Сетка под керамогранит на пол

Обновлено: 25.04.2024

Стена проблемная. Для ее укрепления под плитку предварительно ставлю металлическую сетку на дюбелях - обрамление оконного проема внутри лоджии. Плитка - в один ряд. За ней - переход к гладкой стене. После установки сетки нужно выровнять всю поверхность стены. Но слой хотелось бы нанести минимальной толщины. Вопрос: как прижать сетку, чтобы поменьше торчала и не увеличивала слой шпаклевки?

Что б сетка работала она должна находится в слое клея . Поэтому между сеткой и существующей поверхностью должен оставаться хотя бы минимальный зазор . Крепить сетку проще всего прижимая её к поверхности тонкой оцинкованной полосой (монтажной лентой),которая в свою очередь крепится к поверхности стены забивными дюбелями ,или подходящими в Вашем случае средствами крепления .Если Есть в наличии обрезки оцинкованных штукатурных маячков то можно из них нарезать прижимы для сетки .

После крепления сетки к стене для организации пространства для выравнивающего раствора (в Вашем случае выравнивать откосы наверное лучше всего применить клей плиточный) между сеткой и стеной я б вставил не большие отрезки электрического провода (ассортимент его широкий и можно подобрать необходимую толщину)

После чего производим выравнивание нужных поверхностей .

Сетку я бы брал жесткую оцинкованную ,плоскую сварную штукатурную в рулонах , толщиной 0.9 мм Размером ячейки 12на 12 мм .Примерно как на картинке

Тогда можно пробовать получить толщину выравнивающего слоя примерно 3.5 мм . Если условия и навыки позволят то на этот же слой можно по идее сразу и клеить плитку . Что даст минимальное утолщение откоса.

1. Думаю, ничего страшного, если сетка будет отстоять с зазором не по всей плоскости, а в некоторых местах будет прижата к стене. Сетка будет работать, потому что: 1) закреплена, да: дюбелями; да: кусочками штукатурного маяка - к клеевому хорошо загрунтованному основанию. 2) так или иначе клей попадает и под сетку и вовнутрь ячеек, поэтому в итоге комбинация клей+сетка будет представлять собой жестко сидящий монолит. И здесь нет большой нагрузки – один ряд клинкера шириной 200.

2. Считаю, что сетки 0.5 с ячейкой 12х12 будет достаточно. Это лучше нежели пластиковая сетка, вдавленная в клей.
3. Толщина слоя 3.5мм никак не устраивает - это всю стену надо так выводить. Возможно, действительно выравнивание по участкам с сеткой проводить не буду, а на сетку - сразу плитку.

По сути, проблема выглядит несколько иначе. Я могу увеличивать толщину слоя на участках под плиткой. Но не имею возможности ни на миллиметр делать это за пределами этих участков. Там - уже гладкая стена. Сетка несколько выходит за пределы плитки, отсюда и вопрос о прижатии. А немного уменьшить ширину сетки тоже не могу – боюсь попасть дюбелями в спрятанный кабель. Может быть, и можно было подвинуться на какой сантиметр, однако рисковать не стоит, видимо.

С другой стороны, если бы удалось остаться с сеткой в пределах плиточных участков, то пускай бы торчала себе, если в пределах клеевого слоя непосредственно для плитки. Выравнивал бы только гладкую стену, а плитку ставил сразу бы на сетку. — 5 лет назад

Были бы фотографии стеночки то может по существу из практики что то подсказать кто то смог бы точнее. — 5 лет назад

Керамическая плитка является одним из наиболее эстетичных и практичных покрытий стен и пола, поэтому пользуется особой популярностью уже долгое время. Однако даже при условии высокого качества изделий срок службы плиточной кладки может быть сравнительно недолгим. Особенно это касается стен, которые в буквальном смысле начинают осыпаться. Главной причиной этого зачастую становится некрепкое основание, склонное к деформациям. Предварительно укрепить стену поможет специальная сетка для плитки.

Армирующая сетка может быть следующих видов:

Металлическая

Среди всего разнообразия металлической сетки широко распространена рабица. Она изготавливается на специальном станке из низкоуглеродистой стальной проволоки, каждая из спиралей которой перекручиваются друг с другом. Для предотвращения коррозии она дополнительно может покрываться цинком или полимерами, защищающими ее от воздействия внешней среды. В зависимости от назначения ячейки имеют квадратную форму или выполняются в виде ромбиков. Для облегчения транспортировки материал поставляется в рулонах. В качестве крепежных элементов выступают саморезы, дюбеля или оцинкованная монтажная лента.

Пластиковая

Пластиковая сетка для плитки имеет меньший по сравнению со своей предшественницей вес, благодаря чему отлично подходит для ремонта перегородок, высокая нагрузка на которые не предусмотрена. Обычно она используется при укладке кафеля на гипсокартон. В таком случае она позволяет избежать набухания картонного слоя, повышает прочность и продлевает срок службы финишного покрытия. Монтаж такой сетки осуществляется на обычный клей ПВА с окончательным крепежом на строительные скобы.

Стекловолокнистая

Еще одной разновидностью является сетка из стекловолокна. Ее плотность обычно составляет 110 г на кв.м. Размеры ячеек 5 кв.мм. Для крепления к стене берутся саморезы, которые вкручиваются сначала по верхней границе, а затем и по всему периметру листа. Этого вполне достаточно, чтобы надежно зафиксировать материал на стене, после чего перейти к нанесению штукатурки.

Капроновая нить отличается своей прочностью и эластичностью, благодаря чему применяется во многих сферах, в том числе туристической, автомобильной, строительной и т. д. Она не впитывает влагу, но уязвима под воздействием кислотной среды. С целью армирования штукатурного слоя такая сетка для плитки имеет мелкоячеистую структуру. Площадь каждой ячейки не превышает 3 кв.мм, что позволяет надежно защитить стены от появления трещин и предотвратить деформацию облицовочного покрытия. Для крепления к стене выбираются дюбель-гвозди или саморезы, вязальную проволоку и другие способы фиксации.

Всем добрый день!
Вопрос в теме: Нужна ли сетка (капроновая, ячейки 10х10, осталась с ремонта) на старую стяжку под половую плитку?
место - ванная
старая стяжка (дому 15 лет) имеет 3-4 трещины (на 2 м2)
плитка - 33х33х8 (обычная керамика)
клей - церезит 12, толщина от 7 до 20 мм
пс. ровнять такую площадь думаю смысла особого нет, мона и на слой класть
ппс. или фтопку сетку, прогрунтовать пару раз после пылесоса и вперед?
заранее благодарю откликнувшихся.

Если старая стяжка не "бухтит", то есть прочно сцеплена с основанием, то сетку -фтопку. Хорошо про грунтовали и в путь.
З.Ы. Если клей еще не купили, то можете спокойно обойтись и СМ9 или СМ11.

ru$34 написал :
прогрунтовать пару раз после пылесоса и вперед?

пылесос - это дааа, пылесос это тема!
Для пущей чистоты пылесосить до полного забивания фильтра! Пока мотор хрустеть не начнёт!
Ну а уж опосля грунтовать и непременно БЕТОНКОНТАКТОМ В ТРИ СЛОЯ МИНИМУМ!

Уж извините, не сдержался ))
Нафига попу гармонь? Купите (если ещё не купили) обычный ЮНИС и лепите на него плитку безо всякой предварительной подготовки.
И кто вам такую чушь про сетку сказал.

Помидоров написал :
Уж извините, не сдержался ))

просто где-то на форуме читал, что

Помидоров написал :
пылесос это тема

Помидоров написал :
Купите (если ещё не купили) обычный ЮНИС и лепите на него плитку безо всякой предварительной подготовки.

уже куплен ц12 (он же как раз для пола, +я надеюсь, что какие-то добавки присутствуют, что отличает его от см11 и делает крепче именно для применения на полу (ну пластичность что-ли на сжатие или хз) или просто я осел купился на очередную маркетинговую уловку).
делаю себе и всего 2 кв.м. непрофессионал.поэт и купил дороже но по-теме, вроде.

Помидоров написал :
И кто вам такую чушь про сетку сказал?

мне никто не говорил, просто осталась и есть трещины (кстати, не бухтят) вот и подумалось: какой я молодец, что сетку про запас купил!
ПС. МЕШКА ХВАТИТ ДЛЯ ТАКОЙ ПЛОЩАДИ с таким слоем? ес нет, то можно ли смешать см12 с см11 (ост полмешка)?

МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ СЕТКА ПОД ОБЛИЦОВКУ ПОДПОРНОЙ СТЕНЫ КАМНЕМ.

Класть плитку или камень на сетку нет в рекомендациях ни одного производителя смесей. Поэтому, большинство эту идею посчитает бредом.

Но если найдется несколько людей (незнакомых) с подобными мыслями, то значит это не совсем шизофрения. Один из таких в ролике ниже:

Какие дельные мысли прозвучали?

Лучше вовсе не делать штукатурку, а сразу набить сетку.
Штукатурка составом 1:3, 1:4 – слабая под облицовку.

Можно добавить, что постоянное намокание цоколя на заборе, ускоряет процесс разрушения. И для таких участков – металлическая сетка один из выходов:

Частично, сложности с креплением камня вне помещения, озвучена в начале видео (дальше – реклама):

Но, не совсем понятно, почему на беседке, где температура стены и камня одинаковая, происходит отторжение. Кроме температурных колебаний, в стене отапливаемого дома, происходят другие неблагоприятные процессы:

накопление влаги зимой, от движения влажного воздуха от тепла к холоду;
замораживание облицовочного слоя, из-за ошибок в тепло расчёте.

Виды сеток для армирования.

Под металлической сеткой каждый понимает свое. От сварных арматурных прутьев до тонкой, в пол миллиметра, сетке. Часто, все знание об этом предмете ограничены сеткой «Рабица», что на соседней ограде.

РАЗЛИЧНЫЕ ВИДЫ СЕТОК ПОД ОБЛИЦОВКУ.

Чтобы говорить на одном языке, нужно обозначить, что будем подразумевать, упоминая каждый раз, какой-либо вид сетки.

Сетка кладочная из проволоки ВР-1. Применяется в кирпичной кладке, для армирования бетонных конструкций. Диаметр стержней может быть 3-4 мм. Ячейка, также, разная – 50х50 мм, 100Х100мм. Шириной от 650 мм до 3800 мм и длиной от 850 мм до 9000 мм.
Сетка Рабица. Размер ячейки от 10 мм до 100 мм. Стоимости сетки обычно зависит от толщины проволоки и размеров ячеек. Высота рулона 1,5 м, а длина 10 м.
Штукатурная Сетка изготавливается из тонкой проволоки диаметром от 0,7 до 1,2мм.
Сетка просечно-вытяжная 25 х 60 х 0,5 .

Где и как использовать разные виды сеток под облицовку.

1.Кирпичное крыльцо, цоколь из красного кирпича:

Не совсем точное пояснение по кирпичу. На красный кирпич, как раз, хорошо цепляется не только плиточный клей, но и простой цементный раствор. Проблема в другом. У кирпича слабая прочность – М 75-100. Разрушение облицовки происходит по слою кирпича. И чаще всего на цокольной части, в зоне сильного намокания. Замораживание мокрого кирпича ускоряет его разрушение.

Металлическая сетка здесь и нужна для замены слабой кирпичной поверхности прочной кладочной сеткой. От прочности и крепления армирующей сетки зависит долговечность облицовки.

Выше цокольной части, металлическую сетку под облицовку не всегда применяют. Главный аргумент – личный опыт, облицовка без армирующего слоя, сделанная 5 лет назад.

Такое возможно, особенно когда облицовочный материал – ракушняк. Такие моменты нужно изучать, учитывая все мелочи конкретного случая. И тогда делать выводы.

Замена кладочной сетки (1) штукатурной (3) с креплением на проволочках в швах дает другой результат:

Но чаще всего, о сетке не вспоминают вовсе:

Какие мысли появляются после просмотра?

Камень посыплется после первой зимы. Старая штукатурка сама себя не держит, а по кирпичной кладке местами, идут трещины. Это случай, когда ситуацию может спасти только кладочная сетка с надежным креплением в стене.

Хотя, еще не известно, по какому слою пойдет отторжение. Обработка щеткой не удаляет полностью пленку из глины. Сам песчаник – проблемный материал, а его просто прислоняют к клею, без промазывания самого камня.

Бетонная конструкция. Цоколь дома, забора, подпорная стена:

Кладочная сварная сетка – самый надежный вариант крепления камня или плитки на твердом основании:

Самые интересные моменты из видео:

Сетка кладочная – мощная. Совместно со штукатуркой является прочным несущим слоем.
Крепление сетки в бетоне на дюбель гвоздь.
Помимо сетки используется правильный контактный слой – набрызг. Для внутренних работ при небольшом слое одного набрызга было бы достаточно. Сетка для этого случая как подстраховка.

Пенополистирол и базальтовый утеплитель.

В случае облицовки по утеплителю (пенополистирол или каменная вата), штукатурная сетка вполне пригодный вариант:

Что в обеих случаях напрягает?

Поверхность утеплителя не покрыта фасадной стеклотканевой сеткой. Клей для камня и клей для утеплителя – немного разные. Если поверхность утеплителя покрыть стеклотканевой сеткой и правильной смесью, то появится дополнительная поверхность для сцепления.

Главное, слой клея и фасадная сетка защитят пенопласт от разрушения солнцем. Между утеплением и облицовкой может пройти значительное время.

Как держится стеклосетка, даже, на не очень хорошем клее:

По пенопласту можно делать облицовку, даже без металлической сетки, на двойной армирующий слой из панцирной (цокольной) и фасадной стеклотканевых сеток.

Дальше необычное решение. Штукатурка по экструдированному пенополистиролу:

Это вызывает у многих шок. Но страшного ничего нет. Главное результат

Что напрягает в этой технологии?

Сетка Рабица. Она объемная – это лишний слой штукатурки. Возможно, плоскость цоколя завалена и для выравнивания нужен такой слой.
Второй момент – насколько прочно раствор цепляется в пробитые игольчатым валиком отверстия. Как вариант, отверстия прошпаклевать клеем (Ceresit CT 85). Штукатурка тогда, будет держаться не только на сетке, но и на пенопласте.
Можно увеличить количество креплений сетки к экструдеру.

Страсти от такого решения, разгорелись в основном под лозунгом: «так никто не делал!»

Необычный подход взрывает мозг. Ну и что. Раньше много чего не делали.

И в контрасте к этому решению – западные технологии. Многое продумано: от ячейки и толщины металлической сетки до специальных выступов на ней, чтобы не съезжал камень, в момент облицовки:

Заполнение швов по выступам на сетке, создает дополнительное крепление облицовки.

Чем как крепить сетку?

Крепление металлической сетки зависит от вида сетки и основания, на которое происходит крепление.

СПОСОБЫ КРЕПЛЕНИЯ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ СЕТКИ НА СТЕНЕ.

Крепление кладочной сетки дюбелем для теплоизоляции с пластиковым гвоздем, вряд ли можно назвать надежным креплением:

Единственно, что может спасти в той ситуации – грунтованная стена и хороший клей (Ceresit CМ 16, Ceresit CМ 117). Сетка там играет роль скрепляющего элемента всей облицовки в единый массив. Каждая плитка, цепляясь за сетку, держится на массиве.

Хорошо если первый ряд опирается на цоколь, а не висит в воздухе.

Один из возможных вариантов крепления кладочной сетки на твердом основании при помощи кусков П-образного кронштейна для гипсокартонных систем:

Добавить комментарий Отменить ответ

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.

Укладка керамической плитки на полиэтиленовые распределительные мембраны мало известная для нас технология. В основном, из-за высокой стоимости самой мембраны (примерно 19 $ – 1 кв. метр).

Еще, у нас нет проблемы с растрескиванием плиток, из-за повального использования дерьмового клея. При любой подвижке основания, плитка не лопается, а просто, отскакивает.

Наиболее распространен этот метод в США и Канаде, где основой домостроения 60 годов, были деревянные каркасы.

А DITRA (мембрана) позволяет укладывать плитку на фанеру и OSB и служит гидроизоляционным слоем, предотвращая намокание древесины и утеплителя.

Хотя, идея появилась в Германии. Автор Вернер Шлютер. Сегодня начало этой истории рассказывают примерно так:

«Вернер, когда ему было всего 12 лет, решил стать мастером по укладке плитки. Семь лет спустя он закончил необходимое обучение в качестве подмастерья и мастера. А В 1966 году он основал собственную компанию по установке плитки – Schlüter Tile (на сегодня 900 сотрудников по всему миру).»

Основой успеха компании стало практические решения проблем, связанных с установкой плитки. К идее разделительного мата Schluter®-DITRA Вернер шел долго:

Сперва появилась система дренажа Schluter®-TROBA (1982), как попытка продлить долговечность облицовок на балконах и террасах.

Затем, в 1985 – серия профилей Schluter®-DILEX. Были спроектированы металлические профили различного назначения для облицовочных работ. От элемента дизайна – сокрытия торца плитки, до деформационных швов и капельников на балконах –

«Неудивительно, что мы сохранили свое лидерство. Мы всегда ищем решения, облегчающие вашу жизнь. Мы буквально одержимы деталями» Вернер Шлютер.

И только в 1987 – началось внедрение отсоединяющей мембраны Schluter®-DITRA.

Главное назначение мембраны – предотвращать любые движения и напряжения, возникающие в основании.

Впечатляет укладка керамогранита на смотровых площадках Эйфелевой башни. Температурные колебания металлических конструкций у башни запредельные. И если бы не Schlüter-DITRA, то плитка большого формата, уложенная на клее С2, полопалась бы в первый сезон:

Идею распределительной мембраны компания Schlüter Tile рекламирует, примерно так:

Насколько такие процессы, происходят на самом деле, сказать трудно. Сомнения и вызывают такие (они реальные) диалоги:

«Смысла в DITRA нет, если он должен создать «плавающий» пол, на котором может двигаться основание, потому что плитка не связана с ним, а закреплена в мембране. А когда вы связываете мембрану с основанием, это не плавающая система. если Дитра соединена с подслоем, а подпольный слой движется, то плитка, которая заперта в мембране, тоже будет двигаться вместе с ней … или я думаю неправильно?»

Это не плавающий пол. Ditra является развязывающей мембраной, нижняя сторона соединена с полом, а плитка механически заперта на Ditra. Мембрана может двигаться и деформироваться, не перенося движение на плитку.

Здесь возможна, еще такая гипотеза:

Несущий слой мембраны (слой клея, на который посажена керамическая плитка) крепится к основанию в точках «А».
Крепление осуществляется плиточным клеем. Клей не имеет прямого контакта с основанием – есть пластиковая прокладка и ворсистая основа Ditra.
Не трудно догадаться, что крепление плитки на верхнем слое намного прочнее, чем в основании, точках «А». Площадь сцепления $1> S
При любой подвижке пола, будет нарушен контакт плитки с основанием, в первую очередь, в нижней зоне пластикового мата (в точках «А»). И напряжение не перейдет на плитку.
Контакт нарушится только на отдельных участках (где происходят подвижки). Основной массив подкладки останется закрепленным.

Но какими не были бы споры, остается фактом – технология используется уже тридцать лет. За это время стали бы известны все нестыковки. При большом их количестве, другие компании не стали бы подражать и делать аналоги. А таких много. Ниже перечислены, которые на слуху, но это не все.

Аналоги Schluter®-DITRA .

Аналогичные разделительные мембраны выпускает Mapei – Mapegard UM, у компании Ardex есть Flexbone 740, у компании Laticrete – Stratamat, ProvaFlex у компании Loxscreen.

Все эти мембраны не копируют конструктив. Они используют идею. Так у Mapei на коврике нет решеток ласточкина хвоста. Вместо этого для блокировки плитки на коврике используется припаянная сетка. Компания BLANKE выпускает изделие не в рулонах, а листами и со своими особенностями в конструкции.

Как всегда, при конкуренции возникает ценовой и качественный разброс. Принимать решение о покупке для неспециалиста становится проблематично. А у мастеров может быть не объективное мнение в силу сложившейся привычки, или материальной заинтересованности.

Не имея практического опыта работы с каждой мембраной, трудно оценить ее преимущества. Тем более, последствия ее применения. Единственным критерием выбора остается цена. Она на виду, понятна и если разница впечатляет, то остальные доводы не работают.

Ниже попытка мастера сравнить две, якобы похожие мембраны, разных компаний – Ditra и ProvaFlex – много подробностей про эти подложки и принцип работы:

Где можно использовать мембраны?

DITRA-XL позволяет применять керамическую плитку поверх однослойной фанеры / OSB-оснований на балочных решетках, расположенных на расстоянии 24 “(610 мм)
Может быть установлена (по версии производителей) поверх бетона, OSB, гипса, существующих виниловых полов, структурных досок, перекрытий и сияющих полов с подогревом. Минимальная толщина фанеры составляет 3/8 дюйма (1 СМ).
Может быть применена как гидроизоляция в ванной комнате, если дополнительно проклеить уплотнительной лентой швы и стыки пола со стеной. У каждого производителя своя лента. У МАПЕЙ это Mapeguard ST.

Как всегда, много деталей и нюансов:

Так, если основание бетон или стяжка, то можно использовать низкотропный клей (класс С1). Если фанера, OSB или старая плитка, то нижний слой –высокотропная клеевая смесь (класс С 2).

Клей для Schluter®-DITRA по деревянному полу.

А как поступить, если деревянное основание неровное? На каком этапе делать выравнивание – по слою фанеры или по мембране, и чем? А нивелир массой можно выровнять?

Процесс облицовки можно разделить на два этапа:

Уложить мембрану на клей в первый день.
Второй день – плитку на клей или теплый пол и плитку на клей.

Технология укладки у разных мембран разная. Ditra придавливают и сглаживают деревянным шпателем, мембрану МАПЕЙ – нагруженным валиком. Это особенности и рекомендации производителя разъединительного полотна:

«Убедитесь, что вы затираете все выемки в основании в одном направлении, чтобы воздух мог уйти, и вы получите хороший контакт с плиткой.»

Как держится Schlüter-DITRA на OSB в ролике ниже. В конкретном случае, автор не в восторге от мембраны. Понять детали из перевода трудно. Возможно частный случай или особенности характера. Дело не в нем. Впечатляет как держится нижний слой на деревянной поверхности, и квадратики с клеем на поверхности пластика остаются целыми и заполненными:

Читайте также: