Сколько добавить плиточного клея в цементный раствор

Обновлено: 09.05.2024

Вышло так, что основание пола для уладки кафеля оказалось с некоторым перепадом (от 5 до 50 мм)
Варианты с выравниванием перед укладкой по ряду причин были отвергнуты.
Вопрос - нет ли существенного риска при наполнении в разумных пределах (до соотношения 1/2) клея для плитки песком?
Вроде, по логике, наоборот, должен предотвращять возможные усадку и растрескивание.
Про сцепление вроде беспокоиться нет оснований - чай не стена
ЗЫ: чуть не забыл - кабель ТП уложен на основание в виде плит перекрытия.

я бы с песком не мешал, ну или 1/3 песка.
да, я еще бы все это дело армировал, либо присадкой (фибра), либо сеткой стекловолоконной.

Пропорцию не подскажу, го мой плиточник для пола с ТП замесил Боларс аква плюс+цемент+песок, выравнивая т.о. пол. Кстати на стены та же смесь пошла.

Песок +цемент 1\3 чудный растворчик получается и выровнять и плитку положить.

Интересно, а если в обойный клей песка добавить. Можно без шпаклёвки обойтись?

По осени клал керамогранит на полу в лоджии. Основание было очень не ровным и в одном месте перепад достигал 4см.
Класть плитку на такой слой клея конечно не правильно, да и столько клея жалко Поэтому я поступил очень просто - замешал в клей щебёночный отсев (фракция 4-10мм) и поклеил всё на эту смесь.
Раствор получился конечно жестковатым, однако никаких сомнений в прочности и адгезии этого клеевого слоя у меня нет, в отличие если бы я напонял клей просто песком.

Много в жизни ошибался . И песок подмешивал при укладке напольной плитки . На радость именно напольная прощает такие согрешения (с греческого промах) . Так что это лотерея . все таки.
Для XENON . А клей использовали для керамогранита? Впрочем, если подмешали щебень .

2Doroteja нет, не поможет, я в таких случаях использую гель из "отработанных" памперсов сына

2Tony_K
надо тогда гипса добавить, чтоб быстрее клеилось. а то ждать сутки пока всё приклеится-прихватится как-то напряжно.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

2Gennady хм. спасибо за совет, попробую при случае

2Gennady совет хороший, но не проверенный, как только приклею обои по этому рецепту, то сразу же внесу вас в список кандидатов. но даже если я его и внесу, то глядя правде в глаза шансов у вас НУЛЬ, Палецкий рулит!

я использую только цемент+песок+ ПВА - крепче

SergeyE написал :
я использую только цемент+песок+ ПВА - крепче

можно вместо ПВА использовать канцелярский клей, по характеристикам тоже получается

Kifer написал :
Вопрос - нет ли существенного риска при наполнении в разумных пределах (до соотношения 1/2) клея для плитки песком?

Класс идея . для производителя клея. зачем ему думать, гранулометрический состав, добавки подбирать. Можно одним махом дешевого песка набухать еще 30-50%, по мешкам рассыпать и на стройрынки конкурентов давить и прибыль получать. Клеевую смесь - что, просто так "бодяжат" , на глаз ?
Я еще понимаю метод Xenon-а с щебнем - там нарушение состава минимально и только мешать и наносить тяжелее, а просто песок бухать - запросто прочность можно потерять ( связующего же тоже самое кол-во осталось )

ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ СМЕСЕЙ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ЧИТАТЬ.
В случае, когда залить стяжку невозможно(слишком тонкий слой, а спецсмеси для подобного выравнивания дороги кошельку и сердцу), а делать надо, смесь делается в пропорции: 4 части клеющей смеси, 1 часть цемента, 3 части песка. То есть клей разбавляется и клейкость раствора конечно падает, но все равно держит хорошо. Плитку не мочить, желательно самые большие ямы предварительно выравнять получившейся смесью за день-два. жалоб не было.

Kifer написал :
Вышло так, что основание пола для уладки кафеля оказалось с некоторым перепадом (от 5 до 50 мм)

Так это нормально. Нужно взять песок и цемент в пропорции 3:1 или 4:1 в зависимости от марки цемента и предпологаемого слоя, сделать стяжку по маякам и затем под гребёнку положить кафель. Если затем посчитать сколько ушло денег на нормальный вариант и на рахитский, то окажется, что по рахитски делать:
1.ДОРОГО
2.ПОЛУЧИТСЯ НЕРОВНО (поспорьте со мной)
3.СТРЕМНО (шанс, что плитка отвалится значительно увеличится)
ВОПРОС: ЗАЧЕМ.

Мне многие плиточники говорили . что в плиточный клей желательно добавлять сухую смесь.Обьясняли тем , что спустя три - пять лет плиточный клей начинает терять свои свойства , а с примесью сухой смеси наооборот только основание укрепляется.

Herif написал :
что спустя три - пять лет плиточный клей начинает терять свои свойства , а с примесью сухой смеси наооборот только основание укрепляется.

"Хорошие" у Вас мастера =) Кто бы из них видел свою работу через 3-5 лет. Да и "понимание" материалов уж очень странноватое. Вообще такое объяснение очень похоже на дешёвый развод, притянутый за уши.

Herif написал :
Мне многие плиточники говорили . что в плиточный клей желательно добавлять сухую смесь.Обьясняли тем , что спустя три - пять лет плиточный клей начинает терять свои свойства , а с примесью сухой смеси наооборот только основание укрепляется.

т.е. так они себя как бы "страхуют" при выборе no-name дешевого клея класса "пыль с дороги к цем. заводу". А так если ЦПС добавил, то есть хоть какая-то уверенность что через год эта пыль не отвалится ? А то, что цементы в клее и ЦПС могут быть разные, и что перемешать равномерно проблематично, и что из-за нарушения состава м.б. различные мех. дефекты -эти плиточники не говорят ?
Просто брать надо гарантированно качественный клей, соблюдать технологию укладки - и не 3-5, а 25 лет простоит без проблем.
В моей конторе, пардон, в туалете где-то в 1995 поклеили плитку, вроде на Vetonit Fix. В прошлом году потекла фановая труба, при замене надо было отбить часть плиток. Где рабочие смогли подобраться - перфом с лопаткой отбивали, где не смогли - с зубилом, молотком и с матюгами, что не отлетает.

после ремонта осталось три 25 кг мешка плиточного клея.
Как его можно еще использовать кроме как клеить плитку? К примеру насколько он может выполнить роль цемента, чтобы забутовать пару столбов для ворот на даче?
Я понимаю, что это будет дороговато заливать плиточный клей в опалубку, но всеж более эффективно, чем просто выбросить

andrei186 написал :
насколько он может выполнить роль цемента, чтобы забутовать пару столбов для ворот на даче?

Нормально, только песка и щебня добавить

Викторыч , ну, щебень, понятно. А песок в какой пропорции? как в цемент? И потом, Вы пробовали или теоретически предполагаете?

andrei186 написал :
А песок в какой пропорции? как в цемент?

Я бы так и сделал, плиточный клей, по сути, и есть цемент

andrei186 написал :
Вы пробовали или теоретически предполагаете?

Кое-какой опыт не целевого использования плиточного клея у меня есть, но именно бетон я из него не делал.Хотя кто Вам мешает попробовать? Замешайте пол ведра с песком и пол ведра без и сравните результат

Викторыч , насчет замешать и посмотреть - у меня вычещенные из ведра остатки затвердели, как бетон - отсюда и возник вопрос нецелевого использования. Вопрос, как поведет себя этот материал после, скажем, года пребывания в земле. Можно конечно поставить эксперимент, зарыть в землю и через год посмотреть, но к тому времени клей выйдет из срока хранения

Плиточный клей - это не цемент, а ЦПС (цементно-песчаная смесь) с клеющими, водоудерживающими и пр. добавками. Добавив туда немного крупного песка (если клей "жирный") и примерно вдвое больше, чем объём клея, гравия (ещё лучше, если это будет смесь мелкого и крупного гравия, тогда мелкий будет занимать места в пустотах крупного), получится вполне нормальный бетон с клеющими свойствами, для столбов очень даже.

Это если клей для наружных работ - Вы забыли уточнить его водо морозо стойкость.
Сделайте пробный замес, через неделю засуньте в воду, неделю мокнуть тогда и пробуйте на прочность.
А состав смеси Вам уже подсказали.
.
Я чего так - напоролся на Церезит СМ-11 (не подделка), через неделю для снятия мочил и убирал шпателем как слипшийся песочек.
Вызвал представителя изготовителя, составили Акт обследования, взяли образцы, увезли на анализы, вообщем я сам виноват.
Итог - 4 мешка содрал с пола и в утиль, 4 мешка просто отдал плиточникам.
.
Лучше проверьте, чтоб не переделывать.
.
Кстати, добавляя плиточный клей получается обалденная по удобству работы цементно-песчаная штукатурка

Можно и себя избавить от сомнений и людей выручить, подайте объявление на Avito и продайте. Сейчас чего только не продают и обрезки обоев и битую плитку, а уж целые мешки да с хорошим дисконтом уйдут без проблем.

Ремонт

Для определённых работ строители используют смесь цемента и плиточного клея. У каждого мастера есть свои выверенные и проверенные рецепты рабочего состава. Результат можно оценить только по готовой работе. Современные напольные покрытия требуют идеально ровной стяжки.

Преимущества использования сложной смеси

Квалифицированные строители знают, что любой объект со временем даёт усадку. Поэтому лучше использовать эластичный материал. Цементная смесь без специальных добавок просто растрескается.

Если выполнить выравнивание пола цементно-песчаным раствором, то вода быстро уйдёт. Нарушается процесс гидратации образования искусственного камня. К тому же теряется необходимый запас прочности. Поэтому рекомендуется добавлять компоненты, которые задерживают воду. Все вещества содержатся в клеевой смеси. В состав входит высокого качества просеянный песок. Поэтому при замешивании цемента нужно учитывать этот компонент. Самостоятельно рассчитать необходимое количество песка.

Добавление плиточного клея в раствор для стяжки помогает:

Увеличить эластичность рабочей смеси.
Повысить устойчивость к низким температурам.
Увеличить показатель влагоустойчивости.
Сократить продолжительность схватывания и застывания.
Повышается адгезия к основанию и материалу отделки.

Последовательность приготовления замеса

Многие специалисты при строительстве придерживаются оптимальной пропорции:

цемента 2 части;
клея 1 часть;
песок 9 частей.

При выполнении замеса сначала перемешивают сухие компоненты. Для этого используется большая ёмкость. Затем добавляют воду и взбивают строительным миксером. На одну составляющую цемента берут примерно 0,45 – 0,55 частей жидкости. Количество воды зависит от влажности песка.

Рекомендуется меньше использовать жидкости, чтобы избежать трещин при высыхании стяжки. Рабочую смесь доводят до однородной массы.

Стяжка пола выполняется в определённой последовательности:

Подготовительная работа. Очистка пола от старого основания, грязи и пыли.
Грунтование основания, чтобы обеспечить хорошую адгезию.
Определение высокой точки пола. Для работы используется лазерный осепостроитель.
Наклейка береговой ленты.
Укладка и регулирование уровня маяков.
Заливка стяжки.

Прочность основание набирает в течение 28 – 30 дней. Все время рекомендуется пол поливать водой. Процесс поможет избежать образования трещин.

Если нужно самостоятельно приготовить раствор для укладки плитки (кафель), то помимо цемента и песка в составе такого "плиточного клея" находится ПВА.

Песок нужно в обязательном порядке просеять через сито.

Цемент, это вяжущее вещество и он бывает разных марок.

Чем выше марка цемента тем меньше его нужно по отношению к песку.

Клей ПВА тоже разный, для добавления в различные строительные цементно-песчаные растворы (штукатурные, кладочные, самодельный плиточный клей и.т.п) используется вот такой

Канцелярский использовать не рекомендую.

Консистенция того самого ПВА тоже может быть разной, при необходимости разбавляем его водой.

Точные пропорции ПВА в самодельном плиточном клее (он же цементно-песчаный раствор) не фиксированные.

Я обычно на 10 литров готового цементно-песчаного раствора добавляю 150-200 грамм ПВА.

Далее смотрите на характеристики раствора, если пластичность устраивает, то такого количества ПВА достаточно, если нет, можно добавить ещё немного и опять тщательно перемешать.

Обычно я вначале смешиваю цемент с песком, далее развожу ПВА с водой и на этой же воде делаю замес.

Но есть и другие варианты, смешиваем песок с цементом, добавляем воду, делаем замес в конце наливаем "чистый" ПВА (не разведённый водой) и опять тщательно перемешиваем раствор.

В принципе оба варианта рабочие.

При замешивании раствора лучше использовать строительный миксер, если его нет, то можно приобрести венчик для дрели.

Плитка при укладке на такой "плиточный клей" (это Советский вариант плиточного клея) в обязательном порядке замачивается.

При замачивании кафеля подберите подходящую е кость, кафель должен быть полностью погружён в воду, а не частично.

Если нет строительного ПВА, а есть только канцелярский (наихудший вариант), то 200 грамм на 10 литров раствора может быть и недостаточно.

И ещё, кафель не дешёвый облицовочный материал (финишный), настоятельно не рекомендую экономить на плиточном клее.

И плюс качество укладки плитки на клей (готовая сухая смесь) просто в разы лучше, чем на цементно-песчаный раствор с добавлением клея ПВА.

Замешивая цементный раствор для тех или иных целей, любому строителю хочется сделать его максимально прочным. И эту мечту легко осуществить, не потратив много времени, усилий и финансовых средств. Конечно, кто-то сразу подумает, в чем проблема, достаточно купить специальные добавки в любом строительном магазине, и проблема решена. И этот человек будет прав. Только есть одна загвоздка, которая порой очень мешает. Речь идет о заоблачной цене таких смесей. Но есть вариант и подешевле, а результат ничуть не хуже. Кстати, этот ингредиент добавлялся в цемент еще строителями времен Советского Союза.

1. Что необходимо добавить в раствор

Приблизительно четверть века назад купить качественный цемент или готовый к применению клей было достаточно проблематично. Чтобы улучшить свойства раствора, наш народ додумался добавлять в него ПВА. Смесь использовалась при проведении любых строительных работ, в том числе при штукатурке стен и заливке полов. Клей обеспечивает раствору повышенные показатели цепкости и эластичности.

Но здесь нужно знать одну маленькую хитрость. Не все разновидности клея можно добавлять в цементный раствор. Для получения максимального эффекта рекомендуется брать ПВА-МБ. В составе этого клея присутствует поливинилацетат. Этот полимер обладает высокими показателями адгезии к всевозможным поверхностям и способен выдержать как низкие, так и высокие температуры.

2. Сколько клея понадобится

Для укладки плитки требуется взять цемент и песок из расчета 1:5 и добавить в смесь ПВА. Клей должен присутствовать в количестве двадцати процентов от всей массы. При условии, что раствор очень густой, можно влить немного воды.
Для повышения эластичности и прочности бетона в смесь добавляется около пяти-десяти процентов клея.
Если раствор готовится для заливки пола, тогда нужно взять 50 кг цемента (один мешок), два мешка по 50 кг песка и 150 кг щебня и добавить 10 кг клея. Воды потребуется меньше.
Для ремонта стен (штукатурка сыплется) нужно взять одну часть цемента, три – песка, ½ ПВА.
Для штукатурки стен можно воспользоваться раствором, приготовленным по описанному в первом пункте способу: на 10 кг смеси приблизительно восемьдесят граммов клея.

Срок годности такого раствора превысит все ваши ожидания. Проверено многолетним опытом.
Не менее интересно будет узнать, зачем мастера добавляют обычный сахар в цементный раствор.

Читайте также: