Штроба в несущей стене под слив канализации

Обновлено: 02.05.2024

Добрый день,
Можно ли спрятать трубы водоснабжения и канализации в несущей стене? За стеной соседи. И как правильно это сделать?

Горизонтальное штробление несущих стен вообще запрещено. Но, если штробу под электропроводку еще можно понять, то штроба под 50мм трубу канализации плюс трубы водопровода - это жесть. Спрятать в штробу на вертикальном участке - нет проблем.

А стена из чего? И какой толщины?
В полметровую кирпичную стену еще можно, в армированный бетон нельзя.

Как спрятать? За фальшстенку.

Короб из гипсокартона для канальи и горизонтальных труб водопровода, пусть не так эстетично но зато надежно.

А если они тоже уже трубы заштробили по той же стене, или сделают это через пару лет.

Армированный бетон.
То что нельзя - это написано в СНИП?

Oleg34 написал :
То что нельзя - это написано в СНИП?

А здравого смысла вам недостаточно?

Больше. 7 см минимум.

Oleg34 , может все и не так уж страшно? Стена бетонная, но не несущая? А может она достаточно кривая, чтобы штробы уместились в штукатурке?

Как вариант. Пеноблоки толщиной 5 см. Вдоль стены. В них можно штрабить сколько угодно. Причем делать это будет легко и приятно, практически не имея никакого хорошего инструмента.

master.msk написал :
Oleg34 , может все и не так уж страшно? Стена бетонная, но не несущая? А может она достаточно кривая, чтобы штробы уместились в штукатурке?

Я думаю,что страшно. У нас стенка между туалетом и ванной как раз имеет толщину 70 мм. Ну любят изобретать себе проблемы люди. Сделать короб и все дела!

Не так все просто. Если сделать короб

Тумбочка с умывальником не получится
Короб закроет часть необходимого пространства для доступа к обвязке ванны. Если смеситель и слив ванны на той же стене, что и раковина.
Для вертикального отвода все равно придется резать стену. Или резать тумбочку, что нехорошо.

В московских магазинах нет подвесных?

Короб закроет часть необходимого пространства для доступа к обвязке ванны. Если смеситель и слив ванны на той же стене, что и раковина.

Ну это каких габаритов наваяют. Городить короб для лежака на профилях, имхо, вообще не целесообразно. Опалубка. Бетон. Выходит компактней.

Для вертикального отвода все равно придется резать стену. Или резать тумбочку, что нехорошо.

А потому проще погромить стенки и спрятать все трубы наффик, всё ясно Основы "евроремонта"

Kranoff написал :
А потому проще погромить стенки и спрятать все трубы наффик, всё ясно Основы "евроремонта"

Хотите сделать все правильно-стройте стену из пеноблоков вдоль бетонной. Городить короба тоже не идеальный вариант. Покажите мне нормально сделаный короб?

master.msk написал :
Хотите сделать все правильно-стройте стену из пеноблоков вдоль бетонной

При достаточной площади санузла. А малогабариток море

master.msk написал :
Городить короба тоже не идеальный вариант

Ну так и дома неидеальны. Тип дома. Материал стен. Отвод канашки. От этого зависит. Идеальное просто учтёт эти параметры, и может, например оказаться коробом Или ещё чем.

master.msk написал :
Покажите мне нормально сделаный короб?

Ну вот, вполне себе прилично. Я за

В Москве пластиковые углы в основном встречаются в общественных туалетах.

master.msk написал :
пластиковые углы в основном встречаются в общественных туалетах.

Да и фиг с ним с этим углом. Кто плиткой занимается, его и забота. Заусовка, например. Металлические.
Если вижу в санузле трубы у монолитных стенок/вентшахт в коробах, для меня показатель культуры владельцев квартиры.

SeRg068 написал :
любят изобретать себе проблемы люди

Стена несущая как раз, межквартирная

Если пеноблоки - проштробить снизу почти на всю длину, то не упадет ли верхняя часть стены из пеноблоков?

Подключение и Ремонт

Для установки современной сантехники часто требуется укладка канализации под бетонной стяжкой. Эта задача также возникает при строительстве домов с плитным фундаментом. Трубы, заделанные в пол, становятся недоступны для демонтажа или наружного ремонта, поэтому работу следует выполнять качественно, с соблюдением строительных нормативов и требований. Рассмотрим особенности и правила монтажа систем водоотведения под стяжкой.

Где разрешается устройство скрытых трубопроводов

Проектирование и прокладка сетей канализации в полу производятся согласно требованиям СНиП 2.04.01-85, или его более актуальной редакции СП 31-106-2002. Применение скрытого монтажа запрещено в следующих помещениях:

в несущих конструкциях или перекрытиях жилых помещений;
в детских игровых или спальных комнатах;
медицинских кабинетах или палатах;
в залах для приема пищи;
в читальных или зрительных залах, классах, аудиториях;
на силовых участках, подстанциях, щитовых.

Прокладка трубопроводов производится:

внутри стен, перекрытий и других строительных конструкций с заливкой бетоном (заделкой);
канализация в стяжке пола, в грунте под перекрытием, в каналах;
между потолочной плитой и подвесными потолками;
в санитарно-технических помещениях (бане, туалетах, душевых);
вертикальных или наклонных шахтах.

В квартирах или жилых домах канализация в стяжке или стене выполняется в специальных углублениях (лотках). Для этого толщина стен или перекрытий должна соответствовать размерам труб. Для панельных домов прокладка труб возможна не во всех конструкциях, так как из-за углубления в плитах нарушается их прочность. Пролагать систему разрешено только во внутренних стенах, не относящихся к несущим конструкциям.

Особенности монтажа трубопроводов в разных помещениях

Канализация в полу требует от строителя высокого качества сборки и правильного выбора материалов. Необходимость скрытой укладки труб возникает в разных ситуациях:

капитальный ремонт сантехники, требующий канализации;
ремонтные работы в помещениях, где проходит сеть водоотведения;
строительство жилого дома или бани.

Для получения нужного результата необходимо, чтобы высота потолков позволяла без затруднений уменьшить высоту помещения. Это важно, так как канализация в стяжке пола квартиры не всегда делается в углублении. Часто приходится поднимать высоту пола, что доступно только в достаточно высоких помещениях. толщина стяжки будет на 5-10 сантиметров превышать толщину труб,

Задачи, которые позволяет решить укладка каналов под стяжку:

устранение лишних элементов на стенах или на полу;
улучшить планировку;
обеспечить привлекательный вид, дать возможность дизайнерского оформления помещений.

Кроме этого, заделка в полу труб канализации необходима при монтаже бассейнов, душевых кабин, унитазов с выпуском в пол и прочих сантехнических приборов и устройств. В плоскости пола устанавливают трап, через который стоки поступают в систему и переносятся в коллектор.

При сборке системы в лоток для канализации в полу, необходимо учитывать требования:

трубопроводы должны быть размещены под нормативным уклоном. Пренебрежение этим правилом вызовет постоянные засоры, которые будет сложно устранить;
конфигурация скрытого участка трубопровода по возможности должна быть лишена изгибов, искривлений и прочих изменений направления. Это снизит нагрузку и уменьшит опасность появления отложений на стенках труб;
максимально уменьшить число соединений, залитых бетонной стяжкой. Это участки, которые относятся к группе риска;
перед началом работ необходимо начертить подробную схему укладки трубопроводов в масштабе. По ней выполняют монтаж и сохраняют на случай ремонтных работ. По данным схемы проще и быстрее отыскивать трубы;
ревизионные люки должны иметь выход на поверхность стяжки.

Если все требования соблюдены, трубы смогут нормально работать в течение многих лет.

Специфика материалов

При проектировании системы надо учесть специфику материала труб. Они будут погружены в бетон, поэтому никакой возможности для исправлений уже не будет. Надо обратить внимание на следующие факторы:

тепловое расширение материалов. Поскольку трубы будут плотно залиты бетоном, пространства для изменения размеров у них не будет. В этом отношении особую опасность представляют пластиковые каналы. Они обладают высоким коэффициентом тепловых расширений. Если слой стяжки тонкий, возможно появление трещин или разрывов поверхности;
несущая способность или прочность стенок труб. Если используются чугунные каналы, проблем можно не ожидать. Пластиковые детали слабее и могут не выдержать давления бетона или других конструкций. Их необходимо усилить гофрой;
адгезия пластиковых элементов к цементу невысока. Если чугун хорошо соединяется с раствором, то ПВХ или пропиленовые трубы легко отстают от него.

Учитывая эти особенности, рекомендуется использовать чугунные трубы. они надежнее, прочнее и лучше соединяются с бетоном. Если строится канализация в полу в квартире, где больших нагрузок на элементы системы не ожидается, можно установить пластиковые детали. Перед заливкой рекомендуется нанести на них слой грунтовки «бетонконтакт».

Монтаж

Сборку и заливку необходимо делать поэтапно. Рассмотрим порядок действий:

сначала надо выполнить рабочий чертеж (схему) прокладки труб. Не рекомендуется делать его в компьютерных программах, поскольку во время работы удобнее иметь схему на бумаге;
подготовить инструменты и материалы. Понадобятся трубы, фитинги, соединительные элементы (если они не совмещены с трубопроводами). Кроме этого, надо приготовить компоненты для изготовления бетона или сухой состав для стяжки;
если используются пластиковые трубы, рекомендуется обернуть их стеклотканью или другой изоляцией;
если канализация под стяжкой имеет большую длину, рекомендуется уложить трубопровод в гофру (гильзу). Часто канал укладывают в специальный лоток из кирпича, который перед заливкой накрывают крышкой. Этот вариант не годится для квартиры, но подойдет для частного дома;
если толщина перекрытия позволяет, можно уложить трубы в собственный лоток без заливки полной стяжки на всю площадь помещения. Этот способ часто используют в частных домах с деревянными перекрытиями. Заливать слой бетона на дощатый настил нецелесообразно, поэтому использовать отдельный лоток удобнее;
выполнить разметку системы. При этом, нельзя забывать об уклоне труб. Для простоты рекомендуется изготовить шаблон, по которому укладка труб пойдет быстрее и без ошибок;
произвести сборку труб. Стыки промазать герметиком. Кроме этого, детали соединяют дополнительными крепежными элементами. Длинные участки труб крепят к опоре хомутами;
заливку бетона лучше начинать от стояка. Участки с высокой нагрузкой, где предполагается установка тяжелых предметов или перемещение людей, заливают в 2 слоя. Сначала делают черновую заливку на половинную толщину. Потом кладут армирующую сетку и заливают верхний слой стяжки.

Если работы производятся в сауне, бане или душевой комнате, перед заливкой необходимо собрать и подключить к системе канализационный трап.

Видеообзор:

Что вы думаете про штробление стены под канализационную трубу?

Насколько это будет безопасно , будет ли долго стоять стена ,?

мне уверяли что не будет никаких проблем , при том хотят поднять стену обычным 10см-овым блоком, может надо сделать из 20см овых кирпичов ? .

интересно слушать/почитать советы

Смотря что за стена. Из чего и какой толщины.Теории может и пофиг, но если например в кирпич 250 мм. и на эту строну где штроба приходят плиты перекрытия и это первый этаж трёхэтажного дома - то ну её нафик.

Кто-то из разряда "я всегда так делал?" )))

Ну пусть делают на свой страх и риск, но я бы под таким решением не подписался бы.

Обычное дело - логика. Ну, плюс еще и опыт.

1. Простой кирпич, 12 см - норм, если каналья не 50, а диаметром поменьше. Но более частые засоры как вариант.

2. Пустотелая стена, из ГКЛ-ГВЛ. Это примерно 13-14 см в целом.

Блок 20 см - норм, работайте с ним лучше.

Никакая стена не устоит если половину ее толщины проштробить, хотя бы в один кирпич надо или как вариант зашить гипсокартоном. Не конструктивно это, толщину ведь выбирают по расчету на устойчивость.

стена вероятно межквартирная?

Всё зависит от многих факторов, что за блок силикат или газобетон, труба размер, и я сомневаюсь что вам будут просто трубу врезать в блоки, обычно врезают в штукатурку с частичным погружением в основу(блок, кирпич и т.д.). А чем тяжелее стена тем большая нагрузка на ваше слабое место вырез под трубу(в случаи с кирпичем) на моем месте в любом случаи я бы не стал штробить стену больше трети её толщины, именно блок, основу, не вместе с штукатуркой

Я бы пожалел стену. Тем более, Армения - горы, сейсмоопасный регион. Так-то может и будет стена стоять, а если тряхнёт?

Есть расчет на устойчивость стены. СП "каменные и армокаменные конструкции".

Там в расчете участвует тип кладки, высота, ширина, ну и как всё это дело закреплено. Это если уж хочется заморочиться.

Как у Вас не знаю, у нас в новостроях среднего ценового сегмента межкомнатные перегородки из газоблока 100 мм, а межквартирные стены из 200 мм. Обе стены переживают штробление. Безусловно где 100 мм, там не на сквозь, но 50 мм тянул. Если Вам к умывальникам и сильно переживаете можете кинуть 32 мм трубу. Если на стене планируется плитка, и будет больше двух штроб, к примеру две канализации, плюс вода, можете дополнительное сделать армирование не через три кирпича, а через два, при условии, что стена возводимая, а не существующая.

Подключение и Ремонт

Для скрытого монтажа труб водоотведения необходимо выполнить штробление стен под канализацию. Это трудоемкая и весьма пыльная процедура, требующая аккуратности и соблюдения определенных правил. Основная задача — сохранение прочности стен. Любое вмешательство в несущие или опорные элементы чревато ослаблением всех конструкций. Это может привести к печальным последствиям, вплоть до обрушения. Поэтому, перед началом работ необходимо внимательно изучить технологию и сделать тщательный анализ имеющихся конструкций. Рассмотрим этот вопрос подробнее.

Что такое скрытый монтаж труб

Скрытый монтаж — это установка трубопроводов с углублением их в плоскость стен. После отделки никаких следов от трубопроводов не остается. Такой способ позволяет получить ровные стены, помещение выглядит аккуратным и позволяет использовать любой тип отделки. Если устанавливаются крупные панели, отсутствие лишних элементов или коммуникаций позволяет значительно улучшить внешний вид интерьера.

Однако, канализация в штробе становится недоступной для ремонта или прочистки. Если понадобится замена труб, придется разрушать облицовку по линии прокладки системы. поэтому, надо использовать прочные и надежные трубы, делать качественные соединения.

Для укладки трубопроводов скрытым способом необходимо делать углубления в плоскости стен. На языке специалистов-строителей, эта процедура называется «производить штробление стен под канализацию». Это процесс изготовления трассы под укладку трубопроводов. используются различные инструменты:

штроборез;
перфоратор;
болгарка с алмазным диском;
отбойный молоток.

Необходимо учитывать, что изготовление трасс под укладку труб является вмешательством в элементы конструкции дома. Возникает длинное углубление, значительно уменьшающее толщину стены, снижающее ее прочность. Соответственно, уменьшается несущая способность, возможность выдерживать рабочие нагрузки. Поэтому важно заранее обследовать стены и определить, насколько возможен скрытый монтаж в данных условиях.

Достоинства и недостатки

Достоинства, которыми обладает заделка канализации в стену в штробу:

исчезают из виду трубы водоотведения;
появляется возможность отделки стен крупными штучными элементами без подрезки;
можно использовать декоративные панно из плитки или других материалов;
плоскости стен становятся ровными, аккуратными.

Недостатки этого метода:

процесс длительный и трудоемкий;
необходимо использовать специальный инструмент;
разрешается использовать под скрытый монтаж только перегородки. Делать штробы в несущих стенах под канализацию запрещено действующими правилами и нормами.

Размер труб канализации достаточно велик, чтобы значительно ослабить параметры стен. Иногда толщина перегородок оказывается слишком мала для такого способа укладки. Рекомендуется предварительно получить всю необходимую информацию о конструкции дома. составе несущих конструкций и прочие сведения. Иначе можно получить мину замедленного действия, которая рано или поздно разрушит стену или принесет непоправимый ущерб.

Какие стены можно штробить

Частый и вполне обоснованный вопрос — можно ли штробить несущие стены в монолитном доме под канализацию? Поиски информации на этот счет весьма сложны, поскольку специального раздела в нормативных документах по этому поводу нет. Однако, в СНиП на этот счет есть прямое указание — можно штробить только вертикальные каналы глубиной не более 20 мм. Для скрытого монтажа необходимо делать горизонтальные трассы, глубина которых должна превышать диаметр труб примерно на 5 мм. Это означает, что скрытая установка линий водоотведения в несущие конструкции невозможна. Однако, система канализации редко размещается вдоль наружных плоскостей. Например, штробление стен в панельном доме под канализацию чаще всего производится по продольной перегородке санкабины. Она не является несущим элементом, поэтому проходка трассы под укладку трубопроводов в ней разрешается.

Причина ограничения глубины штробы кроется в строении плит. Арматурный каркас находится под защитным бетонным слоем, толщина которого на несущих плоскостях достигает 3 см. Если углубиться на большую величину, придется перерезать арматуру, что ослабит конструкцию, снизит способность выдерживать рабочие нагрузки. Такая стена начнет проседать, появятся трещины и деформации. Чем это может обернуться предсказать сложно, но в сети есть немало информации про обрушения домов из-за нарушения прочности несущих конструкций.

Что говорит СНиП

Кроме этого, в СНиП имеется прямой запрет на вмешательство в конструкцию потолочной плиты. Здесь нет никаких дополнительных условий относительно направления или глубины, запрещается любое вмешательство. Поэтому, если планируется штробление пола под канализацию, необходимо сначала обследовать его конструкцию. В панельных домах санкабина устанавливается на собственную бетонную опорную поверхность, которая не является непосредственно плитой перекрытия. Поэтому сделать углубление, не превышающее толщину дополнительной плиты, можно. Однако, если надо спрятать трубы диаметром 110 мм или больше, придется делать соответствующую траншею. Она неизбежно заденет потолочную плиту, что запрещено нормативами.

Некоторые владельцы квартир или частных домов пытаются выйти из положения, используя трубы меньшего размера. Например, вместо обычных 50 мм устанавливают 40- или даже 30-мм линии. Это возможно, но для каждого типа сантехники имеется свое ограничение по диаметру системы водоотведения. Например, стоки из ванны несут большое количество волос, которые быстро образуют засор. Если уменьшить размер труб, засоры придется устранять чаще. Учитывая скрытый способ размещения системы, можно создать себе большую проблему.

Полезные советы

Если принято решение штробить под канализацию стены ванной, туалета или других помещений, надо сначала определить их толщину. В кирпичных домах все конструкции толще, но для панельных зданий возможности резко ограничены.

Проходя трассу, можно наткнуться на вентиляционный канал. Вероятность этого велика в кирпичных домах, где часто делали по нескольку каналов — на каждую квартиру своя шахта. Ничего страшного в этом нет, надо позаботиться о чистоте канала и аккуратно отсечь его от своей комнаты. Это важно, иначе вентиляция в одной из квартир нарушится.

Штроба под канализацию в кирпичной стене лучше всего делается специальным инструментом — штроборезом. Несколько хуже болгарка, а при использовании перфоратора тратится самое большое количество времени. В панельных домах (где это допускается действующими правилами) можно использовать алмазный режущий инструмент.

При разметке стен важно учесть уклон труб. при диаметре 50 мм он составит 3 см на каждый метр длины. Это немало, так как для 3-метровой линии перепад составит 9 см. Кроме этого, надо сразу отметить точки присоединения выпускных патрубков сантехники. Иначе появится риск заделать участок входа, что создаст проблему и потребует разрушения только что уложенной облицовки.

Видеообзор:

Недоэлектрик , Сложно советовать не видя объекта. Считается, что горизонтальные штробы такой глубины делать нехорошо. С другой стороны, считается, что если нельзя, но очень надо - то можно.

Я, в подобных случаях, смотрю - можно ли обойтись трубой меньшего диаметра, от ванны, например, можно провести трубу сороковку, от СМ - 32 мм. соответственно глубина штробы уменьшается

Если Вы наткнулись на чужой канал - ничего страшного, постарайтесь не накидать туда кирпичей и его не перекрыть, и хорошо-бы чтобы Ваша труба в него не протекла

В кирпиче штробить можно.
На ванную "сороковки" маловато будет: замучаетесь потом чистить.

В0д0пр0в0дчик написал:
Считается, что горизонтальные штробы такой глубины делать нехорошо.

Я бы сказал, что есть прямой запрет, для такой прокладки канализации в такой стене.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))

Недоэлектрик , Ну я знаю случай, когда обрушилась стена дома из-за штробы 8 см. Можно нагуглить при желании.
Стена эта на 90% несущая. Проверить это элементарно:

Толщина 38 см или 51 см (три или четыре кирпича) - легко померить в подъезде. Будет плюс пара сантиметров на штукатурку.
На эту стену заходят плиты перекрытия. Их видно по рустам или просто параллельно этой стене на расстоянии 3 метра (4 метра) есть еще одна толстая стена или балка, куда эти плиты опираются противоположным концом.

Вы правильно поняли, что там внутри расположены каналы вентиляции и каждый сам по себе. Т.е. на уровне пятого этажа вся стена внутри дырявая.

Теперь смотрите, что происходит. Допустим, стена 38 см. ширина кирпича 12 см. В стене таких кирпичей три штуки: 12см + 1см раствор + 12см +1 см +12 см = 38 см. На самом деле в середине у вас вентканалы вместо кирпича. Фактически получается, что у вас 12 см кирпич с одной стороны, дальше куча пустот для вентканалов, дальше еще 12 см кирпич. Вот в этом кирпиче вы собираетесь сделать штробу 7 см. Останется 5 см. Т.е. вентканал -- 5 см кирпич -- штроба. 5 см один на другом - это неустойчивая конструкция. Т.е. фактически вырубая штробу 7 см вы почти что вырубаете весь кирпич, а дальше там пустота. Т.е. штроба в 7 см превращается в штробу в 2/3 стены. Стало быть в любой момент ваша стена падает.

Толщина 38 см или 51 см (три или четыре кирпича) - легко померить в подъезде. Будет плюс пара сантиметров на штукатурку.
На эту стену заходят плиты перекрытия. Их видно по рустам или просто параллельно этой стене на расстоянии 3 метра (4 метра) есть еще одна толстая стена или балка, куда эти плиты опираются противоположным концом.

Дмитрий999 , а разве может быть несущей такая "дырявая" стена? Я почему-то думал, что несущие стены перпендикулярны этой - на них плиты перекрытия лежат узкими сторонами. На стене, в которую хочу встроить канализацию, плита перекрытия если и лежит (к сожалению не знаю как посмотреть), то длинной стороной, причем противоположная сторона тогда получается висит не на чем (посередине комнат параллельно стене вижу стыки перекрытий)? Либо я что-то понимаю не так?
И еще на счет 2/3 стены. Если я правильно понимаю, вентканалы должны быть разделены минимум 1 кирпичом, т.е. в этом месте я не прорублю стену на 2/3. Так, толщина стены у меня 38 см., штроба - 7 см., итого остается 31 см. Т.е. у меня получится штроба попеременно 2/3 стены и 31 см.
P.S.Всем спасибо за ответы. Просто я в этом не разбираюсь. Хочется сделать ремонт эстетичней, при этом не навредив самому дому.

Недоэлектрик написал:
а разве может быть несущей такая "дырявая" стена?

Во всех домах, которые я видел, такие стены были несущими и перекрытия опирались именно на них. Перпендикулярно этим стенам обычно стоят другие несущие стены: фасадные и параллельные им стены внутри дома. Между ними обычно 6-8 метров и на них опираются прогоны (балки), на которые опираются плиты. Часто бывает, что одной стороной плита опирается на такую "дырявую" стену, а другой на прогон.
В вашем случае, конечно, может быть иначе. По идее, что-то на эту стену должно опираться так или иначе, чтобы обеспечить ее устойчивость: просто свободно стоящей стены с первого по пятый этаж быть не может.
В любом случае, штробу 7 см. делать ни в коем случае нельзя. Лучше сделайте толстый слой штукатурки, и пробейте штробу там.

Дмитрий999 написал:
В любом случае, штробу 7 см. делать ни в коем случае нельзя. Лучше сделайте толстый слой штукатурки, и пробейте штробу там.

Спасибо. Жаль, что нельзя, придется прокладывать поверх стены.

Недоэлектрик написал:
а разве может быть несущей такая "дырявая" стена?

Дмитрий999 , здесь не суть несущая стена или самонесущая.
Во первых есть прямой запрет на прокладку в штрабах таких стен коммуникаций. ладно это еще можно как то обыграть грамотному строителю.
Во вторых есть большое НО: горизонтальная штраба длиной 3 метра. Если на более коротком участке, за счет цепной перевязки кирпича могло бы быть распределение нагрузки, то здесь каналы. 10 шт. и ессно о нормальной полноценной перевязке кирпича на всю толщину стены речь идти не может. 3 метра Дмитрий, ТРИ. Это практически полностью ширина комнаты какой нить хрущевки. Нет и еще раз нет.

Читайте также: