Скрипит стяжка пола что делать
Обновлено: 14.05.2024
Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит
не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?
Штукатурка стен
Шпаклевание гипсокартона
Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная
Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.
В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:
Как заделать дырку в ГКЛ
Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается
Ремонт кухни
Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки
Шкаф из/в ГКЛ
Монтаж потолка из гипсокартона
1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?
Мастеров онлайн: 495 Заказов в неделю: 993 Предложений в сутки: 1 275
пол скрипит в местах крепления саморезами.варианты решения: выкрутить совсем выкрутить ,саморез смазать парафином,хоз. мылом и установить на место
Потому что технология выравнивания по лагам не правильная нельзя так делать. Ваш мастер получается обхватил и прижал лагу к бетонному основанию а выравнивать как будите перепады? Какой шаг был лаг? И из какого бруска или доски сделаны лаги? Если делать все по уму то минимальная высота подъема на лагах может быть около 5-6см.А скрипят из-за того что таким образом нельзя стянуть лаги крепко и при ходьбе они шевелятся и трутся о бетонное основание и получается скрип.Если интересно как сделать без скрипа то пишите?
Доброго дня. Татьяна. В ваше случае полы подлежат переборки. 1. шаг между лагами должен быть 40см. 2.лаги бестолку притягивать хомутами так-как хомут не может жёстко закрепить лагу и работает только на отрыв по этому прокладки под лагами разрабатываются. для устранения проседания лаги надо ставить на анкера с жёсткой фиксацией как на отрыв так и на сжатие.
Откажитесь от идеи с лагами. Рано или поздно. но они начинают скрипеть. Если есть время , лучше сделать стяжку. Если нет , то полы из листов ГВЛ по подсыпке. Но последний вариант тоже не очень надежен и стабилен.
Владислав почему вы так считаете если вам такое попадалось это не значит что все так. Мы на пример делали тренажерный зал на таких лагах и не че стоит уже несколько лет и не скрипит и на сухой стяжке также просто, если люди делают абы как тогда и скрипит и проседает а если нормально сделать и закрепить, зафиксировать, утрамбовать, то ничего не будет.Так же и стяжку могу сказать льют грязно там наплыва там ямы и лопается и трескается и бухтит! Что на это скажите я же не говорю что мокрая стяжка плохая просто есть люди которые не умеют делать по технологии и виновата в этом не техника или материалы, а в основной массе человек и его руки, который слышит звон да не знает откуда он!
Причиной некачественной стяжки может быть в подавляющем большинстве только человеческий фактор, а некачественных полов по лагам и "Суперпола" в добавок и несовершенство технологий. Я уже говорил Вам , если хотите обсудить технологию, то пишите как Вы делаете. И я по пунктам расскажу где Вы делаете неправильно. Но в ответ я услышал, что Ваша технология - это большая тайна буржуинов. А проще говоря это тайна неуловимости индейца Джо. За три года на этом форуме побывал не один десяток таких индейцев, которые вместо вменяемых аргументов приводят один свой - это мое ноу-хау, никому не расскажу. Смешно ей Богу. Что касается субъективности моих высказываний, то они субъективны абсолютно у всех участников форума и основываются на личном восприятии и опыте. Мое личное восприятие таково: полы должны быть идеально ровными ( без просветов под правилом), стабильными во времени, иметь хорошую звукоизоляцию и не издавать посторонних шумов при хождении по ним. Исходя из этих пунктов восприятия, которые сидят в моей голове, я на практике ищу возможности их воплощения. И нахожу только в мокрой стяжке. Практика других вариантов ( а эта практика очень большая) не соответствует шаблонам моего восприятия.У кого то эти шаблоны другие и эти технологии вполне в них вписываются. Так о чем здесь спорить. Просто каждому заказчику нужно найти подрядчика с одинаковыми с ним шаблонами восприятия. Если все же есть желание обсудить "правильные" технологии полов по лагам и "Суперпола", то я к вашим услугам.
Хорошо грамотей вы наш а скажите каков вес стяжки будет в среднем на площади 1 подъезда панельной 9-ки то бишь площадь около этажа заливаем средним таким слоем 3 см по периметру какой вес получаем а теперь умножаем на все 9 этажей и сколько вышло математик или это полезная нагрузка? Или 9 рассчитана будет на такую нагрузку? Скажите совки идиоты были если делали чистовой пол на лагах?Еще раз повторюсь сделать можно все если руки ростут откуда надо а про индейца Джо думайте что хотите я свое дело знаю и полы не скрипят и не проседают. Одно скажу шаг лаг делаю кратно тому материалу которым крою осп или фанера. Например стелим фанеру 10-12 мм размер 152Х152 шаг лаг будет 30.4 см стыковочная делается по центру. Сама лага крепится на шпильку к полу диаметр от 10 идет расчет по нагрузкам смотря где делается пол. Также очень важное это смотря какое основание плита или стяжка так как для каждого основания свой дюбель идет. Далее вкручиваем шпильку в анкер, Потом через усиленную шайбу на гравер закручиваем к полу шпильку после выставляем контролирующую гайку с усиленной шайбой это основа лаг кладем лагу с потаем под шайбу то бишь диаметр потая 32 если шпилька 10.Сверху также затягиваем гайкой с контрой или гравером кому как нравится.Шаг шпилек вычесляется по нагрузке от 30 до 50 см таким образом получается жесткая основа пола.Закрепив так лагу ее невозможно провернуть или вывернуть еще + такого метода можно вытянуть кривой брусок в струнку, да монтаж немного муторный зато чисто аккуратно и нигде ничего не просядет. Подсказка для особо одаренных расчет по миниму чтоб нога человека была на 2 шпильках всегда или до 5см с каждой стороны шпильки таким образом нагрузка постоянно будет идти на шпильки а не на сому лагу основу. По цене в моем городе материал пола около 4м2 выходит брусок 50Х50, ОСП 10мм в 2 слоя, анкера,шпилька, гайки около 8000р + работа да дороже стяжки мокрой но разница идет в их техническом различие а не в материальном . К тому же деревянный пол всегда теплее чем стяжка и эти мифы про теплые полы)) за те деньги что они потом сожрут лучше постелить пол из благородных пород дерева или пробки и ногам тепло . Попробуйте так сделать Владислав и потом напишите что пол на лагах плохой или скрипит. Тогда только к костоправу поможет еще и окулиста придется пройти)).Я не утверждаю что полы на лагах или сухие стяжки это лучшее а заливка это уже устарело нет просто для каждого вида работ и материала существует своя подготовка и одно лучше сочетать с 1 а 2 с другим и не клеить плитку на фанеру а делать нормально там где фанера проложить лист ГВЛВ и сделать разбег по уровню для ламината и кафеля, но нам проще сидеть и клеть к дереву а к ГКЛ прибивать гвоздями или я ошибаюсь Владислав скоро сделаю полы по лагам специально с фотаю работу
"скоро сделаю полы по лагам специально с фотаю работу". Да, и не забудьте на сдачу пригласить СЭС ))))). Я балдею с таких индейцев. ОСП категорически нельзя применять в жилых помещениях. Содержание фенолов и формальдегидов превышает ПДК в разы. У фанеры ФСФ содержание вредных веществ не меньше. У ФК показатели чуть получше, но тоже идет превышение ПДК. Идем дальше, по конструкции пола по регулируемым лагам. Если ваш анкер попадет в пустоту плиты, то держать он не будет и со временем расшатается, тем более если лаги находятся в напряженном состоянии ("можно вытянуть кривой брусок в струнку").Это может привести к скрипам. Ну,допустим, вам удалось закрепить лаги хорошо и скрипеть они не будут, но конструкция то получилась а-ля барабан. При хождении по такому полу , ударные звуки усиливаются подфанерным пространством и передаются через металлические шпильки на перекрытие и далее к соседу снизу. В итоге он слышит каждый шаг. Если он дурак, то терпит . Если поумней, то вызывает СЭС на предмет превышения шума нормативным данным. Та составляет акт и дело пошло в Суд, который обяжет собственника таких чудо - полов демонтировать их. Кстати, для его же пользы, пока не загнулся от испарений ОСП. Вот так вот получается когда руки и голова не дружат друг с другом. Но ведь это не важно, главное, как вы говорите, " я свое дело знаю и полы не скрипят и не проседают. " Кстати, как вы ставите маяки на " суперпол" еще является тайной? И как вы трамбуете подсыпку тоже интересно послушать.
))))))))) Владислав вы из той серии "вся рота шагает не в ногу один я молодец иду в ногу" Объяснять все тонкости монтажа как в пустотку и прочее так же и по звукам как его убрать и по поводу много другого это маленькие нюансы и секреты.А спорить с вами не вижу смысла так как это бесполезно у вас идет монолог а не диалог!)А по испарениям подскажите каркасники строят из ОСП это нормально ))? или там все уже передохли? А по стяжки вы не ответили о великий и мудрый магистр стройки куда девать избыточный вес если все жильцы оного дома так зальют или это есть в запасе ну ка прикиньте сколько это этажей еще будет стоять?А по вашим а ля стяжкам так называемым полусухим какой идет вес интересно а СЭС пропускает их по предельно допустимым нагрузкам на плиту или у вас норма. Вы сыпите толщину см 5 и потом еще 5см льете то бишь сколько вышел вес, а как вы ставите ваши маяки на крупно фракционном керамзите чтоб он не шевелился это тоже секрет мне аж жуть интересно послушать по мелко фракционному то ходишь после трамбовки проседает а тут маяки по крупному там волны должны быть? Каждый опять остался при своем мнении Я почему то в этом даже не сомневался))) что такой ответ будет)))!
"Объяснять все тонкости монтажа как в пустотку и прочее так же и по звукам как его убрать и по поводу много другого это маленькие нюансы и секреты.". )))) Я в этом и не сомневался. Об этих секретах я уже писал выше, это и есть секреты индейца Джо.////////////// " А по испарениям подскажите каркасники строят из ОСП это нормально ))? или там все уже передохли? " . Это не нормально, но видимо это политика государства по уничтожению дураков и халявщиков.//////////// " А по вашим а ля стяжкам так называемым полусухим какой идет вес интересно а СЭС пропускает их по предельно допустимым нагрузкам на плиту или у вас норма. " . Все очень просто, собственник жилья идет в жилинспекцию и получает разрешение на перепланировку ( изменение конструкции пола является перепланировкой). ///////////// " А по вашим а ля стяжкам так называемым полусухим какой идет вес интересно а СЭС пропускает их по предельно допустимым нагрузкам на плиту или у вас норма. ". У меня в отличие от Вас нет секретов Джо. Эту технологию я подробно изложил в одной из тем про которую Вы знаете. Вот зайдите туда и почитайте еще раз, там все расписано и даже есть фотографии. У стяжки по керамзиту нет точечных уплотнений как у "суперпола" ввиду большего веса стяжки и отсутствия возможности прогибаться. Вес распределен равномерно и усадка идет тоже равномерно ( не точечно). А сочетание в подсыпке разных фракций керамзита приводит эту усадку к минимуму.
А в деревянных домах вы тоже льете стяжки? А с какой стати все тонкости раскрывать я вам должен? Подумайте и глядишь додумаете как сделать так чтоб было аккуратно и качественно По поводу вашей стяжки и разных фракций где там разно сорт просыпан одна крупно фракционная или может я слеповат.А вы не задумывались почему совки делали пол на лагах или комунисты травили народ специально)) или еще какой бред скажите? Получается применение лаг на пол и брать разрешения на перепланировку не нужно.((. Такие " особо умные" насоветуют. То то балконы падают или плиты ломаются скажите какой предел веса на пустотную плиту на 1м2? А сколько веса в вашей стяжке? По вашим словам мы еще должны на байдарках плавать а не в космосе летать а может политика тех кто хочет наварится? На пишите конкретные цифры сколько и каких испарений идет и отчего а то поди от сигаретного дыма больше вреда)? И мрут не от фанеры а от того что сосед курит в вытяжку) По по поводу монтажа супер пола зайдите на сайт кнауф и почитайте.
Алексей, а не съездить ли Вам отдохнуть в горы и послушать свое эхо.
Владислав неуловимый Джо это вы скажите конкретные цифры по испарениям. Нет до свидания.Предложите альтернативу деревянному полу аргументировано а не как вы это лучшее а в деревянном доме тоже льете стяжки? Если у вас что то не получается не значит что это невозможно или этого нет, 1000 лет назад человек в космос не летал и тоже говорили что это брехня просто они этого не умели так же как и вы сейчас про виды работ.Совет научитесь диалогу а не монологу. Про эхо могу тоже вам сказать идите лесом грибочки собирать
" Если у вас что то не получается не значит что это невозможно или этого нет". У меня все получается. Не получается у Вас, Вы делаете работы, качество которых не соответствует требованиям ряда нормативных документов, в том числе и по защите от шума и говорите о каком то Космосе. Я Вам указал на недостатки той системы пола, которую Вы делаете. В ответ получил очередной бред о каких то секретных тонкостях. Какие на хрен тонкости, когда система в принципе работает не корректно. И вы тут же говорите о диалоге. Смешно. Поэтому я и порекомендовал вам съездить в горы и послушать себя там. По поводу полов на лагах при СССР. Эти полы делались с применением лаг и натуральной половой доски, а не ОСП и фанеры. Делались они из- за экономии цемента, которого не хватало на большие стройки пятилетки, но зато дерева было полно. Для звукоизоляции между лаг засыпался песок. Поэтому по нагрузке на плиты перекрытия и фундамент вес стяжки не на много превышает вес полов по лагам. Тем более в те времена дома строились с огромным запасом прочности. Раньше лаги укладывали на подложки, вроде мягкого ДСП, прямого контакта лаг с плитой не было, что обеспечивало хорошую защиту от ударного шума. Но зато незакрепленные лаги со временем вело и приводило к ужасным скрипам подсистемы пола. Вот и получается, что если лаги закрепим, то не вписываемся в допустимые параметры по ударному шуму , если не закрепим, то полы начнут скрипеть. А в пустотных плитах крепеж регулируемых полов начинает ослабевать, что со временем также приводит к скрипам, но при этом еще и полностью отсутствует защита от ударного шума. Что касается деревянных домов, вы что не понимаете. что конструктив там совсем другой? Т
Сбой компьютера, продолжу. Там нет отдельно плиты перекрытия и отдельно лаг. Полы завязаны в общую несущую систему. И поэтому не корректно сравнивать регулируемые полы по бетонным перекрытиям и полы в деревянных домах. По вредности ОСП года 2 назад было широкое обсуждение на Профессионалы.ру. с ссылками и прочими аргументами. Поднимите архив, почитайте, если вам это действительно интересно. Но для начала прочтите эту статью: " .А пока можете дальше травить людей и с умным лицом утверждать что у вас "руки ростут откуда надо"( к рукам еще бы и голову приложить, вообще было бы хорошо)
Я не предлагаю везде делать каркасные полы и сухие стяжки просто есть варианты и возможности где можно сделать и это не навредит а даже облегчит улучшит.Например в пустотах я согласен с вами на 99%,но есть сейчас и анкера и крепежа которые позволяют закрепить что угодно и где угодно все зависит от цены вопроса.За ссылку спасибо почитаю но назовите мне хоть 1 материал безвредный кроме древесины чистой не клееной и стекла, для работы у которого нету ни каких испарений? А как же паркет он всю жизнь укладывается на фанеру? Владислав а подскажите смотрю все сейчас льют стяжки на подушку из керамзита она что так хороша? и как вы ставите маяки на керамзит интересно он же должен проседать в тех местах где ходишь а как же маяки? Секретов нет проложите демпферную ленту между лагами и фанерой а потом общим слоем между 1 слоем и 2 слоем фанеры и шума нету проверяли сталкивались так скажем с такой проблемой про слышимость у соседей. Я сам переделывал пол такой каркасный народ сделал на анкера металлические в стяжку известковую они через некоторое время расшатались человек обратился сначала тоже думали почему когда в скрыли и посмотрели то все стало ясно. на 1 шпильке должно быть 3 гайки и их все надо протянуть аккуратно и думаете много кто задумывается над тем что он не докрутил гайку 1 или 10 я думаю нет сделали по быстренькому и убежали 1 только выставление лаг по уровню уходит 1 день это смотря какая квадратура и под какой вес рассчитан пол в квартирах допустим хватает шага шпильки 40см а в общественных местах от 30 тренажерный зал от 20 смотря под что а также диаметр шпильки.Ни в 1 деле не бывает мелочей на мелочах основная масса и прогорает впопыхах. Здесь все зависит от людей а не только от материала обезьяне дай хоть че она все равно не сделает хоть стяжку, хоть каркасный. Когда на потолке рвет гипс кто виноват монтажник который крутил каркас и гипс, а не сама технология корявая. Всегда и всему есть альтернатива. Или быть может штукатурка хреновая когда она сползает вниз или когда штукатурка начинает бухтеть), нет это штукатур виноват.
Добрый день! От лаг тоже может быть скрип.Крепление желательно делать перфорированными уголками с усилением.Фанера конечно тонкая-надо не менее 15 мм,а лучше как в предыдущих помещениях.Чтобы положить фанеру и не поднимать так пол,примените лаги пониже-пусть пропустит на фугунке или циркуляркой.Под лаги желательно проложить ленту демпфирующую 2-3 мм (материал как для подложки под ламинат).Под стыки фанеры-поперечины обязательны,а желательно и через 1,5 м сделать,как обрешотка.И лаги антисептируйте от грибка и плесени,желательно продухи в полу для вентиляции-сделать незаметными,задекорировать.
надо смотреть какой промежуток между лагами мах ~40-50 см а скрипит - очень плотно лежит фанера друг к другу, делайте разбежку
День добрый, господа Еще один вопрос про стяжку. Чуть ниже описывал ситуацию в целом, вкратце повторюсь: В новостройке сделали полусухую стяжку. Площадь 90 кв.м Средняя толщина слоя около 10см. Стяжка лежит на пленке. По периметру квартиры проложены трубы отопления. Слой стяжки по периметру меньше, чем в центре. На текущий момент прошло более месяца. На днях съездил, простучал стяжку - в основном вдоль внешних стен, где лежит отопление, и возле одной перегородки звук при простукивании глухой, т.е., если я верно понимаю, стяжка бухтит. Вопрос в том, чем это опасно, какие могут быть последствия, нужно ли переделывать? В принципе фирма, делавшая стяжку, дала 2 года гарантии. Гарантийный ли это случай?
Мастеров онлайн: 495 Заказов в неделю: 993 Предложений в сутки: 1 275
ну если какая то проблема сейчас то и вбудущем хуже будит встяжке трещины есть?или пустоты?
Игорь, если фирма дала гарантию, то просто вызывайте оттуда специалиста и пусть он мсам осматривает проблемные места. А если действительно забухтела, то придется переделывать либо частично, либо полностью. Но так как фирма гарантировала, то по идее все переделки за их счет.. В теории звучит конечно просто, как это получится на практке не знаю.Надеюсь гарантии от фирмы в письменном виде?
Сергей, спасибо за уточняющие вопросы Трубы отопления - это подводка к радиаторам. Материал - металлопластик. Лежат в гофре. Высота гофры - 4 см, минимальный слой стяжки над трубой - 2 см, максимальный, думаю, 5. Когда делали стяжку - трубы были под давлением, отопление включено (не на полную мощность, правда). Фиброволокно для армирования использовали. Площадь оценить сложно, т.к. она неравномерна и "бухтит" по-разному, где-то звук совсем глухой, где-то менее глухой. Думаю, что % 20 от общей площади.
Ну вот все более-менее прояснилось. Вы наверняка прочитали ответы мастеров форума. Не буду повторяться об анализе причин "бухтения". Основное: если нет трещин и не наблюдается проседания-прогибания стяжки при наступании на проблемные участки, то можно успокоиться и ничего не переделывать (конечно решать Вам). По поводу повышенного давления на перекрытие можете быть спокойны (ООО "НОВАТЕК" подробно рассказал, только ошибочка: 170 кг/кв. м).
Скорее всего отопление работало при заливке стяжки. Отсюда и бухтит.И еще. Стяжку кладут на очищенное основание без пленки( у вас же не плавающая стяжка!).Стяжка должна была прочно связаться с основанием, чего у вас нет.В стяжку надо было добавить фиброволокно( для армировки).И кто так делает вообще?Вы здорово нагрузили плиты перекрытия( считай фундамент дома).Снизу у соседей могут появится трещины в стенах.Надо было 5 см делать ЭППС+5 см бетонной стяжки( плавающая стяжка).нагрузка на плиты и фундамент была бы в 2 раза меньше.Если постелите ламинат- ничего не будет слышно. даже возле стен у вас не менее 4 см бетона( надеюсь).Если по нему не бить кувалдой, ничего не случится.Если же уже пошли трещины и кусками отваливается- переделывать.
Речь как раз идет о плавающей стяжке.
"В принципе фирма, делавшая стяжку, дала 2 года гарантии". Попандопало давал еще большие гарантии. Наивные люди, которые верят в наше время гарантиям. Гарантия- это исправление дефектов вследствие нарушения качества. Понятие "качество" исключено даже из Закона по защите прав потребителей. Все СНиПы по отделке носят рекомендательный характер и не являются обязательными, если в Договоре подряда нет ссылки на конкретные документы, регламентирующие качество стяжки.Но даже если эти ссылки и есть, то доказать, что ухудшение качества стяжки произошло именно по их вине практически не возможно, если представители фирмы не полные аутсайдеры. Наверняка в типовом Договоре, составленном их юристом, есть подводные камни, которые не видны при беглом рассмотрении. Поэтому, пытаться что-то доказывать через Суд бесполезно. Максимум, что Вы сможете сделать - это оставить отрицательный отзыв в интернете. Ввиду этого, старайтесь договориться так. Вызывайте их представителя и для начала послушайте что он Вам скажет.
здравствуйте ситуация понятная стяжку положили и возможно включили отопление вот и эфект.а от гидроизоляции нет.а переделать нужно местами т.к современем она превратится в пыль.валентин
Если стяжка была сделана с соблюдением технологии, то ей и через десять лет ничего не будет, а если экономили на фибре, пластификаторе, цемент не той марки, песок не той фракции, то может года на два и хватит. Если сильно бухтит, те участки нужно вырезать и уложить заново с термошвом. Вообще, полусухая стяжка на сегодняшний день является самым современным и очень качественным способом подготовки пола к финишной отделке, но только если соблюдены технологически процессы приготовления и укладки смеси, а плёнка на полу, это один из пунктов в устройстве полусухой стяжки и без неё никак нельзя. Вызывайте представителя, пусть вырезают проблемный кусок, только что бы трубы не пробили.
Ничего у вас не бухтит. Конечно в тонких местах звук будет отличаться. Трещин нет? Вот и не парьтесь.
Игорь, эта плавающая стяжка. Понятие "бухтит" для нее не корректно. Произошло вот что: по периметру толщина стяжки была около 50 мм. Стяжка легла на теплую трубу. Труба наверняка толщиной 16 мм + слой энергофлекса-трубчатая теплоизоляция. Над энергофлексом толщина стяжки оказалась критично мала-около 30 мм. Дополнительно нехорошим эффектом послужило быстрое высушивание стяжки в области трубы. За соседей снизу не беспокойтесь. Плите ничего не будет. По поводу глухого звука над трубой - в принципе, ничего страшного со стяжкой уже более не случится. Коллегам, как я понимаю, было бы правильнее поставить Вас в известность о том, что в этом месте толщина слоя над трубой всего 30-35 мм (нужно не менее 40) и предложить Вам иметь это в виду либо попросить заштробить наиболее возвышающиеся участки трубы.
Я пишу на нашем сайте статью "правда и мифы о полусухой стяжке" (). Вот мне пища для мифов .
гарантийный советую закрыть на это глаза так как пролежит не один год!!
Господа, продублирую и немного дополню Трубы отопления - это подводка к радиаторам. Материал - металлопластик. Лежат в гофре. Высота гофры - 4 см, минимальный слой стяжки над трубой - 2 см, максимальный, думаю, 5. Когда делали стяжку - трубы были под давлением, отопление включено (не на полную мощность, правда). Я правильно понял, что из-за этого она могла в этих местах быстрее высохнуть и в результате отойти? Фиброволокно для армирования использовали. Площадь оценить сложно, т.к. она неравномерна и "бухтит" по-разному, где-то звук совсем глухой, где-то менее глухой. Думаю, что % 20 от общей площади. Трещины сейчас есть - 4 штуки на всей площади, думаю до 1мм шириной, 0,3 - 1 м. длиной. Движения стяжки около трещин нет. Да, еще один момент - "бухтит" стяжка не только по периметру квартиры, где отопление, но и еще вдоль одной перегородки, где отопления нет.
В данном случае играют роль только два фактора: 1. Толщина стяжки над трубой очень тонкая. Настолько тонкая, что трещина пойдет 100 % 2. Температура в области трубы. Теоретически, если стяжку плохо проливали или не накрыли пленкой, могло произойти чрезмерно быстрое высушивание стяжки в этой области. (). Это приводит к повышению риска трещинообразования. Стяжка в этой области скорее всего недобрала расчетной твердости. Но твердость в вашем случае не важна. Будет стяжка М 230 или М170 для бытовой нагрузки не играет значения. "Бухтит" потому, что тонкий слой. Но, повторюсь, слово "бухтит" применимо только для контактной стяжки которую повело буквально "винтом" и она некоторыми своими областями "отлипла" от основания. Плавающие бесконтактные стяжки не должны быть тоньше 40 мм. Локально допустимо 35 мм. (над трубой).
Хорошо, даже если она не бухтит и является плавающей - всеравно получается она немного отошла от основания? Это грозит чем-нибудь кроме трещин? и помимо трещин (а они вероятно будут подобны тем что сейчас - т.е. небольшие) нагрузка на перекрытие теперь ведь идет не равномерно, а в основном по центру квартиры Думаю, что 3-4см стяжки у меня должно быть над % 80 трубы.
Если "лист" стяжки у края или в углу комнаты приподнялся над основанием и при наступлении на него он амортизирует (прогибается под весом человека) это - неприятно по ощущениям. Но трещин больше не будет. Что касается веса: как раз-таки сейчас нагрузка стала равномерной. Стяжка нивелировала бетонную линзу перекрытия. Вес Ц- П стяжки толщиной 10 мм составляет 17 кг./м2. даже если толщина в отдельных местах достигает 13 см., ее вес в этих местах будет 221 кг/м2,. Плиты-перекрытия "пустотки" делались с расчетной нагрузкой 800 кг/м2. Я не конструктор-проектировщик, но думаю, монолитные перекрытия проектируются с не меньшей расчетной нагрузкой + запас. Стяжка толщиной 13 см и даже 15 см - это совсем не критично.
Господа, плавающая стяжка предполагает наличие утеплителя( например ЭППС) под слоем бетона и демпферного слоя вдоль стен, чего здесь не наблюдается.Слой над трубами мог бы быть и толще,но тогда наверное пришлось поднимать общий уровень стяжки( не 10 а 12 см делать).Просто трубы можно было уложить в стены в штробы, правда это и шумно и пыльно.Я всегда стяжки делаю на сетку.А здесь похоже ее не клали, хотя проармировали фиброволокном. Убегаю на проводы в армию родственника.
примерно прошлой весной залили стяжку в комнате. вдоль постаивли 2 маяка, получилось 3 части (полосы). Потом залили саморастекайкой и заставили комнату ремонтным всяким барахлом. Вчера я начал расчищать ту комнату и начал ходить по полу. Только наступил на какую то часть и под ногами услышал хруст. Начал попрыгивать по этому пятачку и хруст как будто паутинкой разошелся и в итоге 2 полосы из 3 стали хрустеть. Такое ощущение что идешь по битому стеклу или же как по снегу. 1 полоса мертвая а 2 других хрустят. Я вспомнил что в этом месте у меня были ямы и строяки ну ОЧЕНЬ много извели мешков пескобетона M-300 (русеан). Саморастекайка не лопается, поэтому характер повреждений и чего делать я понять не могу. Подскажите что может быть и как ремонтировать? снимать полосы и заново лить или проштробить и какие либо элементы армирующие заложить? Да, не пинайте,но стяжку клали на пленку целлофанову, армирования нет.
ИМХО, растекайка отстала от основы (груновали хорошо?). Было аналогичное. Чтобы увидеть трещины, достаточно стяжку намочить, трещины потемнеют первыми
Кип написал :
растекайка отстала от основы
это было бы замечательно если бы это было так. Насчет грунтовки не знаю, делали строяки. Надеюсь грунтовали. А симптомы именно такие были - идешь и как будто похрустывает? Если постоять, потоптаться на месте, то в этом пятаке хруст исчезнет (примнется?) потопчешься рядом, вернешься на тот пятак он опять хрустит. А как отремонтировать без напрягов?
Romariok написал :
это было бы замечательно если бы это было так. Насчет грунтовки не знаю, делали строяки. Надеюсь грунтовали. А симптомы именно такие были - идешь и как будто похрустывает? Если постоять, потоптаться на месте, то в этом пятаке хруст исчезнет (примнется?) потопчешься рядом, вернешься на тот пятак он опять хрустит. А как отремонтировать без напрягов?
Да, в какой-то момент просто начало хрустеть. Если потоптаться - звуки исчезали. Но если потом вернуться - снова появлялись. Но трещины были видны, хоть и немного их было, толщиной в волос.
Ремонтировали так - сунули стамеску в первую же трещину, и финишный слой стал отходить пластами. Потом пропылесолили, загрунтовали, и залили по новой. Теперь всё ОК.
Кип написал :
достаточно стяжку намочить, трещины потемнеют первыми
попробую, если трещины появятся то попробую
Кип написал :
Ремонтировали так - сунули стамеску в первую же трещину, и финишный слой стал отходить пластами
немного обнадежили, спасибо!
Кип написал :
ИМХО, растекайка отстала от основы (груновали хорошо?).
Кстати, попробую предположить из-за чего это может быть. Поправьте если что. Как я уже говорил, в тех местах где хруст, строяки извели ну очень много пескобетона M-300. Я даже начал думать не тырят ли его, аннет - яма. В тех местах где изводилось разумное количество все намертво. Далее, растекайку они вылили уж очень как то быстро поверх. Не прошло и недели. т.е. есть предположение что стяжка просто не высохла (надо 3-4 недели?). т.к. под ней полиэтилен, то вода не шла вниз а испарялась, а т.к. парам особенно уходить некуда то, соответственно в месте между поверхностью стяжки и растекайки, грунтовали они ее или нет, образовался неконтакт, несцепление, воздух и т.д.
в тех же местах где стяжка не толтстая, она успела высохнуть и сцепление хорошее.
p.s. Если же это не так и грешить на криворукость строяк то, в местах (кухня-коридор) где будет плитка растекайку не клали и там вся стяжка без трещин, хотя и там есть ямы. Материал и руки везде одинаковый был.
p.p.s Еще такое наблюдение, если постучать деревянной рукояткой шпателя по тем местам, отчетливо слышен звон. В других местах глухо - даже не простукивается.
Еще я заметил (уж извините, ламер я) что когда работал с ceresit-cx5, у цемента не слабая тепловая энергия выделяется при отверждении - буквально положил руку и тепло чувствуется. Не знаю сколько в M-300 цемента, но думается это тепло при отверждении все и напортачило.
Полы скрипят не только в старых домах с привидениями из фильмов ужасов. Уже через месяц после ремонта вы можете услышать предательский скрип новенького ламината или паркетной доски. Почему скрипят полы и как с этим бороться? Рассказываем .
Основание и подложка
Ламинат, паркет, массивная доска или «инженерка» — скрипеть может любой пол, уложенный плавающим способом. Как правило, проблема не в самом покрытии. Причину стоит искать «глубже».
Если по ночам вы просыпаетесь от скрипа половиц, стоит только кому-то из домашних совершить променад до кухни, скорее всего, вам достался пол, уложенный на неровное основание или на неправильно подобранную подложку.
Скрип может начаться не сразу. Как правило, это происходит, когда ремонтной бригады уже и след простыл. Самый надежный способ избавиться от скрипа — действовать на опережение, тщательно контролируя качество стяжки пола в процессе ремонта.
У ровной стяжки отсутствуют заметные выступы и выбоины. Рейки, которые используются для выравнивания раствора (их также называют «маяками»), обязательно должны быть удалены, а оставшиеся от них борозды — заделаны раствором. Незначительные дефекты стяжки покроет (буквально) качественная подложка.
Подложка может стать как спасением, так и проблемой, если она рыхлая.
Бюджетные пенополиэтиленовые подложки расплющатся под тяжестью мебели и шагов уже через несколько месяцев, и, если у стяжки есть дефекты, сплющенной дешевой подложке их не утаить.
Проследите за тем, чтобы рабочие не пытались скрыть перепады стяжки слишком толстой подложкой. От подложки толще 3 миллиметров лучше отказаться, поскольку она сама может стать причиной скрипа и постепенного разрушения замкового соединения.
Чтобы выбрать правильную подложку, внимательно ознакомьтесь с требованиями производителя напольного покрытия.
Что сделать, чтобы не скрипел пол, если ремонт в прошлом? Придётся отследить проблемные места и поднять покрытие. Готовьтесь к тому, что потребуется разобрать весь пол в комнате, а ещё демонтировать плинтус. Может потребоваться замена половиц с разрушенными замками и/или замена подложки. Если у стяжки нет серьезных перепадов, качественная новая подложка правильной толщины спасёт положение, если перепады более 3 миллиметров — остаётся только выравнивать стяжку.
Обнаружили, что стяжка потрескалась? Похоже, полы в квартире скрипят из-за неё. Почему это происходит? Некачественная стяжка осыпается, повреждает подложку, царапает покрытие и попадает в замки. Если слышите скорее не скрип, а хруст — проблема точно в растрескавшейся стяжке. Придётся менять.
Проблема дерева
Пол, уложенный на лаги, тоже может скрипеть. Лаги редко делают из металла или железобетона. Как правило, это деревянные бруски, и скрип в данном случае провоцируют особенности самого материала.
Дерево — привередливо и требует качественной обработки. Деревянные лаги, не обработанные специальной пропиткой, могут быть подвержены грибку и гниению.
Такой беды не возникнет если приобретать напольные покрытия от проверенных производителей.
Но даже качественные лаги со временем могут просесть и основание деревянного пола потеряет жёсткость. В таком случае придётся разобрать финишное покрытие и подтянуть основание к лагам.
Кроме того, деревянный пол может скрипеть из-за рассыхания древесины в холодное время года. Что делать? Попробовать уменьшить нагрев батарей отопления и обзавестись увлажнителем воздуха.
Отсутствие зазоров
Дерево живо реагирует на влажность и перепады температур, так что причиной скрипа деревянного пола может быть отсутствие необходимых технологических зазоров. Такие зазоры мастер должен закладывать при монтаже, помня о свойстве древесины расширяться. От стен доски должны отделять минимум 15 миллиметров. Также небольшие зазоры, так называемые швы, обычно оставляют в области порожка между комнатами.
Если зазоров не предусмотрено, элементы напольного покрытия будут находиться в напряженных отношениях, упираясь в стены или друг в друга. Скрипа не миновать.
Ситуация касается не только паркета, массивной и инженерной доски. Ламинат тоже требует технологического зазора между собой и стеной (минимум 10 миллиметров), иначе начнет сопротивляться сжатию.
Чтобы не гадать, почему скрипят полы, лучше не давать им шанса с самого начала. Но если вы покупаете «вторичку» или квартиру с отделкой от застройщика, о качестве стяжки, подложки и лагов приходится догадываться. Устройте полу проверку: основательно пройдитесь по самым ходовым маршрутам в квартире. Обращайте внимание не только на тревожные звуки, но и на устойчивость досок. Если фрагменты пола проявляют подвижность, у него точно есть «глубинные» проблемы.
Читайте также: