Шумоизоляция под осб на пол

Обновлено: 02.05.2024

Пол: лаги (расстояние 35-37см), сверху OSB (18 мм) пол настилали неделю назад, крепили саморезами для дерева.

В одной части комнаты пол стал скрипеть, очень сильно

Лаг добавить. Кто Вам такое доброе дело сдал- количество лаг в два раза уменьшил? Сейчас шепки прогинаются и скрипят на лагах. -

мастера, кто-же еще

странно, но я читал, что для OSB такого запаса почти в 40 см достаточно. И блин раз 20 спрашивал строителей: "пол будет скрепеть?? Неееееет. Говорили они"

У меня просто Хрущевка и это была основная проблема полов Но чтоб новый пол, это жесть

baskit написал :
что для OSB такого запаса почти в 40 см достаточно

40см- это для двух слоёв по 18мм. -
А сверху, что планирует?

Михалыч написал :
40см- это для двух слоёв по 18мм. -

+100, но дело скорее даже не в том, что лаги редко, а в том, что их не подгоняли нормально, подкладки под лаги сделали косо-криво, а скорее всего ещё и редко.

Я сам делал пол на лагах, это очень трудоёмко и долго, если по хорошему. Максимум 4 лаги за день успевали ставить, но за то, 2 года прошло и пол не скрипит

2baskit Зовите этих "мастеров", пусть снимают OSB и устраняют скрип, а потом стелите OSB в 2 слоя.

Ламинат немного добавит жёсткости, но вскоре швы разъедутся от постоянного изгиба.

Скрип победить очень сложно. Но уменьшить можно.
Скрипит дерево о дерево, поэтому между ним должна быть прокладка, например пергамин.
Скрипит дерево и металл, после усушки материала необходимо подтягивать крепёж.
Так что если лаг мало, ты деформируешь пол собственным весом, поэтому и скрипит.

2baskit
Под лаги нужно раствор подбивать или подпенивать, чтобы была опора по всей длине.
А верхний край выставлять точно по горизонту.

Завтра придут мастера, будем решать эту проблему. Спасибо всем за содержательные ответы.

Чип и Дейл написал :
Под лаги нужно раствор подбивать или подпенивать, чтобы была опора по всей длине.

Вы ошибаетесь насчёт раствора. А с пеной- непредсказуемый, поэтому негарантированный результат.
Лаги так не выравнивают и не укрепляют.

Автору- укладывать второй слой ОСП или всё разбирать и добавлять лаг ещё столько же.

Михалыч написал :
или всё разбирать и добавлять лаг ещё столько же.

И следите, чтобы брусок был сухой и прямой, а лучше, что бы полежал в помещении дней 10, а то есть вероятность, что его покоробит и скрутит.

2baskit А как и чем у Вас выравнивали лаги? Какой брус использовали? Как крепили листы ОСП с зазором или встык? Шаг саморезов- какой? Лаги крепили к полу? Какое основание?

Даю наводку (и наконьячок)
Если лаги сверху (где прилегает OSB) покрыть тонким слоем парафина - очень долго ничего и никуда не скрипит. Хотя это не отменяет необходимость лагов почаще, чем у топикстартера

Def461 написал :
Если лаги сверху (где прилегает OSB) покрыть тонким слоем парафина - очень долго ничего и никуда не скрипит. Хотя это не отменяет необходимость лагов почаще, чем у топикстартера

мне тоже скоро предстоит, изучаю пока материал.
вот в книге видел - между лагами и полом снизу и фанерой сверху степлером пристреливают полосу из пробковой подложки. то есть сама лага получается с двух сторон обшита пробкой. я так понимаю, это и будет аналог парафина?

а про расстояние между лагами. как же тогда пол утеплять плитам Rockwool лайт баттс? я хотел именно ими, а они же по ширине 50 см и лаги под них тоже надо с таким шагом класть. или тогда просто два слоя фанеры 20+18 сверху?

Да, мастерА, конечно.
Наберите в поиске слово "скрип*" и посмотрите, сколько людей сначала спорят, что "и так сойдёт", а потом обращаются за советом по устранению скрипа.

Попросите "мастеров" смотреть в корень проблемы. Скрипит соединение дерево-дерево или металл-дерево, это уже миллион раз обсуждали, в т.ч. и на этом форуме.
Если Вы увеличиваете количество саморезов или лаг в деревянной конструкции, Вы тем самым добавляете потенциальные источники звука. Дерево в любом случае будет двигаться, а вместе с ним будут деформироваться любые подложки, пены и что они там ещё решат "проложить, чтобы было потише".

Чип и Дейл написал :
Под лаги нужно раствор подбивать или подпенивать,

Пену под лаги? Согласен, но если она- защита от тараканов

Kolxoznik написал :
как же тогда пол утеплять плитам Rockwool лайт баттс? я хотел именно ими, а они же по ширине 50 см и лаги под них тоже надо с таким шагом класть

Плиты Роквул по ширине = 60 см.
Удобно резать пополам по 30 см и делать такой шаг между лагами.

Михалыч написал :
2baskit А как и чем у Вас выравнивали лаги? Какой брус использовали? Как крепили листы ОСП с зазором или встык? Шаг саморезов- какой? Лаги крепили к полу? Какое основание?

Из того что я видел подкладывали щепки. Брус кажется 5ка +еще какое то слово к нему. Скорей всего в стык если не считать зазор 1мм - туда уже набилась грязь. Думаю, что нет Основание бетон.

parquet написал :
Если Вы увеличиваете количество саморезов или лаг в деревянной конструкции, Вы тем самым добавляете потенциальные источники звука. Дерево в любом случае будет двигаться, а вместе с ним будут деформироваться любые подложки, пены и что они там ещё решат "проложить, чтобы было потише".

Ой абалдеть, вы прям читаете ход их мыслей.

Они пришли, я говорю СКРИПИТ! Они раскрутили, чет подложили. Уехали. Проходит минут 15ть, я захожу в комнату типа убрать, наступаю на другую часть той-же плиты иииииииииии заскрипело. Бл..ь вырвалось у меня, в общем они еще раз приезжали.

Щас вроде ОК. Короче пол находится в БЕТАтестировании. Выявляются источники скрипа. Укладка ламината откладывается на неопределенный срок

Во многоэтажных домах многие жильцы страдают от шума, доносящегося из соседних квартир. Он наносит значительный вред здоровью, сказывается на состоянии нервной системы человека. Вдобавок посторонние звуки не позволяют сосредоточиться на решении своих задач. Избавиться от таких проблем поможет качественная шумоизоляция стен и пола. Особенно сложно выполнить звуковую изоляцию напольного покрытия, поскольку такая процедура в большинстве случаев требует обустройства специальных конструкций. При этом чрезвычайно важно правильно подобрать качественные звукоизолирующие материалы.

Качественно выполненная звукоизоляция пола защищает жилое помещение от проникновения посторонних звуков, шума Источник trendy.house

Эффективная шумоизоляция пола в квартире

Возникающий в многоквартирных зданиях шум бывает таких видов:

воздушный – громко работающий телевизор, лай собаки, детский плач;
структурный – работа дрели либо перфоратора, перестановка габаритных предметов мебели;
ударный – звуки шагов либо падения тяжелых предметов, стук каблуков.

Изолировать жилище от последнего гораздо сложнее, поскольку бетонные плиты не способны их заглушить, в то же время межэтажные перекрытия распространяют колебания по всем поверхностям постройки.

Чрезмерная слышимость во многоэтажных домах также может возникать из-за:

плохо заделанных технических отверстий для коммуникационных стояков;
неправильно проведенного капитального ремонта;
неграмотной перепланировки комнат, вследствие которой образовались множественные щели на стыке плит.

Чтобы эффективно решить проблему шумового загрязнения в жилище, изначально стоит определить природу проникающих звуковых раздражителей. Впоследствии это позволит максимально правильно подобрать строительные материалы для обустройства изоляции. Для устранения звуков нужны отражающие стройматериалы, чтоб защитить квартиру от проникновения шумов – поглощающие. В одной разновидности таких изделий оба качества встречаются очень редко. Потому их зачастую комбинируют, затем укладывают послойно.

Выбор материалов

На современном рынке стройматериалов представлено немалое разнообразие изделий, которые отлично подходят для звуко- и шумоизоляции пола в любой квартире. Каждое из них имеет свои достоинства, более эффективно в тех либо иных случаях. Учитывая положительные отзывы пользователей, выделяют следующие наиболее востребованные материалы.

Производится из горного сырья. Все изделия разделяют на базальтовые, минеральные, а также стекловату. Разница между ними незначительная. Основные характеристики (как положительные, так и отрицательные) у таких стройматериалов аналогичные.

низкая теплопроводность;
высокая пожаробезопасность;
хорошая паропроницаемость;
не впитывает в себя пыль;
значительная устойчивость к биологическому воздействию;
несложный монтаж.

эффективным считается слой с толщиной более 10 см;
требует аккуратной укладки, недопустимы любые деформации;
со временем дает усадку;
под влиянием влаги теряет свои свойства.

Совет! Любую разновидность ваты не рекомендуется применять в помещениях с чрезмерно высоким уровнем влажности.

Пробковые панели

Производятся из древесины особенного дерева. При этом используется шпон либо мелкая крошка. Последнюю тщательно прессуют, затем в условиях высоких температур соединяют в листы. Такой материал больше подходит для защиты помещений от внешних ударных шумов.

легкость;
высокая прочность;
устойчивы к влаге;
небольшая толщина;
просто устанавливаются;
панели из крошки стоят дешево.

Среди существенных минусов пробковых листов выделяют лишь один – невысокая звукоизолирующая эффективность.

Пенополистирол

Состоит из небольших гранул, которые содержат воздух. Благодаря им происходит эффективное тушение звука. Такие характеристики материала позволяют использовать его для обустройства качественной шумоизоляции.

влагостойкий;
обеспечивает созданной конструкции прочность;
характеризуется продолжительным сроком службы;
биологически устойчивый;
безопасный (нетоксичный).

хрупкий (больше подходит для потолочной звукоизоляции).
для обеспечения достаточной эффективности требуется толстый слой материала (больше 15 мм).

Полезная информация! Для поглощения 24 Дб ударного шума необходимо использовать пенополистирольные плиты, толщина которых примерно 2 см.

Звукоизолирующая мембрана

Это сравнительно тонкая, но в то же время тяжелая акустическая подложка. Она состоит из прочных волокон, полимеров, а также связующих веществ.

небольшая толщина;
неплохая эластичность, гибкость;
значительная плотность;
есть самоклеящаяся основа;
легко разрезается на требуемые части;
хорошо поглощает звук;
продолжительно служит.

стоит недешево;
недопустимо укладывать на неравномерное основание, его нужно предварительно выровнять штукатуркой.

Благодаря малому количеству минусов, звукоизолирующие мембраны все больше завоевывают лидерство среди аналогичных по применению изделий.

Акустический поролон

Высококачественный плитный материал, который применяется для обустройства профессиональной звукоизоляции. Чаще всего его используют на современных студиях звукозаписи, в кинотеатрах, иных общественных местах.

высокая эффективность;
небольшой вес;
предусмотрена самоклеящаяся основа;
легко разрезается;
гибкость;
не скапливает пыль;
биологически устойчивый.

рельефная поверхность;
быстро воспламеняется;
при горении выделяет вредные вещества;
высокая цена.

Для удешевления конструкции акустический поролон нередко сочетают с более дешевыми, но одновременно менее эффективными стройматериалами.

Основные конструкции шумоизоляции пола

Звукоизоляцию напольного покрытия в квартире от нижних соседей возможно сделать различными способами. Чтобы выбрать для себя наиболее подходящий, стоит разобраться в тонкостях таких работ, изучить сложные моменты.

«Плавающий» пол

Основное отличие такой конструкции от обыкновенной стяжки –отсутствие соприкосновений со стенками. Между ними укладывается звукоизолирующий материал, который впоследствии обеспечивает эффективную защиту от посторонних звуков. Подобное устройство создается для того, чтоб приходящие на напольное покрытие удары не передавались стенам. Для качественного формирования плавающего пола можно использовать термозвукоизол, звукоизоляционную мембрану, минеральную вату.

Тщательно очистить бетонное основание от строительного мусора.
Аккуратно нанести слой грунта.
Положить звукоизоляционный материал.
Поверх застелить геотекстиль: его края должны заходить на стенку. Это не допустит попадания на предыдущий слой влаги.
Сделать мокрую либо полусухую стяжку (не меньше 6 см) с предварительным армированием сеткой. Отсутствие последней может привести к нарушению целостности основы.
Уложить подложку (например, виброфлор), после которого можно укладывать финишное напольное покрытие.

Шумоизоляцию пола также допустимо сделать без связывающего цементного слоя, заменив его листами ГВЛ либо ГСП. Их монтируют с разбежностью стыков, затем соединяют шурупами. Места соприкосновения элементов важно хорошо промазать герметиком.

Совет! Любой используемый звукоизоляционный материл необходимо заводить на стенки. После застывания цементного состава его излишки обрезают, щели тщательно обрабатывают акустическим герметизирующим средством.

Под линолеум на бетон

Сделать высокоэффективную шумоизоляцию пола под линолеумное покрытие без стяжки нельзя. Как показывает практика, даже самые дорогие подложки полностью не защищают от посторонних звуков, тем более если они воздушного типа. Подложенный под линолеум материал сможет лишь слегка заглушить исходящий изнутри квартиры ударный шум, но практически не повлияет на тот, который поступает от нижних соседей.

Большой разницы в эффективности между дорогостоящими и совсем дешевыми подложками нет, хотя цена их может отличаться в значительной мере. На сегодня модными считаются пробковые, хвойные звукоизолирующие изделия. Стоимость их высокая, но на практике такие материалы способны уменьшить уровень шума лишь на несколько децибел. Подобный результат наблюдается при использовании аналогичных материалов с низкой ценой. Потому переплачивать не стоит.

При отсутствии возможности сделать основательную шумоизоляцию, рекомендуется использовать такой вариант:

Уложить ТЗИ.
Поверх выложить фанерные листы.
Накрыть созданную конструкцию любой подходящей подложкой.
Аккуратно постелить линолеум.

Описанный рабочий процесс не занимает много времени, необходимые материалы стоят сравнительно дешево. При этом эффект от него будет выше, чем от одного слоя звукоизоляционного изделия. Дополнительно стоит учесть, что в результате выполнения таких работ пол поднимется всего лишь на 4 см.

Никакие подложки под линолеум в квартире не способны избавить от доносящегося снизу шума Источник trendy.house

По лагам

Когда нет возможности применить мокрую либо полусухую стяжку, звуковую изоляцию рекомендуется сделать по лагам. Их устанавливают на виброопоры либо заранее сформированные полосы из применяемого звукоизолирующего материала, чтоб избежать соприкосновения с основанием.

Промеж лаг выложить толстый слой минеральной ваты так, чтобы она немного превышала их высоту. Тогда между минватой и следующим слоем не будет формироваться ненужная воздушная прослойка.
Сверху положить фанеру разной толщины (к примеру, 1,5 и 1,8 см).
Между стенкой и фанерными листами следует приклеить демпферную ленту.

Поверх лаг с минватой дополнительно рекомендуется укладывать еще термозвукоизол. Это значительно повысит звукоизоляционные характеристики созданной конструкции, исключит вероятность возникновения скрипов под воздействием внешней механической нагрузки. Такое конструктивное решение лучше всего подходит в случае создания шумоизоляции под паркет. Но накануне монтажа последнего следует выполнить циклевку фанеры.

Под ламинат на бетонную основу

Аналогично ситуации с линолеумом, для создания качественной звукоизоляции под ламинат плохо подходят любые подложки. Ламинатное покрытие является более твердым, потому для него допускается использовать толстый слой звукоизолирующего материала. Это уменьшит уровень поступающего из соседних квартир шума еще на несколько децибел.

Как один из способов, под ламинат возможно положить звукоизоляционную мембрану, использовав при этом войлочную подложку. В таком случае также допускается монтаж демпферного полотна (обязательно с незначительным заходом на стенки), а потом тонких шумоизолирующих плит. Оба способа немножко улучшат эффективность конструкции, в то же время уровень пола поднимут всего на несколько сантиметров. Вдобавок процесс монтажа не отличается сложностью, его легко выполнить самостоятельно.

Важно! Все разновидности звукоизоляционных плит необходимо укладывать с обязательной разбежкой швов. Причем последние следует тщательно обрабатывать специальным герметизирующим составом.

Под плитку на пол

В таком случае малоэффективны любые подложки или мембраны. Необходимо делать звукоизоляцию под стяжку. Поскольку плиточное напольное покрытие применяется на кухне либо в ванной, где существует высоким риск возникновения протечек, то в первую очередь стоит обустроить качественную гидроизоляцию. Когда влагозащитный слой планируется укладывать прямо под плиткой, то важно позаботиться о его эластичности.

Под наливной пол

Процедура создания такой шумоизоляции ничем не отличается от аналогичной для мокрой стяжки. Единственная разница состоит в следующем: наливной пол допускается формировать толщиной всего лишь несколько сантиметров (зависимо от изготовителя). Это существенно уменьшает размеры создаваемой конструкции.

Звукоизолирующий Зипс-пол

Готовые сэндвич-панели состоят из базальтового волокна, ГВЛ, виброопор. Панельная система Зипс-пол – прекрасный вариант для обустройства звукоизоляции, когда работу требуется выполнить без пыли, очень быстро. Такие изделия несложные в монтаже, потому их легко уложить самостоятельно на протяжении одного дня.

Важная информация! Участки, где соприкасаются сэндвич-панели требуется тщательно обработать герметиком.

«Тексаунд»

Толщина материала составляет 3,7 мм. Он производится на основе минеральной ваты, способен обеспечить качественную звукоизоляцию. Из-за значительной плотности такие изделия достаточно тяжелые. Вдобавок они обладают высокой гибкостью, хорошо переносят перепады температуры, пожаробезопасны, отлично поглощают посторонние звуки.

«Тексаунд» требует монтажа подложки. В ее качестве допускается применить любой утеплитель, хотя чаще всего рекомендуется использовать вспененный полиэтилен.

Установку следует выполнять так:

На очищенное бетонное основание уложить эластичную основу, зафиксировать ее клеем.
Выполнить монтаж «Тексаунда». Укладка делается нахлест на стенки – не менее 10 см. Уложенный материал нужно соединить клеевым составом либо горячим воздухом. Для достижения максимальной эффективности изоляционный слой должен быть полностью герметичным.
Поверх звукоизоляции уложить листы гипсокартона, на которые потом будет укладываться напольное покрытие.

Важно! При монтаже таких конструкций желательно учитывать звукоизоляционные характеристики напольного отделочного материал. Грамотное сочетание используемых изделий позволяет добиться максимального устранения посторонних звуков.

Заключение

Звукоизоляция пола от нижних соседей выполняется с помощью современных материалов. Чаще всего они производятся из экологичного сырья, потому абсолютно безопасные для применения в жилых помещениях. На практике используются несколько эффективных конструкций, защищающие квартиру от постороннего шума и звуков. При их возведении применяют изделия с соответствующими защитными свойствами. Сделать звуковую изоляцию полового покрытия в своем жилище несложно. Главное – правильно подобрать материалы, максимально точно подсчитать их необходимую толщину. Все работы нужно делать последовательно, учитывая при этом полезные рекомендации опытных специалистов.

В квартирах с готовым ремонтом особенно сложно выполнить звукоизоляцию пола. Причин этому несколько:

Уже упущена возможность разместить звукоизолирующий слой под стяжкой (это нужно делать на начальном этапе ремонта);
Практически всегда имеются ограничения по толщине. Идеальным вариантом было бы что-то совсем тонкое, например подложка под ламинат, которая убрала бы все звуки, но, к сожалению, такой “волшебной таблетки” не существует;
Возможны только схемы звукоизоляции пола без стяжки: мокрые работы убьют ремонт, да и вес двух стяжек не проходит по нагрузке на перекрытие.

Таким образом подходящая схема должна быть относительно легкой, выполняться сухим способом, быстро и желательно быть не слишком толстой. Классическим вариантом звукоизоляции пола без стяжки является ПОЛ НА ЛАГАХ, пример работ по этой схеме выложен на нашем сайте, однако у схемы есть существенный для многих минус – толщина 9-10 см. Такая схема не везде может поместиться физически (низкая батарея или дверь на балкон), кроме того не всех устраивает высокий порог при входе в комнату.

А что если выполнить все то же самое, но без лаг? Разместить виброопоры, уложить звукопоглощающую минвату и сверху сразу выполнить настил из листов OSB/фанеры?

Да, мы теряем пару децибел эффективности, зато экономим 5 сантиметров высоты за счет отсутствия бруса! Такое альтернативное решение звукоизоляции пола без стяжки и без бруса реализуемо на практике и называется сборным настилом пола или сухой стяжкой. Ниже мы приводим пример монтажа с одного из наших объектов.

Звукоизоляция сухой стяжкой: этапы монтажа

1. Установка виброопор.

Начинаем работы с нарезки виброопор пятачками 5 х 5 см. По плотности нам больше всего подходят следующие виброизоляторы: Sylomer SR110 (коричневый), SR220 (красный) или Vibrafoam SD110 (зеленый), SD170 (темно-зеленый). Выбор конкретной марки зависит от веса настила пола, мебели и ее расположения по комнате, нагрузка на опору может регулируется и их количеством.

Толщина упругого элемента 12,5 мм, а звукопоглощающей плиты от 20 до 30 мм в зависимости от производителя. Разницу компенсируем подставками из фанеры нужной толщины (для того чтобы выйти в один уровень с ватой). Для фиксации между собой и к полу используем виброакустический герметик.

2. Укладка акустических плит.

Тут все просто: звукопоглощающие плиты укладываются вплотную друг к другу без промежутков. В местах где установлены виброопоры из плиты вырезается квадратик.

2. Выполнение настила пола.

Настил может быть разным. Мы выполнили трехслойный сэндвич: ОСБ 16 мм + мембрана ЗвукоИзол ВЭМ 2 мм + элементы для пола КНАУФ Суперпол 20 мм (суммарно 38 мм). Общая толщина схемы от пола составила 65 мм.

Самый простой вариант настила 2 слоя OSB или фанеры, общей толщиной 30-32 мм (меньше будет прогибаться при ходьбе), если взять акустические минплиты 20 мм, то общая толщина схемы получится 50-52 мм – это минимальное значение для схемы звукоизоляции пола без использования стяжки.

Чем толще настил, тем лучше: больше масса – а значит и снижение шума. Кроме тяжелой мембраны можно использовать и звукоизоляционные панели с песком. Тогда схема сухой стяжки будет выглядеть так: ОСБ 12 мм + пескопанель Соноплат Стандарт Плюс 12 мм + фанера 15 мм (в сумме 39 мм). Пример такого пирога можно посмотреть по ссылке.

Оставьте заявку на монтаж звукоизоляции потолка на нашем сайте и получите дополнительную скидку:

Звукоизоляция пола без стяжки отзывы:

Оставить отзыв о Звукоизоляция пола без стяжки Отменить ответ

23 отзыва

Здравствуйте, Никита.
Дайте, пожалуйста, совет.

Дело в том, что изначально стояла задача звукоизоляции комнаты (пол-стены-потолок). На момент принятия решения (по имеющимся тогда знаниям) была выбрана сухая плавающая стяжка (элементы пола Кнауф 20 мм поверх ФлорБаттс 25 мм, итого 45 мм). По периметру лента Вибростек в 2 слоя. И в некоторых компаниях такие решения встречаются. Например, ОП13 Сборные основания пола Кнауф, конструкция “Бета” ОП 131.
Но ремонт начался не с комнаты, а с коридора и кухни. Чтобы обеспечить 1 уровень по всей квартире, на кухне и в коридоре была уложена такая стяжка. Вот сейчас дело дошло до комнаты. И в ходе более детального изучения темы шумоизоляции пола я задумался на счет верности принято решения по монтажу имеющейся стяжки.
Вроде как такое решение имеет место быть, т.к. многие монтируют себе такие полы и отзывы неплохие. С другой стороны, у вас, например, такого решения нет. И вы его не поддерживаете. И я в небольшом замешательстве, как лучше поступить.
Если честно, разбирать имеющуюся стяжку не хотелось бы, т.к. все ГВЛ листы сразу на выброс.

Возможно ли улучшить шумоизоляцию имеющегося пола?
В ходе изучения темы звукоизоляции я пришел к выводу, что масса важна в звукоизоляционных конструкциях.
Изначально я планировал поверх смонтированной стяжки (минвата+гвл супер-пол) уложить хвойную положку 12 мм и ламинат. Но говорят (и по-моему, это я прочитал у вас), что толщина подложки ни на что не повлияет, ни от ударных, ни с воздушными не поможет. Действительно ли не повлияет?
Если не повлияет, может быть поверх имеющейся стяжки уложить слой ГВЛ 10 мм, сверху хвойную подложку 3-4 мм и ламинат? Тогда масса увеличится.
Как считаете, какой их этих вариантов лучше?
Или может быть, какой-нибудь альтернативный вариант могли бы посоветовать?

Да, действительно, такой пол рекомендовать не могу: данная схема снижает только ударный шум к соседям снизу, воздушный не только не снизит, но и может усилить (недогруженная вата, как следствие резонансная частота попадает в диапазон слышимых частот). Решение, в принципе, есть – на странице выше.

Вы рекомендуете разобрать имеющуюся стяжку или ее можно дополнительно нагрузить листами фанеры/ОСБ? Если ее догрузить, то улучшит ли эту ситуацию?

Никита, а могли бы чуть подробнее объяснить.
Действительно, хочу понять.
Вот есть ЗИПС панели, например, Вектор либо Модуль. Они позиционируются, как звукоизолирующая панельная система, позволяющая обеспечить эффективную защиту помещения от воздействия воздушного шума.
По сути это минвата+элементы пола. Крепятся напрямую к стене, соприкасаются с ней всей поверхностью ваты.
Почему при укладке этих панелей на пол, звукоизолирующие свойства от воздушного шума пропадают?

Потому что там вата меньшей плотности. Обратите внимание, что те же ЗИПС ПОЛ Вектор или Модуль уже имеют виброопоры, на которые приходится вес от пола, а сама вата остается ненагруженной:

Сейчас к сожалению уже нет возможности установить виброопоры. Большая часть пола уже уложена (элементы пола на минвату флорбаттс).
Как думаете, какой вариант верхнего настила будет лучше с точки зрения защиты от воздушного шума:
1) Хвойная подложка ЖивиГромче 12 мм и ламинат
2) еще 1 слой ГВЛ 10 мм, хвойная подложка 3-4 мм и ламинат?

Здравствуйте! Живу в монолите армир.стяжка сверху кинут линолеум. Подойдёт ли такая схема с виброопорами и какая стоимость за квадрат?

Марина, добрый день! Подойдет.По деньгам ~5000 руб./м2.
PS: как вариант можете рассмотреть демонтаж старой стяжки и устройство новой уже со звукоизоляцией, думаю, получится дешевле.

Никита, а проблема наверное старую снять если она армированная?
А если прямо поверх линолеума лаги со звукопоглощающими панелями? Или это совсем неправильно?)

Марина, армировка идет у любой стяжки, тут проблем нет. Преимущества переделки стяжки в том, что пол не поднимется, потому что новая стяжка идет взамен старой. Минусы – демонтаж и мокрые работы, поэтому такой вариант не подходит, если вы живете в этой квартире.

Преимущества звукоизоляции сборным настилом по виброопорам – работы выполняются сухим способом и не требуют отселения. Минусы – выше стоимость и пол поднимется на 5-6 см.

Никита, сухой способ конечно привлекательнее. А в каких случаях используют лаги+виброопоры, а в каких можно только виброопоры, без применения лаг? Лаги надёжнее видимо, без них со временем не просядет эта конструкция?

Лаги толщину дают, значит помещается более толстая вата, ну и сам относ настила от пола больше – значит выше звукоизоляция. На надежности пола не сказывается.

Ок. Если снять линолеум, подлатать сколы в старой стяжке и потом схему с опорами, так? Какой максимально допустимый перепад по высоте стяжки допустИм? Думаю строители в свое время не заморачивались с качеством стяжки

В идеале иметь ровную поверхность. Допустим перепад не более 2-3 мм на 2 метра.

интересное решение
могли бы Вы пояснять по нескольким моментам шумоизоляции пола ?
1. в данном решении виброопоры нужны чтобы настил пола не прогибался ? а если использовать плотную вату от 150 кг/м3 можно листы гвл( просто гвл или кнауф суперпол) укладывать прямо на шумоизоляционную вату и без этих опор обойтись? или был опыт когда такой пирог проминался ?
2. как считаете такой пирог: Рулонная изоляция а ля Шуманет или аналоги, звукопоглощающая минвата 2.5 -3 см , перехлест из двух листов по 1см гвл (или кнауф супер пол 2см) норм решение ?
3. Вы почему-то больше предпочтений отдаете полу на лагах, хотя там вата не сплошным ковром идет, а только между лагами из-за чего она по Вашему лучше – тем что там две плиты минваты по 5 см?
4. В качестве финального настила часто предлагаете осб и фанеру ? Они гораздо лучше чем гвл или гвл всеж можно использовать – качество не сильно снизится?

Денис, добрый день!
1. Виброопоры нужны для звукоизоляции, ими осуществляется виброразвязка настила от перекрытия.

если использовать плотную вату от 150 кг/м3 можно листы гвл (просто гвл или кнауф суперпол) укладывать прямо на шумоизоляционную вату и без этих опор обойтись? или был опыт когда такой пирог проминался?
Так делать нельзя, дело не в уминании, а в том, что звукоизолирующего эффекта не будет, скорее всего звукоизоляция пола даже ухудшится. Почему? Поскольку вес в вашем варианте приходится целиком на вату, приходится использовать очень плотные плиты, которые уже частично проводят вибрацию. Если для снижения ударного шума сверху вниз такой решение еще приемлемо, то для звукоизоляции воздушного шума уже нет: вату нужно нагрузить должным образом (ориентироваться нужно на вес стяжки толщиной 6-8 см), тогда резонанс системы вата – настил находится в низкочастотном диапазоне вне зоны бытового шума. У вас вес настила в несколько раз меньше веса стяжки, поэтому резонансная частота сместится вверх и систему будет усиливать проникающие шумы подобно барабану.

2. Нет, не норм. См. выше.

3. Акустические плиты не обязательно должны занимать все 100% площади пола, наличие лаг не дает никакого отрицательного эффекта, поскольку под лагами располагаются виброопоры.

4. ГВЛ на полу не используется, поскольку требуются материалы которые устойчивы к прогибу и не крошатся.

где листы гвл (или панелей с песком) укладываются просто поверх рулонной изоляции ?

Ну ваш пирог в чем то лучше, в чем-то же. Он лучше снизит ударный шум (топот, шаги) за счет более толстой ваты, но тонкая рулонная подложка не будет резонировать и усиливать воздушный шум (голоса, разговоры).

Подскажите
1. Нужна ли и улучшит ли изоляцию от воздушного шума рулонная изоляция первым слоем в пироге данной статьи?
ТермоЗвукоИзол или битумная шумоизоляция- без разницы ?

Или упомянутой мембраны ЗвукоИзол ВЭМ 2 мм после первого листа настила достаточно ?

2. из-за чего эластомер на опорах вверх, а фанерой вниз ? на приведенных фото

3. Какое расстояние между опорами? 40 -50 см ?

4. Вату какой плотности (а может марку подскажете) в данном решении предпочитаете использовать ?

5. По поводу не использования гвл из-за его хрупкости
В Зипс панелях, на виброоопорах стоит гвл ?
Потом уж на него другие слои указывают крепить Cаундлайн-dB и слой фанеры.

Денис, отвечаю:
1. От доп. слоя особо роли не будет, тут уж проще саму плиты взять толще, допустим не 20, а 27 мм..
2. Разницы нет какой стороной.
3. Шаг 40 см.
4. Стопзвук-БП Прайм 27 мм
5. Что от меня то нужно? Вы вправе делать как хотите

Интересная конструкция. Если использовать два слоя фанеры 10мм. с перехлестом стыков и поверх этой фанеры кинуть пленку и залить стяжку 60 мм. с армированием то вообще огонь. С помощью такой конструкции можно добиться минимальной резонансной частоты 10-20 герц, шумка на низких частотах будет лучше работать чем просто по вате у которой резонанс. частота 45-60 герц. Только силомер нужно использовать 25мм а он дороже.

Вариантов настройки действительно много. Силомер можно и 50 мм, например, если нужно виброизоляция от метро. Расчетная резонансная частота 7 Гц:

Решив застелить пол в квартире или загородном доме без найма мастеров, придется поломать голову с выбором соответствующего материала, предназначенного для подобных целей. В последнее время особой популярностью пользуются ОСБ-плиты для пола. В этой статье ознакомимся подробнее со всеми основными тонкостями фиксации материала на пол из древесины.

Требования к ОСБ-плите

Данный стружечный материал напоминает многослойный пирог, имеющий три слоя и более. Верхняя, нижняя части формируются из деревянной стружечной основы путем прессования. Особенностью материала является способ укладки стружечных частей, которые размещаются вдоль листа в наружных слоях, а во внутренних слоях располагаются поперечно. Вся стружечная структура укрепляется путем пропитывания специальными составами: чаще всего ее обрабатывают воском, борной кислотой или смолистыми веществами.

Между некоторыми слоями устанавливаются особые утеплительные вставки из пенополистирола. К покупке плиты для укладки на деревянный пол следует подойти максимально ответственно. С учетом числа слоев щепок и крупной стружки у данного материала бывает разная толщина. В таких листах прочно удерживается крепеж, у них более влагостойкие характеристики по сравнению с обычным древесно-стружечным вариантом.

Выбирая панели, предназначенные для полового покрытия из дерева, нужно учесть все основные достоинства и недостатки материала.

Плюсы:

экологически чистое изделие с натуральной древесной основой;

стойкость к температурным перепадам и деформированию;

высокая прочность и гибкость настила;

легкость в обработке, а также установке листа;

приятный внешний вид и однородная структура;

идеально ровная поверхность;

сравнительно невысокая цена.

Минусы:

использование в составе фенольных компонентов.

Серьезным требованием при выборе плиты является определенная толщина, которая зависит от следующих критериев:

для настила ОСБ на черновую основу из бетона будет достаточно листа толщиной всего в 10 мм;

для фиксации материала на пол, сделанный из древесины, следует выбрать заготовки толщиной от 15 до 25 мм.

При выполнении черновых операций на строительных объектах толщина панели для пола может колебаться в пределах от 6 до 25 мм в зависимости от нескольких требований:

марка выбранных щитков;

показатели будущей нагрузки;

расстояние между лагами.

Только при соблюдении всех требований можно будет добиться наиболее качественного результата.

Инструменты и материалы

Приняв решение укладывать поверхность такими плитами своими руками, нужно тщательно подготовиться к выполнению предстоящей операции. Для этого необходим определенный перечень инструментов и материалов.

Инструменты:

электролобзик и перфоратор;

Следует позаботиться о приобретении крепежных деталей – саморезов, предназначенных для дерева, дюбелей. Перед проведением операции обязательно надо подготовить некоторые материалы:

ОСБ-плиты и плинтусы к ним;

материал для утепления (пенопласт, минвата);

лаги, изготовленные из дерева;

пена монтажная и клей;

лак для нанесения на основание под финишное покрытие.

А также могут понадобиться составы для окрашивания, используемые как декоративная отделка.

Пошаговая инструкция

Листы ОСБ можно застилать сразу на бетонную поверхность или просто уложить их на лаги. Если вы будете стелить материал на старый деревянный пол, то тогда заранее следует произвести выравнивание поверхности. Технология монтажа в конкретном случае будет индивидуальной. Далее изучим каждый вариант более подробно.

На старый деревянный пол

Перед началом данного процесса следует тщательно подготовиться, учитывая некоторые важные требования.

При планировании укладки ламината, паркета, линолеума или плитки такие листы следует разместить так, чтобы не было совпадений стыков изделий напольного покрытия со стыками ОСБ-щитов.

При отсутствии желания высчитывания расположения деталей напольного покрытия можно подобрать поперечный вид настила. В таком случае стыки деталей финишного настила будут располагаться под углом в 90 градусов к стыкам плит основания.

А также можно сделать выбор в пользу диагонального расположения финишного покрытия под углом 45 градусов. Данный вариант хорошо подойдет для помещений с неровными стенами, где в дальнейшем планируется укладка ламинированной доски. Это позволит скрыть имеющиеся недостатки геометрии помещения.

Перед тем как прикрутить материал, нужно обязательно проверить углы на ровность. Операцию по монтажу предпочтительно начинать с наиболее ровного угла.

В случае расхождения стен комнаты в форме трапеции следует предварительно произвести точную разметку с последующей подгонкой плит, укладываемых вдоль стен.

Используя молоток и болт, все гвозди на поверхности пола следует вбить поглубже в доску. Неровные участки нужно убрать с помощью рубанка, добиваясь максимально гладкой ровной поверхности.

Старую поверхность и нижнюю часть листа рекомендуется обработать антисептиком.

Установить под плитой специальную подложку, предохраняющую от образования конденсата на листах во избежание в дальнейшем их старения. Изоляцию скрепляют клеем или пристреливают степлером.

Провести разметку и раскрой плиты для установки в диагональном порядке, во избежание искривлений и неточностей фиксации. Обрезать те края листового материала, которые станут примыкать к стенам.

Закрепить ОСБ-щиты специальными саморезами по дереву. Вкрутить метизы рядами, располагая посередине подстилающих досок. Для недопущения раскалывания деревянного материала вдоль волокон следует слегка смещать ближние элементы крепления в шахматном порядке. Расстояние от кромки листа до ряда крепежа должно составлять 5 см, шаг в линии – 30 см, а интервал, находящийся между рядами, в пределах 40-65 см.

Отверстия под саморезы заранее зенкуют, чтобы установить их заподлицо. Это поможет избежать повреждений будущих отделочных слоев.

В случае использования покрытия в качестве черновых полов, все швы должны заполняться монтажной пеной, выступающие части которой удаляют после окончательной фиксации.

Эта фраза объясняет причины многочисленных заблуждений, которые прочно засели в голове у обычных людей и, к сожалению, у многих строителей, занимающихся ремонтом. Последние, часто пытаются проводить аналогии между звукоизоляцией и теплоизоляцией, хотя физические процессы у них в корне различны. А многие даже не пробуют вникнуть в суть процесса шумоизоляции и найти научное подтверждение свои решений, приводя нелепый аргумент: “Мы всегда так делали”.

1. Бесполезные материалы для звукоизоляции:

В списке приведены материалы, применение которых для звукоизоляции бесполезно!

Пробка. Звукоизоляция

Встречается заблуждения, приписывающее пробке сильную звукоизоляцию. На деле же звукопоглощение у пробки очень слабое, в чем легко убедиться, изучив график:

Из графика видно, что индекс NRC у пробки равен 0,1, что безумно мало! Даже обычная теплоизоляция типа URSA или ISOVER будет обладать NRC = 0,3–0,4. Напомним, что у специальных звукопоглощающих плит NRC > 0,85.

Поэтому звукоизоляция пробкой невозможна. Наклеивание пробки на стены или в качестве заполнителя каркасных звукоизолирующих облицовках лишено всякого смысла. Тем более бессмысленно обклеивать пробкой стены в надежде улучшить звукоизоляцию!

Яичные лотки. Звукоизоляция

В народе есть оригинальный способ «увеличения» звукоизоляции – использование лотков из под яиц. На самом деле яичные лотки (аналогия с пробкой) вообще никак не повлияют на шумоизоляцию комнаты.

Звукоизоляция пенопластом, ППЭ, монтажной пеной

Звукоизоляция пенопластом – еще один очень распространенный миф!

По незнанию многие люди использует пенопласт для звукоизоляции потолка и стен, а также как заполнитель в гипсокартонных перегородках.

Такое необдуманное использование пенопласта не только не увеличит звукоизоляцию от соседей, но и заметно снизит ее!

Пенопласт (и его разновидности ППЭ, монтажная пена) очень легкий и имеет закрытую ячеистую структуру, поэтому не обладает ни отражающими, ни поглощающими свойствами.

Напомним, что звукопоглощающие материалы должны быть продуваемыми, а звукоотражащие массивными. Очевидно, что пенопласт не относится ни к тем, ни к другим. По его легкому и в то же время жесткому скелету отлично передаются вибрации. Пенопласт легко заводится, поэтому конструкции с пенопластом начинают резонировать на частоте лежащей аккурат посередине бытовых шумов (около 500 Гц), резонанс ведет к резкому снижению звукоизоляции.

К сожалению на российском рынке звукоизоляции много псевдо материалов на основе пенопласта и экструзионного пенополистирола: Ruspanel, Пеноплекс

Написанное выше справедливо и для монтажной пены. Если для вас важна звукоизоляция не запенивайте щели, а используйте цементные растворы или герметики. Подробнее…

Керамзит. Звукоизоляция

Часто строители предлагают клиентам увеличить звукоизоляцию пола подушкой из керамзита. Керамзит акустически очень жесткий материал и не может быть эффективным материалом для звукоизоляции пола. Для высокой звукоизоляции под стяжкой (не важно “сухой” или “мокрой”) необходимы материалы с низким значением динамического модуля упругости (Е_д).

Е_д керамзита = 15 мПа
Е_д специальной минваты = 0,3–0,6 мПа

Видно, что у керамзита динамический модуль упругости в десятки раз выше, чем у специальных акустических материалов. Поэтому керамзит НЕ может быть использован для шумоизоляции!

Акустический поролон

Поисковые системы при запросе “звукоизоляция” выдают картинки акустического поролона, создавая еще один миф о возможности его использования для шумоизоляции. На деле же акустические пирамидки используются в студиях звукозаписи для снижения гулкости в помещении – открытые поры вспененного полимера “съедают” эхо. При этом шум извне акустический поролон убрать не способен, поэтому его использование в качестве звукоизоляции лишено всякого смысла!

2. Направленность эффекта при звукоизоляции.

“Звукоизоляция эффективна лишь “от источника шума” – наружу. Если Вы сами надеетесь защититься от внешних источников шума – ничего не выйдет ни за какие деньги или это будут – аферисты (коих немало)”.

Это пример стандартного заблуждения о направленности звукоизоляции (взято с одного из форумов), согласного мифу изолироваться от шума соседа можно только выполнив звукоизоляцию с его стороны (т.е. со стороны источника шума). Конечно на деле это не так: звукоизоляция полностью симметрична относительно ограждения, и не важно с какой стороны стенки мы будем возводить дополнительные звукоизолирующие конструкции – эффект будет одинаковый!

3. Звукоизоляционная штукатурка.

Зачем городить многослойные облицовки, если в интернете предлагают сделать звукоизоляцию стен штукатуркой? Шумоизоляция под штукатурку тоньше и проще в монтаже! Наверное, такой вопрос задает себе каждый человек, столкнувшийся с шумом от соседей.

Каждому хочется выполнить шумоизоляцию подешевле и потоньше, было бы идеально оштукатурить стену, а еще лучше, просто наклеить на стену шумоизоляционные обои или пленку и получить тишину. Но нужно быть реалистами: если бы такие тонкие схемы действительно давали бы эффект, не существовало бы проблемы звукоизоляции как таковой!

Штукатурка со звукоизоляцией – еще один распространенный миф строительной акустики.

Если посмотреть, как делается звукоизоляция в студиях звукозаписи или кинотеатрах, то везде мы увидим конструкции с чередованием мягких звукопоглощающих и твердых звукоотражающих материалов. Законы физики везде одинаковы, поэтому для звукоизоляции квартир используют тот же принцип многослойного сэндвича, пусть и с меньшей толщиной.

Было бы чудесно если бы шум устранялся звукоизолирующей штукатуркой, но факт остается фактом – никакая тонкая звукоизоляция (пусть дорогая и зарубежного производства) не устранит шум от соседей. Не ведитесь на маркетинг и желание продавцов заработать на Вас!

4. Использование автомобильной шумоизоляции в квартирах.

Это заблуждение схоже с предыдущим мифом о тонких конструкциях. Обычно приводится аргумент: “В машинах-то работает!”. Действительно, материалы для шумоизоляции автомобилей довольно тонкие (обычно толщина составляет всего несколько миллиметров) и на самом деле работают: в машинах становится заметно тише! Возникает большой соблазн использовать подобные материалы и для квартиры: звукоизоляции потолка, стен и пола.

Однако, то, что работает в машинах не будет работать в квартире. Причина простая: в автомобиле шум создает вибрирующий лист металла толщиной меньше миллиметра, а в квартире источником шума является массивная толстая стена или перекрытие толщиной 15–20 см (а то и больше).

И механизмы борьбы с шумом от тонкого листа металла и от толстой массивной стены в корне различны! Если в первом случае достаточно просто задемпфировать металл любой вязкой мембраной (масса и толщина которой в несколько раз превышают аналогичные параметры металла), то в квартирах звукоизоляцию реально увеличить только многослойными обшивками, а это определенная толщина.

5. Шумоизоляция натяжными потолками.

Многие надеются снизить шум от соседей сверху при помощи натяжных потолков: такой вариант в разы дешевле потолка из ГКЛ, проще в монтаже и занимает меньше места. На деле же звукоизоляция натяжным потолком – это распространенный миф! Убрать шум при помощи него не получится! Более того натяжные потолки из винила могут даже ухудшить звукоизоляцию, поскольку над потолком образуется замкнутый объем воздуха который может резонировать, тем самым усиливая шум. Нечто подобное происходит в барабанах.

Звукоизоляция увеличится только если над натяжным потолком разместить профессиональные звукопоглощающие материалы, при этом сам натяжной потолок должен быть продуваемым: тканевым или акустическим с микроперфорацией.

В таком случае мы, во-первых, устраняем нежелательные резонансы над потолком (см. выше), а, во-вторых, получаем эффективный слой звукоизоляции, который приглушает гулкость комнаты и тем самым не дает звуку гулять по комнате, накапливаться и усиливаться. За счет того, что соседский шум быстрее затухает в комнате становится тише. Примеры работ и более подробная информация.

6. Шумоизоляция пола. Подложки под ламинат.

Нашим клиентам важно понимать, что не существует материалов, которые можно положить непосредственно под ламинат и добиться при этом хоть какого-либо увеличения звукоизоляции. Это распространенный миф, за который цепляются люди, в надежде улучшить звукоизоляцию “ малой кровью ” . Более подробное разоблачение мифа и конкретные действия по звукоизоляции пола тут.

7. Звукоизоляция ковром.

Звукоизоляция ковром на стене еще один излюбленный миф людей в нашей стране. Все помнят ковры, висящее на стене у дедушек и бабушек. Ковер на стене выступал в качестве украшения комнаты, наподобие картины. Ковры показывали достаток и богатство в доме, передавались по наследству. Также ковер помогал сэкономить на дефицитных в прошлом обоях, за ковром их можно было не клеить обои и не обновлять их. Кстати, также было и с традиционной мебельной стенкой на всю стену. Мягкий ковер приятнее на ощупь по сравнению с масляной краской, широко используемой в то время.

При всех достоинствах ковров их нельзя считать эффективной звукоизоляцией: голоса соседей не убрать ковром на стене, можно лишь немного приглушить их. Поскольку ковры ворсистые, они в определенной степени поглощают звук, но не очень эффективно и, в основном, на высоких частотах (которые и так проблемы не представляют). Опять таки что делать если сверху мешают, повесить ковер на потолок? Используя ковры можно снизить гулкость в комнате, убрать эхо. Этим приемом часто пользуются в студиях звукозаписи и даже в обычных квартирах для создания комфортной акустики.

Если вам необходима качественная звукоизоляция и профессиональный монтаж, обращайтесь! Наши специалисты соберут проверенные схемы, которые надежно защитят вас от шума соседей. Выезд мастера для замеров и консультации бесплатный по Москве и области!

Читайте также: