном и залом для волейбола. Каркас весь монолитный.
В чем вопрос: нужны жесткие узлы сопряжения колонна-стена и колонна-плита. Есть вот такие узелки, но они не нравятся экспертизе, говорят не жестко это все.
Подскажите как выглядит жесткий узел сопряжения колонна-стена, потому что в интернете вообще ничего не нашел. Ну и вообще, почему данные узлы не считаются жесткими?

У вас официальное замечание от экспертизы?
Спросили бы у них, что имеется в виду, а то на словах можно немного неправильно понять.

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

VlaDiiViiR, на рисунке каркасы от продавливания не проходят по огнестойкости.
Узлы и правда не жёсткие, ну на 90%. Почему так ? Подумайте сами. Это же элементарно.
Узлы на рисунках жесткие. Сослепу не разглядел сначала.

В узле с колонной не помещается уголок, впилился в арматуру колонны.
И там арматура сдвинута в центр стены. Получается ц.т. арматуры в центре. Несущая способность сечения изменится.

Узлы на рисунках жесткие. Сослепу не разглядел сначала.

***
И там арматура сдвинута в центр стены. Получается ц.т. арматуры в центре. Несущая способность сечения изменится.

- лови эксперта . А насколько изменится? А с учетом что к колонне примыкает 2 стены и: либо ни одна расчетная программа не умеет (нормально) считать такую конструкцию - колонна зажатая меж стен, либо ни один адекватный практикующий расчетчик не будет пытаться замоделить в реальном каркасе такой узел по требования СП и ГОСТ(с учетом реальных условий закреплений, а не инженерных допущений которые в разы влияют на армирование в характерных точках.)
Offtop: Сейчас тоже пытаюсь рассмотреть результат армирования различных способов моделирования колонны выступающей из стены, армирование и усилия в колонне сильно отличаются/
Здесь, на форуме, кто-то(из достаточно адекватных) вообще выдал крамольную вещь - квалификация расчетчика определяется его способностью получить нужное ГИПу(ГК, заказчику-инвестору, экчперту) армирование

Однажды слышал про эксперта который считал «обычные» узлы сопряжения плита-стена, плита-колонна не жесткими. А чтобы они превратились в жесткие, необходимо в каждом узле добавлять Г-образный арматурный стержень из одного примыкающего к узлу элемента в другой элемент

Да, пэшки это просто новая религия! Что за конструкция? Как она работает? Какие усилия? - пофигу! Главное пэшек добавить!
Интересно, отписавшиеся в этой теме понимают, что разговор о жесткости узла без анализа внутренних усилий в соответствующих конструкциях не имеет никакого смысла?

Согласен.
Скорее всего капители эксперт хочет.
По усилиям если б не проходили элементы, вопрос был бы другим.

Почему не имеет Смысла ? Жесткость узла характеризуется в том числе способность передачи момента с одной конструкции на другую. Так вот при конструирование узла можно говорить о том, что способен ли передать/воспринять момент или нет. А армирование/подбор сечение это на совести топикстартера.

Колонна - плита.
На узле видна поперечная арматура, которая устанавливается при необходимости в зоне продавливания с учетом изгибающих моментов (там где есть момент шарнира быть не может). Предоставьте данный расчет эксперту и по телефону объясните суть работы конструкции. Можно сослаться на литературу по КЖ.
Колонна - стена.
Арматура стены заведена на длину анкеровку в колонну? Тогда какой же это шарнир. П-эшки здесь лишние, они не для этого нужны и не в этом случае.

Может он на это думает: П. 5.14 СП 52-103-2007 стыки пространственных рам считаются жесткими только при наличии капителей в плитах или вутов в главных балках. Стыки колонн с гладкой плитой или балками являются условно жесткими.

Классический жесткий узел плита-колонна, эксперт уже празднует НГ, видимо. У стены с колонной стержни гор. армирования лучше делать с Г-образными загибами, если длина анкеровки позволит.

плита гибкая для того, что бы утверждать, что это рамная схема и она геометрически неизменяемая.
стандартное видение вопроса, эксперт совершенно прав.
где то в здании должны быть рамы из колонн и балок, либо монолитные стены в обоих направлениях, для восприятия горизонтальных сил, как связевые конструкции.
вопрос не однозначный, как и многое в ЖБ, наличие капителей не гарантирует жесткость и не превращает схему в каркасную.

__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

В программном комплексе САПФИР создаётся объёмная модель здания. После создания объёмной модели, следует этап создания расчётной модели.

В расчётной модели объёмные элементы отдельных конструкций (колонн, стен, плит) должны быть заменены соответствующими конечно-элементными моделями. Колонна или балка заменяется стержнем конечной жёсткости, ось которого проходит через центр тяжести сечения. Плита или стена заменяется пластиной, проходящей через срединную плоскость.

В составе всего здания, отдельные конструкции формируют пространственную несущую систему, в которой они должны соединяться шарнирно или жёстко.

Одним из самых сложных узлов соединений отдельных конструкций, является соединение колонны с монолитной стеной. При монолитном соединении колонны со стеной, соединение отдельных узлов конечных элементов стен и колонн должно быть жёстким.

Если в физической модели центр тяжести колонны и срединная плоскость стены не лежат в одной плоскости, то возможности программы САПФИР позволяют обеспечить совместную работу колонны и стены, за счёт объединения в АЖТ узлов колонны и стены. Для создания АЖТ, модели колонны и стены должны иметь правильные настройки, а также должны быть между собой «пересечены».

Алгоритм действий при моделирования совместной работы колонны и стены:

1 Создать модель колонны и стены в САПФИР;

2 В настройках колонны и стены, установить параметры аналитической модели: Пересекать Осевые и объёмы;

3 Настроить радиус поиска пересечений в элементах так, чтобы сумма радиусов пересечений был равен расстоянию между осью стержня и срединной плоскостью стены;

4 Создать расчётную модель в САПФИР, нажать «Пересечь». Проекция стержня на плоскость стены свидетельствует о пересечении объектов;

5 Выполнить триангуляцию. После триангуляции стержни, пересеченные с пластинами будут разбиты узлами и объединены с узлами пластины АЖТ;

6 Экспортировать в ЛИРА-САПР. В АЖТ объединены пары узлов, находящихся на одном уровне;

При моделировании стыка плита-колонна в безригельном каркасе следует учитывать количество степеней свободы в узле элемента. Так, стержневой КЭ 10 имеет 6 степеней свободы в узле (X, Y, Z, uX, uY, uZ). Элемент оболочка имеет 5 степеней свободы в узле (X, Y, Z, uX, uY).

Изгибающий момент в стержне вне зависимости от размеров сетки, передается на плиту как момент, сосредоточенный в узле сетки (сосредоточенность момента вытекает из одномерности стержневого элемента). С другой стороны, плита под действием сосредоточенного изгибающего момента получает бесконечный угол поворота в плоскости действия момента в месте его приложения, а точнее, в выражении для угла поворота возникает особенность логарифмического типа. Таким образом, плита не оказывает сопротивления на сосредоточенный поворот, а значит, и не защемляет элементов каркаса.
А.В.Перельмутер, В.И.Сливкер «РАСЧЕТНЫЕ МОДЕЛИ СООРУЖЕНИЙ И ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ АНАЛИЗА»

Таким образом, сгущение сетки КЭ плиты вокруг колонны приводит к снижению изгибающего момента в колонне

Для того, чтобы корректно описать узел сопряжения плиты перекрытия и колонны, следует рассмотреть конструктивное решение в месте примыкания колонны.

Элементы плиты, попадающие в поперечное сечение колонны, могут рассматриваться как абсолютно жесткое тело, не меняющее своих размеров при любых изменениях сетки КЭ плиты.

Этого можно добиться следующим путем:

а) моделирование колонны объемными конечными элементами;
б) моделирование колонны стержнем и введение фиктивных элементов большой жесткости по контуру колонны;
в) моделирование колонны стержнем с использованием АЖТ (абсолютно жесткого тела) по размеру поперечного сечения колонны.

Как видно по рис. ниже изгибающий момент в плите одинаков (близок) для всех вариантов

А изгибающий момент в колонне не зависит от крупности КЭ плиты

Создание АЖТ выполняется при помощи отметки на схеме соответствующих узлов и присвоения одному из них статуса ведущего узла

Да, каркасное здание и монолитные стены - морока получается. Были бы и колонны монолитные можно было бы выпуска под стены оставить. А так придёться колдовать: делать некую обвязку колонны из прокатных профилей, к ней уже фиксировать арматуру и бетонировать стену. Ну и естессно нужно помнить, что и на колонну теперь будет передаваться боковое давление грунта.
И ещё про технологию - будут затруднения при заливке верха стены, если над ней проходит ригель(если это реконструкция и он там уже есть)

Вероятно,я неправильно высказался,колонны также монолитны,я лишь имел ввиду,что во всех вышележащих этажах отсутствуют стены.
Вот я не знаю,пропускать ли арматуру стены через колонну или действовать каким-то другим образом.

И я не обратил внимание, монолитный каркас или сборный. Ну тогда проще. Нужно оставлять выпуска из колонн, а иначе стены у тебя опрокинутся. Армирование стенки нужно посчитать. Получится например сетка d12 с шагом 200 и выпуска значит делаешь из d12 с шагом 200 по наружной и внутренней стороне на всю высоту стены.

тогда получается,что арматуру стены придется проводить по колонне?
Если есть,возможность,скиньте узелок

Примерно так - на работе оказался только один не оч удачный узелок. Дома есть получше, если надо.
[ATTACH]1185877477.dwg[/ATTACH]

Что-то я не очень понял этот узел.Я полагаю,что это продольное сечение по колонне с примыканием к плите. Непонятны такие вещи:
1. Верхние здоровые стержни-это скрытая балка что ли?
2. В сечении колонн, я так понял, сварной каркас, в котором поперечные стержни колонны присутствуют только в одном направлении(изгиба в плоскости), из плоскости же поперечными стержнями служат горизонтальные стержни стены.
Попраьте,если не прав. По поводу узлов,которые сможете достать дома-буду рад.

да говорюж - не оч удачный - но вы вроде все правильно поняли сегодня вечером посмотрю и кину завтра более подробные чертежи - дома инета сейчас нет.

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)

а что если тупо устроить рабочий шов между телом колонны и оставшейся частью стены))). или я чего-то не допонял %)

__________________
я не злопамятный. я злой но памяти у меня нету: могу отомстить. а потом забыть и ещо раз отомстить

Ну вы-то делали и будете делать,а я только начал свою "карьеру" конструктора,так что банальных слов мне маловато

Я понял!Имел ввиду что это нормальное решение.
Технология очень простая: В процессе армирования колонн к основному арматурному каркасу вяжутся п-образные выпуска, как правило из d8A-111 Длиной -500-600мм (в принципе достаточно 50 d), плюс анкеровка в теле колонны , шириной -толщ. стены минус защитный слой с двух сторон .Вяжутся они с шагом=шагу поперечной арматуры стены(размер ячейки) .Когда данную арм. заготовку изготавливают необходимо произвести отгиб заготовки под углом 90 град.,чтобы свободныe концы были прижаты опалубкой колонны. Между опалубкой колонны и арм.выпусками необходимо проложить доску толщ.25-30мм обернутую в толь например.Смысл в том, что после бетонирования и снятия опалубки с колонны можно было эту доску вынуть, и произвести отгиб согнутых стержней арм. выпусков перпендикулярно плоскости колонны.Потом выполняем армировние , опалубку и бетонировние стены между колонн . Если я плохо расcказал, постараюсь найти чертеж.

Обьясните пожалуйста зачем он нужен то это рабочий шов.
Не проще ли сделать конструкцию сплошной, выше уже сказали, что в принципе соврменные модульные системы опалубки это позволяют.
Даже если делать обыкновенную дощатую опалубку проще все же пилястры сразу набрать.
Довольно все же категорично выглядит ваш пост, рабочий шов если уж и делать то надо выполнить довольно много конструктивных мероприятий.

__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Да и я про то же хотел написать, что и DEM, да подумал, что может быть во что-то второпях не въехал. Поддерживаю его на 100%. Нечто похожее в одноэтажных кирпичных зданиях с упругой конструктивной схемой присутствует.

Колонны получаются в теле стены, выполняются в виде пространственных каркасов.извините за большой объем, хз че такое :?
[ATTACH]1185955645.rar[/ATTACH]

Труса
А это принципиально делать стены такой же толщины как и колонны. Как я предполагаю,колонны вышележащих этажей со стороной 400мм.

И такой вопрос,как в расчетной схеме,допусти мономаха, сделать так,чтобы стены не воспринимали вертикальной нагрузки,а работали только на давление от грунта.

тогда получается,что арматуру стены придется проводить по колонне?
Если есть,возможность,скиньте узелок

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)

__________________
я не злопамятный. я злой но памяти у меня нету: могу отомстить. а потом забыть и ещо раз отомстить

__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Читайте также: