Сколько поддонов кирпича можно ставить на плиту перекрытия
Обновлено: 02.05.2024
Изначально планировалось, что высота пола (чернового) над плитой 8 см и строители рекомендовали 5 см пенопласта, а остальное - раствором для стяжки 44 (с армирующей сеткой). Но после демонтажа старого пола (досок и лаг) оказалось что высота пола 12см и строители попросили докупить еще раствора для стяжки. Итого стяжка получается ~7.5 см. Стяжка заливается вместо деревянного пола на лагах в коридоре и кухне. Расход смеси для стяжки: 47 мешков по 25 кг = 1 175 кг на 8.5 квадратных метров, т.е. 138 кг/м2.
Смотрел СНиП 62 года, там указана нормативная нагрузка для плиты 150 кг/м2.
Я в панике, стяжки залиты черновые, но я не понимаю, что сейчас делать: 138 кг/м2 это нормально или пора ломать и переделывать?
Подскажите пожалуйста куда обратится и где найти марку железобетонных перекрытий которые использовались при строительстве что бы понять сколько выдерживает плита.
P.s. в комнатах лежит паркет (укладывался при строительстве дома) на стяжке в 5 см, под стяжкой песок 7 см (12 см высота пола - 5 см высота стяжки).
myweb написал :
Смотрел СНиП 62 года, там указана нормативная нагрузка для плиты 150 кг/м2.
С тех пор ничего не изменилось. Нормативная временная нагрузка на перекрытие жилого дома 150 кГ/м2.
"Временная" - это значит все нагрузки, кроме соб. веса конструкций. То есть при проектировании учитывают соб. вес, вес перегородок, стоящих на плите, вес конструкции полов (считая стяжки, засыпки и проч) и прибавляют еще эти 150. Получают суммарную нормативную нагрузку.
Если каждую из этих составляющих нагрузки умножить на соотв. коэффициент надежности (коэффициент перегрузки) и просуммировать - получается суммарная расчетная нагрузка.
По суммарной расчетной нагрузке подбирают марку плиты по несущей способности (пустотные плиты перекрытий бывают с несущей способностью вроде до 800 кГ/м2). Эта же нагрузка учитывается в расчете несущих стен и фундаментов.
Нужно обследование конструкций специалистами с составлением акта обследования, заключения о безопасности конструкции, и проект изменения конструкции пола, согласованный с надзорной инстанцией.
Это, если следовать духу и букве закона. А в реальной жизни бывает всяко.
можно из пустотного, только обязательное условие - под плитой сделать армирующий пояс из полнотелого кирпича (не менее 3 кирпича) . плюсом на стену плита должна ложится не менее 20 см. (заходить на стену) .
и при возведении стен надо каждые 50-60 см прокладывать сетку. (для лучшей сцепки) .
а стены - чем шире - тем лучше, хоть метровые, но минимум 35 см.
(у нас 43. дом тёплый)
Здесь все пишут про армопоясы. Я живу в 9-ти этажном кирпичном доме, 10-й этаж технологический. Дом имеет один подъезд. Несущие стены 51см. рядовой пустотелый кирпич 250х120х65. Внутренние несущие стены в полтора кирпича из того же кирпича. Все это хозяйство с перекрыто железобетонными плитами перекрытия, плюс имеются балконы и лоджии - я уже не говорю о том что на балконе и на лоджии навешены (приварены сваркой) железобетонные плиты весом от 800 - до1000кг. Вопрос как это держится, никаких армопоясов нет.
расчитайте нагрузку и посмотрите, будет ли работать конструкция. А то сидите и гадаете на кофейной гуще. Но стены будут "золотые"
Толщину наружних несущих стен назначают из конструктывных требований и по теплорасчету. По конструктивным требованиям несущие стены из кирпича не должны быть тоньше 250мм. , по теплорасчету надо считать для каждого конкретного случая.
Что касается опирания плит, Как правило пустотный кирпич под сборные плиты не катит, поэтому верхнюю часть кладут из полнотелого кирпича. Ну и не стоит забывать про армирование всей кладки несущих стен!
Марка кирпича это распределенное давление которое он выдержит, при опирании плиты давление распределяется не совсем равномерно, изза прогиба плиты и др. причинам, и пустотный будет откалыватся, точнее есть вероятность этого.
2 двум предыдушим участником.
1) сначала сбор нагрузок, а пролет у топик стартера не указан, усли узнаем тогда.. .
2) зная погонную нагрузку подбираем марку кирпича.
3) опираем на 120мм т. е. шарнирно, многопустотки не рассчитаны на защемление, у них верхняя арматура конструктивная.
3) перед укладкой сборных железобетонных плит стоит сделать 50мм подушку раствора с кладочной сеткой. Кирпич крошится от неравномерной эпюры давления одинаково, что пустотелый что цельный.
В полтора кирпича одноэтажка выдержит / 37см/ если второй этаж или мансарду городить не надумаешь. Я посоветовал бы тычки из простого положить на 5 ряд. и замок под верх, как советовали.
Добрый день!
Образовалась следующая проблема:
На плиту перекрытия марки ПК-57-12-8 (Плиты перекрытия предварительно напряженные и с армированием арматурными сетками с круглыми пустотами, допустимая нагрузка 800 кгс/м2
Серия 1.141; Гост 9561-91) положили перегородку из полнотелого кирпича толщиной 250 мм.Так как заказчик от услуг конструктора отказался на это сразу внимание не обратили.
Нагрузку посчитал- получил примерно 9 тонн.
Прораб говорит что в этом нет ничего страшного-якобы нормативная нагрузка приведенная в характеристиках это одно а на деле плиту расчитывают на нагрузки превыщающие нормативные чуть ли не в 10 раз.
Кто подскажет: все таки это критично и нужно разбирать стену и перекладывать чем нибудь полегче или можно оставить так?
Спасибо.
PS во вложение картинка
Помемьше прораба слушайте
Я например видел пустотки в котрых такие вот прорабы перерубывали более половины рабочей арматуры (проем им видите ли нужен был) и ничего висела некоторое время (окончательная судьба неизвестна).
По СНиП при качественной зачеканки швов между плитами 50% местной нагрузки с плиты можно передать на соседние плиты - итого на вашей остается 4.5т. Суммарная допустимая нагрузка на плиту 5.5т. Остается 1 тонна для временной нагрузки и для полов. Допустим это квартира и полы возьмем линолеум по стяжке - итого на м2 - 200кг. Всего на плиту придется 1.4т. Вот и все формально вы должны эту стену валить.
А вы попросите прораба - пусть он сделает подобие проекта на существующую конструкцию и подпишется на нем - посмотрите как он заговорит
Я думаю, что нужно перегородку толщиной 250 разобрать и поставить толщиной 120. Будет нагрузка от перегородки 0.71т.
Вообщем если это квартира или офис, в перегородке нет проемов, она имеет надежную перевязку с несущими стенами в поперечном направлении и выполнена качественно из качественных материалов, а заказчик ну очень уж не хочет перебирать кладку - то можно и оставить (понадеемся на работу стены как висячей стены - не вся но часть нагрузки снимется). Если хоть одно из условий не выполняется - то необходимо разбирать
Обследование зданий и сооружений
Да стену надо конечно же валить. Нагрузка на плиту получается полосовая а не распределнная на площадь
это индивидуальный жилой дом
я вот одного не понимаю: даже сли считать перегородку 120- она тоже не проходит расчет. так что на эти плиты можно ставить только пенобетон и тп.
Разве что по низу этой перегородки смонтировать разгрузочную конструкцию из двух балочек, скрепленных болтами. Вот только проблема - как их в штрабы замаскировать: 250 мм - довольно тонко. Конструкция этого устройства - дело творческое.
"Разве что по низу этой перегородки смонтировать разгрузочную конструкцию из двух балочек, скрепленных болтами"
о подобной конструкции мне говорил конструктор, только он говорил об уголках с 2-х сторон заштробленных в кладку а концы- в гнезда в несущие стены. только я слабо представляю как они на себя возьмут нагрузку если монтируются уже в устоявшуюся кладку-не поднимать же ее домкратми.
Перегородки толщиной 120 мм плита вполне выдерживает.
Обращу все же ваше внимание на то что согласно СНиП Каменные конструкции при расчете перемычки необходимо учитывать нагрузку от стены высотой не более 1/3 от пролета. Для вашего случая это около 2м. Итого около трети нагрузки от стены в пролете будет отсутствовать и будет передаваться на зону плиты расположенную ближе к опорной части.
Соглашусь с Гравитатором, если неохота ломать перегородку, то в данном случае можно попробовать ввести разгрузочную балку.
А если так оставлять, то это прямой перегруз плиты и если сейчас вроде ничего не произошло, далеко не значит что так и будет дальше. При эксплуатации куча неблагоприятных факторов: решили пробить проем, поставили рядом огромный шкаф с книгами, пробили вертикально штрабу, землетрясение и т.д.
Из моей практики случай: плита 5х1,5 лежит на двух консольных перемычках (перемычки на нагрузку 7,1 т/м ), строители втихушку ставят перемычки с допустимой назрузкой 1,0 т/м т.к. проектные нужно было ждать два дня, технадзор не заметил, они прекрасно держали плиту, на плиту строители поставили поддон с кирпичем, стоит, ну тода и бадью с раствором туда-же плюс каменьщик который клал стену, каменьщик с утра до обеда доработал пошел на обед и в это время плиту с перемычками как ножом в одну секунду срезало.
Так-что смотрите, оно Вам это надо?
P.s. Кстати обследование плит после периода эксплуатации и новых показывает, что встречаются плиты в которых до 50% продольных преднапряженных стержней в теле плиты лопаются от перенапряжений (технология на наших заводах оставляет желать лучшего) Обрыв стержней происходит на разных стадиях, в том числе и в период эксплуатации.
Здравствуйте.
Новостройка.
Некоторые стены сделаны из гипсокартона. Хочу снести стены из гипсокартона и сделать стены в полкирпича. Допустимо ли это в панельном доме? Если да, то необходимо ли придерживаться каких-либо условий?
Был ли у кого-нибуть такой опыт?
СПС.
Il'a ; Можно конечно. Можно кирпич на ребро. Можно пеноблоками, газоблоками, пенобетонными блоками.
А опыт? Хм.. уж и не помню сколько из кирпичей сделал. Вот не привезли на панельный дом прегородки, ждать некогда, надо плиты перекрытия монтировать. Хлобысь поддон кирпича на то место, где нет перегородки бетонной, гипсобетонной. Дом смонтировали и вся бригада на постройку кирпичных прегородок подалась.
За Байкалом ; Ясно.
Вопрос вот в чем. Я так понимаю кирпичная кладка по весу выйдет не слабо. Допустимо ли выложить стену в полкирпича вместо этих гипсокартоновых стен в панельном-то доме? Пока ремонт только начинается, решил сразу этим заморочиться. А то потом точно не до этого будет. Да и когда чистота будет, уже не захочется нарушать ее.
Так я же вам ответил уже. Длинный пост написал. /Можно, можно, можно.
Да но судя по расчетам нельзя. Если допустимая нагрузка 500-800 кг/м2.
Il'a ; Это как же вы считаете то? В панельных домах почти во всех сериях плита перекрытия перекрывает сразу одну комнату, могут быть и две плиты, если зал не маленький. Площадь плиты в среднем допустим около 14 м2. Берём самый минимум-500кг/м2. 14м2х500кг=7000кг. Вот на такой вес и расчитана нагрузка для плиты в 14м2. На такой плите можно перегородку в пол кирпича поставить в 6 метров длиной, в 3,5 тонны и ещё останется на мебель и 10 человек. Вы подумайте. Ага? При строительстве дома поддоны с кирпичом ставятся прямо на плиты перекрытий. Вес поддона около 3 тонн. На одну плиту строители ставят и 2 поддона, не боясь. Так как это всеми техническими, технологическими нормами позволено.
Вы что, считали нагрузку только под перегородкой? Так не считают уважаемый. Считают точечную нагрузку только на балконах и лоджиях, так как на краю возводят парапеты.
Если вы мнительный через чур, то думайте о разных облегчённых блоках. Или о кирпиче на ребро. Перегородку из блоков и в четверть кирпича надо дополнительно укреплять.
Кирпич широко используется в строительстве, из него строят жилые и нежилые помещения. Очень часто кирпич используется при облицовке готовых строений и возведении межкомнатных перегородок.
Так как стена из кирпича имеет значительный вес, возводить ее рекомендуется на прочной и надежной основе. В малоэтажном строительстве существует возможность сделать фундамент как под несущие стены, так и под перегородки. Однако в некоторых случаях требуется возвести стену на плитах перекрытия, что невольно наталкивает на вопрос о возможности выполнения таких действий.
Ответ в этом случае не может быть однозначным, так как при строительстве многоэтажных домов используются разные плиты перекрытия. Следовательно, нужно держать ориентир на марку плиты. Кроме того очень важно учитывать расположение перегородки.
Что касается марки плит, то этот параметр показывает размеры изделия, наличие армирующих элементов, прочность плиты и ее возможность выдерживать определенные нагрузки.
Давление на перекрытие во многом зависит от расположения межкомнатной кирпичной стены. Если перегородка планируется поперек плит перекрытия, то она может возводиться в любом месте помещения. Перегородка, которую планируется расположить вдоль плиты перекрытия, будет оказывать значительную нагрузку.
Планируя возводить перегородки на плитах перекрытия, необходимо провести расчет нагрузки. В этом случае во внимание также следует принять следующее:
- Кладка кирпича, от которой будет зависеть толщина стены.
- Высота возводимой перегородки.
- Вид кирпича, от которого зависит вес возводимой стены.
Чтобы избежать неприятностей разного рода, возможность установки кирпичной стены на плитах перекрытия определяют специалисты проектной организации. Непосредственно расчет нагрузки от стены из кирпича также проводят лишь профессионалы.
Качественная и безопасная перегородка на плитах перекрытия может возводиться только при соблюдении определенных правил и техники безопасности.
Читайте также: