Шпаклевать ли под обои под покраску

Обновлено: 05.05.2024

Как поступить если поклеины гладкие флизелиновые обои и после первого слоя краски стыки в нескольких местах хорошо заметны, как быть? Еще 1-2 слоя краски скроют этот дефект или надо подшпаклевать места видимых стыков и покрасить, но тогда наверное структура финишной покраски изменится? Можноли на крашенные флизелиновые обои клеить новый структурный флизелин. не отвалются ли? Обои поклеены на клей KLEO, вроде бы хорошо приклеились.
Как лучше поступить? Или перешпаклевать крашенные обои, но тоже не отвалится ли шпаклевка?

remont2010 написал :
или надо подшпаклевать места видимых стыков и покрасить, но тогда наверное структура финишной покраски изменится

после шпаклевания толщина толщина фактурного рисунка изменится, и стык всё равно будет заметен. Попробуйте в малозаметном месте - если вас устроит, то шпаклюйте.
1-2 слоя краски могут закрыть, а могут и не закрыть этот дефект. Но красить нужно тогда всю поверхность стен, иначе как и при шпаклевании - будет заметно всё равно. Попробуйте сами - что вас устроит, то и делайте.
. Обои, наклеенные на фактурную поверхность, держатся плохо.
Если клеить новые - лучше снять старые. (Или перешпаклевать прямо по обоям, но этот способ затратней и недолговечен)))

Обои поклеины неструктурные, они гладкие, почти как финишная шпаклевка. Мне хотелось бы услышать кто уже сталкивался с таким вопросом, кто исправил схожий косяк. На самом деле крашенные стены по финишной шпаклевке гораздо лучше смотрятся, качественнее-дороже, не советую никому клеить гладкий, неструктурный флизелин, он хоть и гладкий но в тоже время чем то напоминает нешпаклеванный стеклохолст, я бы сказал для дешевых ремонтов, и я так говорю не из за дефекта маляра, а даже там где стена без косяка заметно отличается от покраски не по обоям. Вообщем вопрос в силе, мы конечно проэксперементируем но хочется услышать что будет в реале. Или 5 слоев краски. а если не скроют? Думаю если отрывать обои от стены то может с шпаклевкой оторваться, клей неплохой!

remont2010 написал :
поклеины гладкие флизелиновые обои

извините, сразу не обратил внимание , что обои гладкие.
Впрочем, мой прогноз остаётся в силе, кроме одного: новые обои можно клеить поверх. но лучшим решением будет - перешпаклевать всю поверхность, покрытую обоями. Тем боле, что она вам уже не нравится

Грэй, а вы пробовали шпаклевать стены по крашенным обоям, был опыт поклейки обоев по крашенным обоям, переклеить невопрос не отвалится ли? Не отвалится ли шпаклевка если отшпаклевать стены? Просто кто то где то на форуме написал что гладкий флизелин крашенный итог как крашенная стена. млин. как задолбали идиоты которые не видят разницы в ремонте и подделке под ремонт. Не пойму почему помогает только один Грэй на форуме, наверное остальные читают и учат информацию? Очень важны дельные рецепты по ситуации от профессианалов.
Тут конечно есть косяк мастера, но есть стена без косяка, все равно неайс.

По-моему, если на флизелине швы сразу вылезли, то скрыть их покраской в будущем очень сложно. Как вариант - использовать более матовую краску или потемнее колеровать, слоем краски скрыть почти нереально, там на 10 раз закрашивать придётся. Исключение - это если не "нахлёст", а стыковка с зазором получилась. Тогда можно попробовать "залить" краской погуще эти места с помощью кисти, но не раскатывать, а потом закатать. Ещё можно клеем залить такие места, а потом закрашивать. Шпатлёвку если делать, то наверное только очень тонко и очень жидко, будет заметно, где шпатлевали.

Serg12, а вы лично так пробовали? Нахлеста нет, просто стык местами гуляет до 0,5 мм. Краску скорлупа, более матовую на стену не хочу. А если не получится залить краской, жидкой шпаклевкой, ведь может и хуже получиться?! Очень важно понять кто так уже делал.

Пробовал заливать клеем, или переклеивать полотно тоже пробовал. Закрашивать однозначно не выйдет, нужна слишком густая краска будет, или десять слоёв.

remont2010 написал :
Очень важно понять кто так уже делал.

Я делал вот что:
шпаклевал по бумажным обоям - бумажные обои, крашеные и некрашеные вздуваются местами.
шпаклевал по флизелину, крашеному и некрашеному - шпаклёвка нормально держится.
клил обои на краску, на масляную и воднодисперсионную - держится.
Клеил обои на бумажные обои - обои вздуваются, но высыхая, расправляются.
На крашеные обои новые не клеил.
швы между обоями не шпаклевал, но красил. Первый раз когда имел дело с обоями под окраску - не как ваши, а структурные, с рисунком, поклеил как обычно встык. Поклеил хорошо, но побоялся, что после окраски швы станет видно, и решил сначала пройти валиком с краской по швам, а потом красить всю поверхность. Получилось вот что: швов не видно, но в области швов, на ширину валика, при боковом свете видно как бы глянец. Это из- за двух слоёв краски в области шва.
Такой же эффект наблюдается на любой гладкой и негладкой поверхности при местном подкрашивании (местном шпаклевании и т.д.).
Вот почему я советую перешпаклёвывать ВСЮ поверхность.

serg12 написал :
Закрашивать однозначно не выйдет, нужна слишком густая краска будет, или десять слоёв.

п.с. (из области теории): если краска настолько густая, что её можно наносить шпателем, то это - шпаклевка. И наоборот, шпаклёвка, наносимая кистью - есть краска!

Шпаклевка – неотъемлемый процесс выравнивания и обработки стен. Строительный рынок предлагает обширный ряд материалов для шпаклевки. Выбрать, какой шпаклевкой лучше шпаклевать стены, не всегда просто.

Данный материал поможет разобраться и принять правильное решение.

Для чего нужно шпаклевать стены

Любая стена требует соблюдения всех процессов перед началом финальной отделки. Первым делом стоит подготовка стены. На этом этапе убирают старое покрытие до основания, зачищают стену и обезжиривают.

Следующий этап подразумевает черновую отделку, которая подготавливает стену к дальнейшей обработке, шлифовке и нанесению финального покрытия.

На третьем этапе происходит покраска, оклейка обоями или нанесение декоративной штукатурки. Без черновой отделки не получится добиться ровных стен и долгой службы покрытия. Не исключено, что неровности будет видно невооруженным взглядом, а верхний слой начнет отходить от стены.

Правильная шпаклевка поможет продлить срок жизни ремонта

Чтобы стены и потолок были ровными и служили не один год, необходимо знать, из какого материала они сделаны, и какая шпаклевка лучше подходит для нанесения на стены или потолок

Чем отличается состав разных шпаклевочных материалов

На строительном рынке шпатлевка представлена множество вариантов, которые отличаются по составу. Наиболее популярные виды:

Гипсовая;
Акриловая;
Цементная;
Водно-дисперсионная;
Масляно-клеевая.

Вся шпаклевка делится на стартовую и финишную. Несложно догадаться, что стартовая шпатлевка применяется для начальной обработки стены, сглаживания неровностей и перепадов, обработки швов, стыков и откосов. Финишная шпатлевка наносится на стены и потолок тонким слоем и предназначена для финального выравнивания поверхности, придания ей гладкости и готовности к дальнейшей работе.

По составу финишная шпаклевка отличается от стартовой, она менее зернистая, а цвет самого материала на несколько тонов светлее. После нанесения финишной шпаклевки стены приобретают белоснежный оттенок, а после обработки наждачным материалом становится максимально гладкой основой под покраску или проклейку.

Финишная шпаклевка от немецкой компании «Кнауф»

Какой тип шпаклевки самый дешевый

Любой строитель сможет с легкостью ответить на этот вопрос. Такая шпатлевка производится на масляно-клеевой основе. Какая финишная шпаклевка лучше для гипсокартона под обои? В состав входит олифа, что обусловливает дешевизну состава. Эта шпатлевка для стен и потолка считается устаревшей по одной причине – ее можно использовать только под покрытие краской на основе олифы.

Иначе ваши обои или краска обретут хаотичные масляные пятна.

Этот состав глубоко впитывается в стену, поэтому при следующем ремонте без обезжиривания не обойтись. Плюс ко всему, эксперты называют олифу не самым полезным материалом для использования в жилых помещениях. Предположения о ее вредности не единожды подтверждались тем, что у некоторых людей появлялись признаки аллергии при проживании в помещении с таким типом отделки. Еще одним минусом такого типа шпатлевки является ее недолговечность.

Она не способна гарантировать длительного срока эксплуатации.

Масляно-клеевая шпаклевка хорошо справится с обработкой деревянных стен

Но масляно-клеевая шпатлевка обладает и положительными качествами. В первую очередь – это повышение гидроизоляции обработанной поверхности. А при работе с деревянными стенами она незаменимый помощник.

Обработав деревянный потолок или стену, можно быть уверенным в защите древесины от гниения и влияния влаги.

Шпатлевка на основе гипсоцементных смесей

Такой тип материала практически универсален и подходит для большинства типов стенных и потолочных покрытий. Шпатлевка на основе гипса подходит для обработки стен из ГКЛ и ГВЛ, с ее помощью обрабатывают потолки, ведь вес такой смеси не позволит ей обсыпаться.

Состав гипсоцементных шпаклевок отличается по местам применения. Разработаны специальные цементные смеси, которые подходят для отделки помещений с повышенной влажностью. Гипсовый тип для таких работ неприемлем, поскольку сам гипс сильно впитывает влагу, что приводит к образованию питательной среды для плесени.

Гипсовая шпатлевка поможет выровнять стены под покраску и оклейку обоями

Продается такой тип смеси в упаковках, которые требуют последующего замешивания с водой. Недостаток в том, что замес нужно делать малыми порциями, которые требуется сразу использовать. Иначе раствор попросту засохнет в ведре и станет непригодным для работы.

Еще одним из недостатков является зернистость материала. Поэтому этот тип чаще используется под проклейку обоев, а не под покраску.

Шпаклевка, которая не требует замешивания с водой

К этому типу относится водно-дисперсионный тип смеси. Он продается уже готовым в закупоренных ведрах и состоит из смеси на основе полимеров. Из плюсов такого типа материала следует выделить, что фабрично приготовленный состав гарантированно имеет правильный уровень вязкости и адгезии. А сам материал продается в таре разного объема, что позволит подобрать нужное количество без остатков.

Такой шпаклевкой удобно обрабатывать стены и потолок, с этим легко справится любой неопытный человек.

Правильная консистенция состава

Из недостатков важно выделить то, что после открытия ведра, состав пригоден для работы в течении последующих суток. После этого он потеряет необходимую адгезию или просто схватится в ведре. В процессе работы тоже нелишним будет закрывать ведро, чтобы уберечь штукатурку от схватывания.

Как происходит шпаклевка стен из гипсокартона:

Акриловая шпаклевка – идеальный вариант под покраску

Когда предполагается отделка помещения под покраску – здесь поможет акриловая шпатлевка. Этот тип материала часто используется в современном ремонте и позволяет довести стены и потолок до максимально гладкого состояния. К тому же такая смесь помогает продлить срок эксплуатации помещения.

Обработанная поверхность приобретает водоотталкивающие свойства, что позволяет использовать штукатурку в ванной и на кухне.

У акриловой шпаклевки нет в составе вредных веществ

Из минусов выделим то, что данный тип смеси непригоден для дальнейшей отделки дешевыми лакокрасочными материалами. Поэтому, приобретая акриловый тип шпатлевки, позаботьтесь о соответствующей ей краске.

Отделочные работы на стенах делятся на несколько этапов. На первом этапе поверхность подготавливается к ремонту: удаляется старая штукатурка и шпаклевка. Затем производится черновая отделка: установка армирующего каркаса, отделка штукатуркой, выравнивание поверхности, нанесение финишной шпаклевки. Заключительным этапом станет нанесение декоративного покрытия. Как отличается шпаклевка по металлу от шпаклевки по пластику?

Некоторые начинающие мастера выполняют лишь первый и третий этапы, пропуская второй, наиболее важный из них. Это приводит к затруднениям в выполнении заключительного этапа, кроме того, страдает и внешний вид стены, и качество отделки.

Шпатлевка – это материал для ремонта, который способен выровнять поверхность так, чтобы она превратилась в идеально гладкую стену. В результате на нее мастеру будет намного легче приклеивать обои. Гораздо проще, чем на оштукатуренную стену.

При этом через структуру отделочного материала не будут проявляться мелкие дефекты.

Для качественного ремонта необходимо выполнить процедуру шпаклевания поверхностей перед финальной отделкой. Чтобы знать, как правильно шпаклевать стены, следует вначале разобраться со способами шпаклевания. Существуют следующие способы: стартовая шпаклевка, маячная шпаклевка, финишная шпаклевка и шпаклевка для трещин. Каждый из этих способов выполняется различными типами шпаклевки и применяется для определенных целей.

Перед тем как шпаклевать стены под покраску или под обои, следует выполнить стартовую шпаклевку и выровнять стены.

Если стены или потолки подготавливаются под обои, в идеальном шлифовании, как правило, нет необходимости. Но отказываться от него полностью, чтобы сэкономить время, не стоит: значительные перепады шпаклевки, подсохшие случайные капли или попавший в материал при замешивании мусор могут создать бугры и проявиться под обоями, особенно тонкими.

Шпаклевка поверхности под обои осуществляется с помощью металлического шпателя размером 70-80 сантиметров. Начинают работы с левого края. Сначала шпателем наносят состав небольшими порциями. Далее под углом 30 градусов вновь наносят состав рядом и растягивают в его сторону. Движения должны быть размашистыми — как вертикальными, так и горизонтальными.

Новый слой стоит наносить на предыдущий «внахлест». Таким образом удастся избежать резких переходов и образования впадин. При этом помним, толщина слоя не должна быть более 2 мм. Высыхать шпаклевка должна около 12 часов.

На последнем этапе нужно ошкурить стену наждачкой размером Р80-120.

Если у вас отсутствует практика шпаклевания, то лучше приобретайте уже готовые смеси. Они стоят на порядок дороже, но не составят труда в нанесении.
Фасадные шпаклевки небезопасны для здоровья, поэтому категорически не подходят для внутренних работ.
Стены из гипсокартона сами по себе довольно ровные. Они не требуют большого количества шпаклевочного материала. Что сначала грунтовка или шпаклевка стен под краску? Поэтому лучше приобретайте качественные смеси.
Старайтесь выбирать шпаклевочную смесь от производителя с хорошей репутацией.

Шпаклевка стен под обои своими руками также подразумевает грунтование. Специальный состав наносится на подготовленную (очищенную от старой отделки) стену. Грунтовка улучшает сцепление шпаклевочной смеси с поверхностью, что гарантирует надежность и долговечность покрытия.

Польская компания Stabill выпускает не только стартовую, но и финишную штукатурку. Маляры отмечают сухие смеси под маркой PG 41, PSZ 11, PG-007. Свойствами и показателями стройматериалы сравнимы с изделиями от конкурентов, ценник несколько выше, но не упомянуть об этой фирме было нельзя.

Любой заказчик ремонтно-строительных работ кровно заинтересован в положительных результатах ремонта.

Никому не хочется созерцать кривые стены, незакрывающиеся двери и вздувшийся линолеум.

Для того чтобы избежать отрицательных эмоций достаточно три вещи – высококвалифицированные специалисты, качественные материалы и точное соблюдение технологического процесса ремонтных работ.

Подробнее о последнем факторе. Практически на всех упаковках расходных компонентов для ремонта можно прочитать памятки по применению, установке, монтажу или поклейке.

Но стандартные инструкции не всегда полностью отвечают на возникающие вопросы о совместимости тех или иных материалов.

Можно ли клеить обои на шпаклевку?

В инструкции по монтажу обоев упоминается, что поверхность под оклейку должна быть ровной, сухой и чистой.

Подходит ли под такие определения прошпаклеванная поверхность? Да, подходит, но не любая.

Зашпатлеванные поверхности не пригодные к оклейке обоями.

Потолки и стены с отслаивающейся шпаклевкой. Вздувшиеся и растрескавшиеся участки после оклейки обоями проявятся буграми и трещинами на полотнищах.

Поверхности, выровненные шпаклевочными смесями различных цветовых оттенков. Участки разных цветов будут выделяться светлыми или темными пятнами.

Особенно это будет заметно на бумажных полотнах светлых тонов.

Плохо зачищенные плоскости. Огрехи в виде росчерков от шпателя и комочков инородных тел проявляются очень заметно.

Причем даже выступающие на доли миллиметров бугорки шпаклевки выделяются на общем фоне стен и потолков сильнее, чем миллиметровые впадины.

Мокрые потолки и стены. Даже чуть влажные сегменты стеновых и потолочных пространств сулят отставание обойных полотнищ из-за неравномерного высыхания.

Наиболее пагубно такое явление на стыках листов.

Незагрунтованные плоскости. Основная масса современных производителей обойной продукции не предусматривает обработку стен и потолков клеевой смесью.

Плоскости необработанные грунтом неравномерно впитывают клей с полотнища, что влечет за собой неполное приклеивание и раскрывшиеся швы.

Как же правильно подготовить стены и потолки к оклейке листовыми материалами на бумажной основе при помощи шпаклевки?

Последовательность подготовки потолков и стен к оклейке обоями при помощи шпаклевочных смесей:

Очистка потолков и стен от старых обоев, шелушащейся краски и отслоившейся штукатурки;
Грунтовка поверхностей грунтом глубокого проникновения;
Нанесение слоя стартовой шпаклевки;
Зачистка высохшей стартовой смеси;
Грунтовка зачищенной поверхности;
Шпатлевание финишными смесями;
Зачистка финишного слоя;
Тщательное грунтование поверхности;
Проверка качества подготовленной к оклейке поверхности;
Именно последний пункт даст ответ на вопрос: «Можно ли клеить обои на шпаклевку?».

Проверка качества подготовки стен и потолков

Существует два способа проверки качества гладкости прошпатлеванной плоскости – инструментальный и органолептический.

Для инструментальной проверки используются следующие инструменты и принадлежности:

Уровень;
Мощная лампа с рефлектором;
Правило;
Угольник;
Карандаш.

Органолептический метод заключается в визуальном обследовании проверяемой поверхности при боковом освещении сильным источником света.

Проблемные места в виде бугорков и впадин будут отчетливо видны в виде затененных участков. Кроме осмотра проверка проводится ощупыванием исследуемой плоскости ладонями рук.

Минимальные изъяны, обнаруженные при проверке качества подготовки, устраняются повторным нанесением тонкого слоя финишной шпаклевки на неровные участки стен и потолков.

Рекомендуем посмотреть видео по теме:

Более значительные неровности от 0,3 мм и выше потребуют повторного шпаклевания всей плоскости.

Деформированные стыки

Даже гладкая, проверенная отшпатлеванная поверхность может преподнести неприятные сюрпризы после наклейки обоев. Речь идет о «раскрывшихся» стыках.

Бракованные партии обоев встречаются довольно редко. Чем шпаклевать стены на балконе под покраску? Поэтому деформированные стыки это чаще всего несоблюдение технологии поклейки полотнищ и неправильной подготовки поверхности простенков и потолков.

Клей на краях листов уже расположенных на месте приклеивания высыхает быстрее, чем по центру.

В сочетании с высокой гигроскопичностью шпаклевочного слоя это вызывает отторжение краев полотен.

Впитывающие характеристики шпаклевки можно улучшить с помощью двухслойного покрытия грунтовками глубокого проникновения.

Еще один способ – обильное смазывание стыков листов обойным клеем.

Пятна на оклеенных плоскостях

Еще одна потенциальная проблема – проявляющиеся на полотнищах после поклейки пятна. Природа таких явлений различна. Вот основные причины и советы по их устранению:

Ржавчина. Источник появления коричнево-желтых потеков на обоях – черный металл в толще стен и потолков.

Обычно это арматура, закрытая только тонким слоем шпаклевки. И шпаклевочные смеси, и обойный клей имеют водную основу.

Взаимодействие воды с металлом вызывает реакцию окисления. Ее следы и образуют ржавые следы на обоях.

Способ устранения – закрашивание пентафталевыми эмалями участка стены или потолка с последующей шпаклевкой финишными составами.

Разные цвета шпаклевочного слоя. Такое явление возникает из-за применения шпаклевок разных фирм – производителей или различных по толщине слоев нанесения финишных составов.

Иногда, более темный цвет стартовой шпаклевки, явно проступает через светлый слой финишной. При наклеивании светлых, особенно флизелиновых, полотен границы таких участков слишком заметны.

Предотвратить такое явление поможет предварительная покраска стен и потолков водоэмульсионными красками. При слишком явном контрасте возможно покрытие основы в два – три слоя водоэмульсионки.

В заключение можно сделать вывод – несмотря на некоторые нюансы строительных сложностей, поклейка обоев на шпаклевку вполне возможна.

Видео по теме:

Более того, шпаклеванные поверхности – самая лучшая основа для такого вида отделки.

Расскажите об этой статье друзьям в соц. сетях!

В комнате буду клеить флизелиновые обои под покраску. Красить потом буду в персиковый цвет. Стены подготовил: заштукатурил неровности и сколы зашпаклевал гипсовой шпаклевкой.

Волнует вопрос, нужно ли целиком шпаклевать стену, не будет ли после покраски из под обоев просвечиваться на контрасте с бетоном гипсовая шпаклевка?

Если ремонтируются старые стены, то надо полностью удалить с них старые обои или проверить краску на отслаивающиеся места. Для снятия обоев используйте теплую воду или специальный раствор (продается в магазине), при этом бумажная основа удаляется под ноль, иначе она размокнет под шпаклевкой и материал вздуется.

Если стены были окрашены, в некоторых случаях старое покрытие можно оставить. Чем шпаклевать фасад дома под покраску видео? Обои хорошо лягут на водоэмульсионную (воднодисперсионную) или клеевую покраску.

Только предварительно нужно зачистить все отслаивающиеся участки, если таковые есть, зашпаклевать эти места и обязательно покрыть стены грунтовкой.

Отрегулируйте густоту состава, добавляя сухую шпатлевку или воду. При наборе небольшого количества на кельму состав не должен растекаться сам по себе. Смешивайте шпатлевку на низких оборотах еще 2–3 минуты до получения абсолютно однородной массы. Оставьте шпаклевку на 5 минут отстояться и снова перемешайте, после чего начинайте работу. Время жизни правильно приготовленной смеси — не более 60 минут.

Не взбивайте шпатлевку на высоких оборотах и не готовьте менее 3 кг в пересчете на сухую смесь, все это увеличивает скорость затвердевания в 4–5 раз.

Для начинающих мастеров выравнивание поверхности может показаться довольно сложной задачей. Хотя, при правильном подходе это можно сделать без особых усилий. Отделка стен финишной шпаклевкой – это современная технология, которая помогает сделать не только красивый и интересный дизайн вашего помещения, но и предотвращает чрезмерное попадание влаги, что не допускает появление грибка.

Как правильно шпаклевать стены из гипсокартона под покраску видео? Цена шпаклевки стен зависит от сложности поверхности, которую необходимо обрабатывать. Также цены финишной шпаклевки разных производителей отличаются из-за качества самой смеси.

Выбирая шпаклевку, обращайте внимание на ее состав и на ее предназначение. Подытожив написанное выше можно отметить, что цементная шпаклевка актуальна при работе во влажных помещения. В местах сухого типа, в жилых помещениях, рекомендуется применять гипсовые или полимерные типы шпаклевки.

Если стены покрашены водоэмульсионкой, то их следует обработать грунтовкой и растворителем. Смесь из этих элементов создаст небольшие неровности и обеспечит адгезию. После высыхания нужно еще раз обработать краску грунтовкой, а спустя некоторое время обойным клеем.

Если же вы хотите провести работы по покраске, но не знаете какой материал подобрать, то рекомендуем обратить внимание на статью «Как выбрать краску для внутренних работ». Здесь описаны наиболее популярные ее виды, преимущества и конечное назначение.

Добрый вечер. Имеем ровные железобетонные стены ( так уж случилось, что они действительно ровные). Необходимо на них поклеить обои.

Большая часть предложений со сметами содержит следующие виды работ:
Штукатурка гипсовая, шпаклевка базовая, шпаклевка под обои.

Вопрос: зачем дважды шпаклевать под обои? зачем вообще шпаклевать под обои?
Гипсовая штукатурка позволяет получить ровную поверхность, у теплона от юниса читаю смотрю видео под глянцевание - поверхность чуть ли не под покраску получается.
В общем шпаклюете ли вы под обои? Во сколько слоев? И почему качества поверхности гипсовой штукатурки не достаточно для поклейки обоев?

Если стены реально гладкие и ровные, то можно грунтовать и клеить обои ( часто так и делали/делают ).
При просвечивании стен через обои можно нанести пигментированную грунтовку.

Павел09 написал :
Имеем ровные железобетонные стены

ровные-может,но верю с трудом,гладкие-вряд ли.

Павел09 написал :
зачем дважды шпаклевать под обои?

с одного раза повехность нормальную вряд ли вытащить(я лично не умею)

Павел09 написал :
зачем вообще шпаклевать под обои?

чтоб они на стену легли нормально,иначе получится качество поклейки из серии"чисто-и ладно".

Павел09 написал :
у теплона от юниса читаю смотрю видео под глянцевание - поверхность чуть ли не под покраску получается.

если сильно захотеть продать-показать можно все.на 2 квадратах.не верится?договариваетесь с автором видео и он вам штукатурит.и фото результата с 0,5м сюда если можно.

Если у вас ровные стены, то отбейте раствор по углам, грунтуете, выведите эти углы, 1-2 раза шпаклюете, грунтуете, клеете. Шпаклевать можно и один раз, даже можно не шпаклевать , всё от обоев и рук мастера зависит. Чем круче обои и ремонт, тем он требовательнее к исполнению.

Вас просто разводят, но это распространённая практика. Разведут, а потом ещё и кинут - в итоге двойной навар. Удачи.

руслан1111 написал :
ровные-может,но верю с трудом,гладкие-вряд ли.

Часто встречаются, советские панели. Вполне ровные и гладкие. Но под хорошие обои один раз шпаклевать надо.

руслан1111 написал :
с одного раза повехность нормальную вряд ли вытащить(я лично не умею)

Под обои легко, вот под краску надо два минимум. Это по хорошим стенам.

Павел09 написал :
В общем шпаклюете ли вы под обои? Во сколько слоев? И почему качества поверхности гипсовой штукатурки не достаточно для поклейки обоев?

шпаклюем в 1-2 слоя Ветонитом ЛР+ (финишная шпаклёвка) Гипсовая штукатурка не является финишным покрытием, хотя её можно загладить. Для меня проще финишным слоем пройтись.

Павел09 написал :
зачем дважды шпаклевать под обои? зачем вообще шпаклевать под обои?

при наклейке обоев на Ветонит (к примеру), облегчается снятие обоев (при следующем ремонте ), да и приятнее на него клеить обои

Павел09 написал :
Штукатурка гипсовая, шпаклевка базовая, шпаклевка под обои.

если стены у Вас действительно ровные, то первые 2 пункта - чистой воды развод. А как Вы определили, что они у Вас ровные? Чем проверяли?

Имеем следующие ответы:
На штукатурку обои не держатся\плохо держатся, а на шпаклевку держатся. Но состав то практически одинаковый! Адгезия не может различаться в разы.
Не могу сделать ровную штукатурку, потому шпаклюю
Не могу шпаклевать в один слой ровно по мной же сделанной штукатурке
Мне удобнее в два слоя да еще и оба финишной

В общем как-то неочевидно получается.

Я думаю прошпаклевать в один слой по бетонной стене и все. Но вот незадача, что ответить строителю, если он "не может " в один слой или ему так "неудобно"?
Но все же, никто научную базу не хочет подвести пот штукатурка+2 слоя шпаклевки? Может три?

Павел09 написал :
Имеем ровные железобетонные стены ( так уж случилось, что они действительно ровные).

пригласите посмотреть на "чудо"

AndyMirror написал :
Под обои легко, вот под краску надо два минимум. Это по хорошим стенам.

не спорю,но у каждого требования,опыт и руки разные.я под обои протягиваю 2раза и вытираю сеткой под косым светом.люблю гладкие ровные стены и не люблю слов"раковина?да и х** с ней,обои закроют".привык так,так и продолжаю делать,мож и не прав но делаю.

Павел09 написал :
никто научную базу не хочет подвести пот штукатурка+2 слоя шпаклевки? Может три?

а может местами и четыре.
допуск по СНиП штукатурки больше, чем шпаклёвки
зачем же мучить мастера.
есть реклама, а есть реалии.

Павел09 написал :
Я думаю прошпаклевать в один слой по бетонной стене и все.

Павел09 написал :
Но вот незадача, что ответить строителю

Павел09 написал :
Я думаю прошпаклевать в один слой по бетонной стене и все.

и результат спора сюда если можно.

руслан1111 написал :
люблю гладкие ровные стены и не люблю слов"раковина?да и х** с ней,обои закроют".

Замечательно. Вы решили, что если никто вас не хвалит, то вы сами это сделаете? И не думайте, что вы одиноки. Многие мастера и мастерицы работают не хуже.

Павел09 написал :
Но все же, никто научную базу не хочет подвести пот штукатурка+2 слоя шпаклевки? Может три?

База давно подведена, и теоретическая, и практическая. Просто с пары слов и нескольких действий её не осилить.

К примеру, разница между штукатуркой и шпаклёвкой не столько в составе, сколько в фактуре получаемой поверхности, а значит в разной площади контакта между ею и обоями.

AndyMirror написал :
Замечательно. Вы решили, что если никто вас не хвалит, то вы сами это сделаете? И не думайте, что вы одиноки. Многие мастера и мастерицы работают не хуже.

в таких случаях я всегда отклоняюсь от темы разговора чтоб разъяснить собеседнику несколько очевидных вещей:
1.меня не нужно хвалить,мне вполне достаточно оплаты за содеяное("спасибо","класс",лихо" и т.д-на гвоздь не повесишь. вобщем"у нас таки грощи не ходють")
2.я никогда не хвалю себя,ибо не считаю свою работу чем-то из ряда вон выходящим и не претендую на исключительную свою правоту.
3.я никогда в жизни никому сказал и не скажу что работаю лучше,быстрее,дешевле или чище всех.ибо манией величия не страдаю и реально смотрю на жизнь в которой иногда встречаются спецы от бога,до половины уровня которых дай бог дорасти лет за 10каждодневной работы.
зы.я не думаю,думать-привилегия умных,я не по этой части..

А собсно зачем и без того ровные стены шпаклевать, если потом их заклеишь обоями?
Квартира в новом панельном доме. Стены девственно чисты (да просто голые они, если без поэзии :-)
В квартире, где сейчас живу, обои были строителями наклеены прямо на плиты. Конечно, уже переклеивались пару раз. Обои простые бумажные. Всё классно:
Неровностей, проступания пятен от ржавеющей арматуры, и иных негативных эффектов, которыми пугают жадные до денег заказчика исполнители отделочных работ, не наблюдается.
А они в один голос говорят - однозначно шпаклевать!! 90 руб за квадрат плюс материалы вынь да положь!
А я сижу вот и думаю: сейчас вон обоев красивых да фактурных полно. Берёшь и клеишь их прямо на плиты, почему нет? Мифическая гладкость стен после шпаклевания всё равно скроется обоями. Неровности сейчас есть, в виде небольших раковин глубиной не больше 0,5мм и размерами до 5х5мм.

Обои под покраску брать - не хочется. Дороже они, да и мне хочется чтобы рисунок был. Итак весь день офис с крашенными стенами, дома отдохнуть хочется.

Приоритеты по предстоящему ремонту: красота, экономия денег, минимальные сроки.

Декоративные штукатурки по вышеуказанным причинам не рассматриваются.

Димыч 74 написал :
А собсно зачем и без того ровные стены шпаклевать, если потом их заклеишь обоями? Квартира в новом панельном доме. Стены девственно чисты (да просто голые они, если без поэзии :-) В квартире, где сейчас живу, обои были строителями наклеены прямо на плиты. Конечно, уже переклеивались пару раз. Обои простые бумажные. Всё классно:

У меня в квартире долгое время бумажные обои были наклеены прямо на неотштукатуренную бетонную плиту. Она такая вся в камешках, бугорках. Соответственно весь рельеф повторился обоями, где-то они даже чуть порвались. Но я выжил, как ни странно. :-)

Vas12 написал :
. долгое время бумажные обои были .

А потом что-то всё же переделывали?

А первобытные люди жили в пещерах со стенами, "отделанными" грубой фактурой колотого камня и даже не догадывались, что это творение модного дизайнера.
Если устраивает без выравнивания - клейте так. Я просто прошпаклевал и перестал задавать вопросы: в чем же разница?

Если на плите небольшие выпуклости то они снимаются абразивным камнем, если впадинки то зашпаклёвываются ветонитом VH. Потом грунтуется и клеются обои.
Это очень легко, расход шпаклёвки очень малый. Сами за день сделаете.

Наконец-то наш человек. Димыч, я с удовольствием почитаю, что тут скажут, ибо тоже не вижу в шпаклевке особого смысла. 9 лет прожили с обоями, наклеенными прямо на стену - и ничего.

Я вот тоже особенно не парюсь на этот счет, ну кривая и кривая , с неё же не стрелять в конце то концов, а вот заказчики когда работу принимают, поставят галогенку вдоль стены, и смотрят на световую волну, чтоб на всем протяжении ни горбика ни ямочки, допусков на кривизну для стены под покраску практически нет, бедные маляры по три раза перешпаклевывают-зачищиют. у каждого свои представления о состоянии плоскостей в жилье, наверно так.

Если создали тему, значит волновало.
Чего тут обсуждать то цена вопроса 500 руб.

Я тоже ломала голову над этим вопросом. Вводные (особенно насчет денег) были те же, поэтому пишу.

Квартира была первой своей и долгожданной, хотелось все сделать правильно, вот и парилась - абсолютно с нуля сама училась шпаклевать, шкурить. 2 -3 слоя. На первую комнату ушло 7 дней. Зато научилась! Мастер посмотрел, сказал - нормально! В общем, не жалею.

Моя свекровь, тоже получившая новую квартиру, тем временем взяла у меня полведерка шпаклевки. Потом еще полведерка. И за два дня сильно разведенной шпаклевкой сначала прошла все стены (предварительно прошкурила штукатурку) (они стали совершенно белые), где раковинки - зашпаклевала погуще, потом прошкурила.

После наклейки обоев, как я ни старалась найти доказательства лучшего качества своей работы - нет. Одинаковые стены.

Вывод: ANGEL прав на 100 %.

Natalia K написал :
Наконец-то наш человек. Димыч, я с удовольствием почитаю, что тут скажут, ибо тоже не вижу в шпаклевке особого смысла. 9 лет прожили с обоями, наклеенными прямо на стену - и ничего.

Некоторые живут и без обоев (в смысле с голыми стенами вообще) - и живут черт возьми. А вообще разница в удобстве работы - огромная, стыки идеальные. Вопрос лишь в том какой уровень ремонта вас устраивает, а приклеются они конечно и к плите неплохо :-) вот тока прогрунтовать не забудьте (и лучше не клеем )

Димыч 74 написал :
А потом что-то всё же переделывали?

Угу, раз уж запустил ремонт в своей "хрущобе" деваться некуда - переделываю. Правда, стараюсь обходиться пока Ротбандом, вроде и ровно и гладко получается. Дело не в 500 руб, а в трудоемкости и пыли. От шпатлевки ведь такой ср@ч разводится, просто засада!

WoTSoN, не клеем - а чем? посоветуйте, плз.

2 Vas12:
". стараюсь обходиться пока Ротбандом. "
А что, это какой-то не совсем хороший вариант? Как получается?

По мне так взять шпаклёвку, развести пожиже и кистью намазать на стену. Потом если неровно будет - шкурочкой пройтись слегка. Это если хотябы немножко боишься вариантов "сам потом жалеть будешь, что сэкономил", но жаба давит делать всё по-полной.
Нет?

Ну а как делаются простые косметические ремонты, у простых людей, без буржуйских замашек? Взял, приклеил газеты. На газеты - обои. Какая шпаклевка, если все это до…. и деньги лишние тратить не хочется.
А может быть так действительно лучше, если человека устраивает? Зачем забивать себе всем этим голову. Правда сам я так уже не смогу. Даже завидую Вам.

2 1756:
ха-ха!! :-) :-)
Ну газеты клеить .. ладно уж, не будем, пусть останецца в истории.
А почему завидуете? Мне?

Картошечку отварил, газетку и тряпочку в уголок приклеил. А где не ровно вешаем календарик с голой тёткой. Где отходит прибиваем гвоздик. А главное никогда не сдирать старые обои, т.к. на 5 слое уже будет более менее ровно.

Димыч 74 написал :
2 Vas12: ". стараюсь обходиться пока Ротбандом. " А что, это какой-то не совсем хороший вариант? Как получается?

Суть в том, что я сейчас приспособился отделывать стены им под финиш, т.е. без последующих шпатлевок. ИМХО материал как раз для быстрой отделки стен. Пока получается хорошо (тьфу-тьфу-тьфу).

Димыч 74 написал :
По мне так взять шпаклёвку, развести пожиже и кистью намазать на стену. Потом если неровно будет - шкурочкой пройтись слегка. Это если

Не каждая шпатлевка переживет консистенцию "пожиже".

Angel. написал :
Картошечку отварил, газетку и тряпочку в уголок приклеил. А где не ровно вешаем календарик с голой тёткой. Где отходит прибиваем гвоздик. А главное никогда не сдирать старые обои, т.к. на 5 слое уже будет более менее ровно.

Типичный совковый вариант ремонта: оторвать старую известку, где она облупилась, накрасить сверху. И так раз в год-в два. Затем в стране появились обои, которые были наклеены поверх известки. Через некоторое время были сняты (с частью известки), наклеены новые. И так еще несколько раз. Представляете стену через 40 лет? А я не только представляю, но и сейчас упорно ее ковыряю. Интересно проходить разноцветные слои, а также находить в тене различные раритеты. То пожелтевший обрывок "Правды" 71-го года, то женские "полноразмерные" колготки, которыми была забита щель для экономии цемента, видимо.

Я про то, с юморцой написал, что раньше все жили спокойно. Каждый во время 2-х дневного ремонта клеил газеты, клеил обои; шпаклевку то и ту лень было в дыры понамазать. И встречали люди очередной Новый год. А сейчас? Это хочу, то неустраивает. Ну прямо таки, наваждение какое то. Нет бы классика какого почитать, а не забивать голову непонятно чем. А Вы - свободный человек. Это чувствуется даже в теме. Вот и позавидовал, по доброму конечно.

2user1756 ,
Вообще, не в обиду профессионалам, создаётся такое впечатление, что:
Поскольку ремонт люди делают не чаще чем раз лет в пять, то и производители материалов стремятся каждые 5 лет менять технологии ПОЛНОСТЬЮ. Приходишь в магазин (на рынок, к исполнителям работ. ) - и понимаешь, что безнадёжно отстал от жизни.
И начинается: "ты как ремонт хочешь - для себя или абы как? Скупой платит дважды" ну и всё такое. Ты, конечно, из их умных разговоров не понимаешь ничего ВААБЧЕ. Понимаешь только цифры, а их смысл в том, что насчёт стоимости ремонта ты заблуждался, ремонт выйдет дороже В РАЗЫ!!
Ну что делать, живём один раз, с деньгами в стране сейчас хорошо, значит "в среднем по больнице" заявленная сумма передаётся представителям этой самой строительной отрасли. На разработку какой-нибудь новой фичи, которую ты купишь у них через пять лет.
А тут ещё китайцы. Они же всё, что изобретается на всей оставшейся планете, скурпулёзно изучают и благополучно тиражируют в огромных количествах.
И получается, что тот (на самом деле очень умный) человек, который вложился в разработку нового продукта, только собрался получить наконец свою законную прибыль, но нет её! Всё. Цены упали, все свободны.
Несправедливо? Да, конечно. Но в этом наверное, смысл существования денег. Если ты их сегодня не потратишь, завтра их не будет у того человека, который покупает твою продукцию.
:-) :-)

Читайте также: