Розетки в несущей стене
Обновлено: 28.04.2024
Выбор, замена, установка, монтаж, схемы подключения бытовых и силовых розеток, диммеров, различных типов выключателей (дистанционные, акустические, хлопковые) и т.п.
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Здравствуйте господа электрики.
По неопытности столкнулся с вопросом о розетках. Не хотел бы обрушить дом / подъезд / стенку, и так же не хотелось бы треснутой напополам стены )). Поэтому решил написать Вам.
10-этажный многоквартирный новый дом. Несущие стены. Толщина стен 11-12 см. План гнёзд под розетки следующий (я приведу горизонтальные расстояния от угла стены или проёма до края гнезда групп розеток, и расстояния по стене между краями гнёзд).
На кухонной крайней длинной стене:
Угол - 60 см - 2 розетки - 130 см - 2 розетки - 60 см - 3 розетки - 170 см - угол.
Межкомнатная стена кухня-зал:
Угол - 50 см - 3 розетки - 130 см - 2 розетки - 60 см - 3 розетки - 10 см - проём.
Межкомнатная стена зал-прихожая:
Проём - 20 см - 4 розетки - 180 см - угол.
В зале крайняя длинная стена::
Балконная стена - 50 см - 3 розетки - вся остальная стена.
Собственно вопрос - можно ли в таком количестве сверлить гнёзда?
Сколько отступать от края проёма будущих межкомнатных дверей?
Чем вообще руководствоваться по предельному количеству гнёзд для розеток и их допустимому расположению?
И ещё. Можно ли делать горизонтальную штробу на несущей стене почти во всю длину стены, если её глубина не более 20 мм?
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
1.Лучше было бы нарисовать схема расположения гнёзд, а не рассказать про неё.
2.Запас прочности несущих конструкций такой, что можно убрать и половину обьема стены.
3.Вроде есть какие-то нормативные документы по штробам, но я их не видел. Если и есть, то они рекомендательные.
Никак не зайду в наш НИИ строительных конструкций, чтобы расспросить.
4.Горизонтальные штробы проще делать в стыке стен и потолка.
5.В комнатах для розеточных линий достаточен и кабель 3х1,5 безо всякой дурной гофры, так что сечение штробы не более 7х7÷10х10мм.
6.Сечение штроб получается меньше, если жилы разных линий объединяются в общие многожильные (4,5-жильные) кабели, а защитная жила в одном направлении только одна.
И конечно, никакой лучевой схемы, только шлейфовый монтаж.
7.Место гнезда под выключатель около двери рассчитывается так: к бетону дверного проема будет пробита коробка 4см, на неё наличник 7см, отступ от края наличника до края выключателя ≈5см, итого делаю отступ от края бетона дверного проема до края гнезда 10см.
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Я ещё сделал отключаемые розетки , чтобы при смене планировки и спального места выключать розетки возле кровати избегая э/магнитного постоянного воздействия. Но пришлось применить лучевую схему.
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
A.Li :
1.А усадка потолка ж/бетонного дома - это что?
2.Отключаемые розетки - это плохой признак.
3.Обсудите свои страхи с Леопольдом - обоим станет легче. Вдвоем бояться не так страшно, как решил котёнок Гав.
4.Как и у Леопольда, любое Ваше прикосновение к электрике, даже теоретическое - плохо влияет на Ваше здоровье.
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
За счет чего она будет? Где, в каком месте- на стеновых блоках или посрединке, где люстры вешают? Так там плита перекрытия растягивается от провисания.Это что, сырой материал плит сохнет не на ЖБИ, а уже в собранном доме? Кстати, спросите Гугл о величине усадки бетонов, вы будете удивлены. Еще вопрос- а как в типовых домах готовые штробы не создают проблем никому и ничем, а бывают они там и горизонтальные, и диагональные.
Проблема совершенно надуманная, чесслово.
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Чем вообще руководствоваться по предельному количеству гнёзд для розеток и их допустимому расположению?
Можно ли делать горизонтальную штробу на несущей стене почти во всю длину стены, если её глубина не более 20 мм?
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Смотря какой проэкт. Внутренний каркас дома может быть из прочных бетонных плит от силы 160мм, остальное все из легкого бетона и проч. В моей высотке 16-тиэт. каркас из бетона дичайшей прочности, все рыдают уже при попытке навесить катрину или карниз, а вот фасадные панели сделаны из керамзитобетона толщиной миллиметров 400.
Сейчас массово идут дома из бетонных литых колонн и перекрытий монолитных, стены, все, собираются из пено/газобетона.
Кстати, и в 9-ти- и 16-тиэтажках полно штроб горизонтальных, в т.ч. и по периметру панелей перекрытия, под плинтусами и наклонных. И нихрена не случится от такого сечения штробы с плитой.
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается._
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Умно написано, осталось попробовать сменить то, что достается после строителей, блюдящих/блюдющих нормативку всю эту. Не, я понимаю, раствор, коим штукатурится стена вместе с проводами в каналах этих, возможно, менее прочен, чем бетон плиты, расковырять с матом можно.
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Могу предоставить кучу инфы если до сих пор не слышали о таком. Плюс, коли стоит розетка - наверняка будет что-то воткнуто в неё, а это ишо более порядочный бонус к ЭМИ. Хоть и говорит Елалекс что пробник пищит не пойми как, но тем не менее пищит ТОЛЬКО возле разных подключенных ТОЛЬКО к розетке хоть и выключенных кнопкой приборов и самих проводов, розеток и выключателей и в ТОЛЬКО конкретном месте - значит реагирует на что-то не зря (это ещё одно косвенное доказательство). А возьмите прибор и замерьте ЭМИ возле розетки и подключенных приборов и сравните с допустимым - думаю вывод будет однозначный (прямое доказательство). Другое дело что нам пофигу на это раз не чувствуем.
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Думаю, по этому поводу нам лучше без квалифицированного доктора не спорить - только он а не мы может сказать есть ли шизик или глупец.
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Могу предоставить кучу инфы если до сих пор не слышали о таком. Плюс, коли стоит розетка - наверняка будет что-то воткнуто в неё, а это ишо более порядочный бонус к ЭМИ. Хоть и говорит Елалекс что пробник пищит не пойми как, но тем не менее пищит ТОЛЬКО возле разных подключенных ТОЛЬКО к розетке хоть и выключенных кнопкой приборов и самих проводов, розеток и выключателей и в ТОЛЬКО конкретном месте - значит реагирует на что-то не зря (это ещё одно косвенное доказательство). А возьмите прибор и замерьте ЭМИ возле розетки и подключенных приборов и сравните с допустимым - думаю вывод будет однозначный (прямое доказательство). Другое дело что нам пофигу на это раз не чувствуем.
Воткните в розетку любой прибор, возьмите токоизмерительные клещи, самые чувствительные и постарайтесь измерить ток в питающем шнуре, а это и есть измерение напряженности эл/магнитного поля и ничего более. Потом поделитесь.
Физика свечения индикаторной отвертки вообще никаким боком не касается ЭМИ- если вы втыкаете индикатор в гнездо розетки и неонка/СД в нем светится, ни о какой магнитной составляющей/магнитном поле речи быть не может- не замкнута цепь фаза/ноль, не течет ток, нет ЭМИ.
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Могу предоставить кучу инфы если до сих пор не слышали о таком. Плюс, коли стоит розетка - наверняка будет что-то воткнуто в неё, а это ишо более порядочный бонус к ЭМИ. Хоть и говорит Елалекс что пробник пищит не пойми как, но тем не менее пищит ТОЛЬКО возле разных подключенных ТОЛЬКО к розетке хоть и выключенных кнопкой приборов и самих проводов, розеток и выключателей и в ТОЛЬКО конкретном месте - значит реагирует на что-то не зря (это ещё одно косвенное доказательство). А возьмите прибор и замерьте ЭМИ возле розетки и подключенных приборов и сравните с допустимым - думаю вывод будет однозначный (прямое доказательство). Другое дело что нам пофигу на это раз не чувствуем.
Воткните в розетку любой прибор, возьмите токоизмерительные клещи, самые чувствительные и постарайтесь измерить ток в питающем шнуре, а это и есть измерение напряженности эл/магнитного поля и ничего более. Потом поделитесь.
Физика свечения индикаторной отвертки вообще никаким боком не касается ЭМИ- если вы втыкаете индикатор в гнездо розетки и неонка/СД в нем светится, ни о какой магнитной составляющей/магнитном поле речи быть не может- не замкнута цепь фаза/ноль, не течет ток, нет ЭМИ.
Клещи покажут силу тока. ЭМИ и сила тока хоть и зависимы, но не одно и то же. И так не меряется. Для ЭМИ существуют спецприборы. Я хоть не электрик но знаю что пишу. А индикатор на высшей чувствительности не будет зря пищать ТОЛЬКО КОГДА ПОДНОСИШЬ к розетке под напряжением и НЕ ПИЩАТЬ когда розетка без напряжения. Проверенно многократно, перечитанно и услышанно много раз про это ! Осталось замерить спецприбором, но думаю итак всё ясно, не переубеждайте, спор не о чём раз не потрогать и не увидеть.
Добрый день!
Мне предстоит ремонт в новостройке, П-3М, 17 этаж из 23.
Проводку собираюсь оставить, но некоторые розетки перенести и дополнить.
Формальная сторона вопроса мне вполне известна - штробить ничего нельзя.
Интересуют опыт и здравый смысл - если руководствоваться ими, то вроде бы вертикальные штробы без повреждения арматуры должны быть безопасными.
А что скажете насчет установки (перфоратором с коронкой) нескольких подрозетников в ряд по горизонтали - это же та же самая горизонтальная штроба получается с точки зрения ослабления несущей стены? Или при небольшом количестве подрозетников, не разрушая арматуру - в принципе можно? Где тогда граница - три, четыре, пять розеток?
Всем спасибо за внимание!
Размеры самой большой рамки.
ВТБ! написал :
Размеры самой большой рамки.
Простите, если не понял юмора. Для меня - вопрос серьезный.
Если это не больше десятка процентов от линейных размеров плиты, то ерунда.
А если в углу - так и вовсе несущественно.
А вы их сверлите и душа у вас успокоится - запрета на сверление отверстий не существует.
Sergey_Msk написал :
дыры под 5 розеток в ряд (без разрушения арматуры, есть детектор)
Хочу вас огорчить - сам недавно фигачил "дыры" под установочные коробки, так вот арматура начинается уже на глубине 2см, то есть такого чтобы не резать арматуру и установить на 40мм в глубину НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Обязательно где то, но попадете на арматурину.
Что касается формального вопроса - официально все это запрещено, скажем так, сказаться может только при продаже-дарении квартиры, когда придет чувак из БТИ. Как правило они возникать начинают, но "дав" немного денег, закрывают глаза. Но понятно, если стены "отрежете", на это уже глаза не закроют
sergik0 написал :
Хочу вас огорчить - сам недавно фигачил "дыры" под установочные коробки, так вот арматура начинается уже на глубине 2см, то есть такого чтобы не резать арматуру и установить на 40мм в глубину НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Обязательно где то, но попадете на арматурину.
Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают. Т.к. стеновая панель поспринимает вертикальные нагрузки и работает на сжатие. Некоторые нюансы появляются в ослабленных местах, таких как дверной или оконный проем. Там может быть местное дополнительное армирование. Так, что ставьте розетки и сверлите под них отверстия (инспектору скажете, что еще есть слой штукатурки, в котором проложен кабель в штробе). Но с плитами перекрытия ситуация совсем противоположная. Любое нарушение нижней рабочей арматуры (при штроблении на потолке) ведет к снижению несущей способности плиты перекрытия.
mmk написал :
Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают.
Всетаки не совсем соглашусь. Скажем так, одно дело 22 этаж, и совсем другое - первый.
Я лично видел дом КОПЭ, в котором один урод наделал больше двух сотен подразетников на первом этаже в своей хате. в итоге по одной из его стен пошла приличная трещина.
mmk написал :
В стационарных условиях собранного дома
Зато в аварийных условиях ей приходится "поработать".
ВТБ! написал :
Зато в аварийных условиях ей приходится "поработать".
Это бывает очень редко. Например, в результате взрыва на ул. академика Королева.
mmk написал :
Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают.
Вот оно как. А зачем глупые строители, в монолитные здания, в стены, арматуры чуть ли не больше бетона закладывают?
Alex___dr написал :
А зачем глупые строители, в монолитные здания, в стены, арматуры чуть ли не больше бетона закладывают?
Бросьте. Нормы армирования - 60-120-кг/м куб ЖБ. При весе куба ЖБ - 2200-2800 кг/м куб (это все вообщем среднем случае. АЭС я не имею ввиду).
vm2003 написал :
Бросьте. Нормы армирования - 60-120-кг/м куб ЖБ. При весе куба ЖБ - 2200-2800 кг/м куб (это все вообщем среднем случае. АЭС я не имею ввиду).
Но не до такой же степени?
mmk написал :
Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают. Т.к. стеновая панель поспринимает вертикальные нагрузки и работает на сжатие.
Sergey_Msk написал :
штробить ничего нельзя.
Если я не ошибаюсь - горизонтально штробить нельзя.
И в, естественно, перекрытиях.
от 3-4 розеток в ряд плохого не будет.
mmk написал :
Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают. Т.к. стеновая панель поспринимает вертикальные нагрузки и работает на сжатие.
Стеновые панели образуют т.н. вертикальные диафрагмы жесткости и совместно с плитами перекрытий (горизонт. диафрагмами) образуют каркас жесткости здания.
Работает вся эта хрень весьма сложным образом. И вовсе не тольо так, как вы описали.
Alex___dr написал :
Но не до такой же степени?
Alex___dr написал :
Вот оно как. А зачем глупые строители, в монолитные здания, в стены, арматуры чуть ли не больше бетона закладывают?
Строители совсем не глупые. При монолитном строительстве заливают колонны и перекрытия с приличным армированием для создания пространственного жесткого каркаса. Стены обычно заполняют другим самонесущим теплоизоляционным материалом без армирования. Монолитные стены возводят как правило для лифтовых шахт и примыканиям к лестницам. Так, что поверьте наслово, стеновым панелям рабочая арматура не нужна, ставят только конструктивную (если вы на нее наткнулись при сверлении, то она гладкая, не периодического сечения). Сплошное глубокое горизонтальное штробление стеновой панели не приветствуется, надеюсь вы меня понимаете.
vm2003 написал :
Стеновые панели образуют т.н. вертикальные диафрагмы жесткости и совместно с плитами перекрытий (горизонт. диафрагмами) образуют каркас жесткости здания.
Работает вся эта хрень весьма сложным образом. И вовсе не тольо так, как вы описали.
Арматура ставится, где возможно растяжение бетона. В случае панельного дома стены, как вы их назвали горизонт. диафрагмами, не изгибаются (случай кривого монтажа не рассматриваем). Расчитывается только бетон (подбирается толщина панели), рабочая арматура не требуется. Изгибаются только перекрытия, вот там обрезать рабочую арматуру (нижнюю) не советую.
Да есть еще люди задумывающиеся о своей безопасности и о безопасности других,жаль только что соседи вряд ли так думают. но поверьте повреждение арматуры в данных масштабах это как укус комара для слона. а штробки делайте не глубокие и провод берите плоский. и не надо его в гофру пихать.,только если в стяжке или над потолком .
Sergey_Msk написал :
Мне предстоит ремонт в новостройке, П-3М, 17 этаж из 23.
Проводку собираюсь оставить, но некоторые розетки перенести и дополнить.
Такая же фигня
П-3М/23 14 этаж.
Ну во первых, оставить не получится. ибо то что прокинуто сейчас - коротковато. Торчит из под пола на 5 см. Вы стяжку будете делать? А от чистового пола на какой высоте будут розетки?
Я тоже сначала хотел оставить проводку. однако неполучилось. Действовал по следующему алгоритму:
- очистил технологические отливы на плитах перекрытия в местах выхода проводов;
- начиная с дальней комнаты вытянул провода оставив в каждом канале по одному проводу;
- просчитал длинну и купил кабель;
- используя оставленый провод как протяжку перепротянул разводку.
провода в полу - 2,5 кв.мм
Следует отметить что столкнулся со следующими моментами:
- От щитка до кухонных разеток(под плиту) в канале идут 3 линии(плита, кухня, комнаты). Этот участок перепротянуть используя старые каналы - невозможно. Я оставил старую проводку.
- участок от розеток под плиту, до просто кухонных розеток в канале идут 2 линии(кухонные и комнатные разетки). Этот участок перепротянуть можно, но не кабелем, а просто проводами. Я перепротянул проводами.
Дополнил проводку разетками в темных комнатах и коридоре.
Верхняя проводка выполнена проводами 1,5 кв.мм. Разводка в ванную и туалет выполнена через верх. Впринципе если не ставить бойлер - её менять не нужно. Каналов в потолке и стенах - достаточно для решения типовых вопросов.
Розетки сверлил смело, штробил неглубоко. На круг вышло около 50 разеток (220в, ТВ, UTP) на 3-х комнатную.
Тоже делал отверстия под розетки в монолитных стенах, так арматура начиналась с глубины от 30 мм, так что просто срезал у коробок донышко и устанавливал, учитывая еще слой штукатурки хватит за глаза.
Вот только когда вытягивал старые провода из пластиковых закладных труб (балбес не пометил что за группа была при снятии старого щитка) они почему-то были мокрые. озадачился к чему бы это. Дом построен в 2006 году, по идее если при строительстве попала в закладные вода должна была просохнуть уже. НИПАНЯТНА!
Romsan написал :
Такая же фигня
П-3М/23 14 этаж.
Ваш опыт мне очень интересен!
Romsan написал :
От щитка до кухонных .
Этот участок перепротянуть используя старые каналы - невозможно.
Это в Вашем случае не вышло, или в принципе невозможно?
Romsan написал :
очистил технологические отливы на плитах перекрытия в местах выхода проводов
Я "изучить" смог только место входа пучка в гофре под щитком в перекрытие и вправо на кухню. На кухне поковырял около серой гофры в полу, но до канала не добрался. Или Вы прямо из гофры тянули?
И где линия на комнаты (розетки) ответвляется? В перекрытии на кухне?
И есть ли незадействованные каналы?
2Sergey_Msk у Вас сколько комнат?
grouer написал :
только если в стяжке или над потолком .
NYM в стяжку без гофры на ура идет.
Aqualion написал :
Тоже делал отверстия под розетки в монолитных стенах, так арматура начиналась с глубины от 30 мм, так что просто срезал у коробок донышко и
так делать нельзя. закончится это тем что пробой на арматуру и мало всем не покажется.
Sergey_Msk написал :
И есть ли незадействованные каналы?
Не занимайтесь ерундой. практически во все эти каналы засунуть NYM кабель невозможно. Сувать туда голые провода. изврат. Проще грамотно по полу все развести, на кухню можно и через потолок ванны кинуть, наверняка у вас в ней подвесной будет.
прекрасно.
0 - щиток.
1 - От щитка в коридоре под темной комнатой и санузлом канал идет к балконной двери кухни. Там выход розеток плиты. Этот канал невозможно протащить потому как провода к розеткам плиты - диаметром 5мм.
2 - от точки 1 канал идет к розеткам на стене между кухней и большой комнатой. провода для кухонных розеток заканчиваются в т. 2. Комнатные розетки проходят под стеной и выходят в большой комнате. Это точка 2а
3 - от точки 2а канал идет к противоположной стене. Опять есть проныр под стеной в среднюю комнату - точка 3а.
4 - от точки 3 канал возвращается на стену кухня/большая комната, только ближе к окну.
5 - от точки 3а канал идет на противоположную стену средней комнаты.
6 - от точки 5 канал идет на стену между ванной и комнатой.
7 - от точки 6 канал под ванной идет в маленькую комнату на стену между маленькой комнатой и ванной.
8 - от точки 7 канал идет на стену(как в средней комнате) со стороны балконной двери.
9 - от точки 8 канал идет на противоположную стену. Это последняя точка.
Каналы - пластиковые трубы с внутренним диаметром примерно 15 мм. Расположены примерно на 40-мм вглубь плиты. смело расковыривайте цемент в местах выхода розеток, дом не развалится. Технологические ниши в этих местах вполне просторные и удобные.
Я в двух местах нашел разводку света соседа снизу. Первая точка - это технологическая ниша в темной комнате под стеной где расположен щиток. Там нужно быть поакуратней. и вторая точка - межплитный шов перед входом в ванную.
Ну, и собственно как ставить все электроустановочные изделия?
Дом - П-44Т, новостройка. Стены и пол - голые бетонные панели, стяжки нет. Причем стены - несущие все, кроме одной.
Положение, высота и количество существующих розеток не устраивает.
Хотелось бы розетки встроенные в стену, и чтобы кабели в глаза не бросались.
Если что надо будет провести от щитка - ну хорошо, можно заложить под стяжку.
А вот что делать дальше?
Стена же несущая, штробить нельзя?
Неужели единственный вариант - электролинтусы?
Есть какие-нибудь типовые решения для такого случая?
С уважением, Денис Вишняков.
Вот интересно, а как вертикальная штроба глубиной в пару сантиметров от пола и до розетки влияет на несущую способность стены?
Shprot написал :
Вот интересно, а как вертикальная штроба глубиной в пару сантиметров от пола и до розетки влияет на несущую способность стены?
Я ж то откуда знаю? Запрещено.
В этом и вопрос - типовым является решение - аккуратно делаем узкие вертикальные штробы и все будет нормально?
А чем лучше штробить? И чем штробу заделывать?
В штробе можно пустить NYM или надо трубу/гофру? Под трубу штроба потребуется большая уже.
А подрозетники? Это же не "штроба, глубиной в пару сантиметров", подрозетник побольше. А если надо 4-6 розеток рядом?
С уважением, Денис Вишняков.
denis_vishniakov написал :
Я ж то откуда знаю? Запрещено.
интересно кем запрещено? сегодня целый день штробил в монолитных несущих стенах, и подрозетники 4 розетки рядом, ничего страшного
насколько мне доводилось читать запрещены ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ штробы в панельках. Так что если хотите совсем по-правильному - проводку - в стяжку а в нужных местах вертикально поднимите.
Или - проводку - в плинтуса (ну где горизонтально тянуть будете)
denis_vishniakov написал :
Положение, высота и количество существующих розеток не устраивает.
Есть такое дело.
denis_vishniakov написал :
А чем лучше штробить?
Чем у нас обычно штробят. Перфом. Чем мощнее, тем лучше (идеально нечто типа Бош GBH5-40). Для ускорения процесса насверлить отверстий.
denis_vishniakov написал :
подрозетник побольше. А если надо 4-6 розеток рядом?
denis_vishniakov написал :
Причем стены - несущие все, кроме одной.
Наружные тоже нет.
Хорошо, что ДСК-1 выполняет в своих домах серии П-44Т(ТМ) разводку электрики. У меня, например, вообще ничего не было (монолит).
in my humble opinion
prvlad написал :
насколько мне доводилось читать запрещены ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ штробы в панельках. Так что если хотите совсем по-правильному - проводку - в стяжку а в нужных местах вертикально поднимите.
Или - проводку - в плинтуса (ну где горизонтально тянуть будете)
Да вот я тоже до недавних пор был уверен, что запрещены именно горизонтальные штробы.
А вот на сайте мосжилинспекции прочитал:
"В ЖИЛЫХ ДОМАХ ТИПОВЫХ СЕРИЙ
Н Е Д О П У С К А Е Т С Я:
.
- Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, раз-водки трубопроводов."
( , ссылки на нормотивный акт там нет)
Горизонтальных или вертикальных не уточненно, простро штраб, вообще.
А так конечно сначала и думал - горизонтально под стяжку, вертикально и подрозетники - штробить.
Kvost написал :
Хорошо, что ДСК-1 выполняет в своих домах серии П-44Т(ТМ) разводку электрики. У меня, например, вообще ничего не было (монолит).
Ну, если честно, там не самый худший вариант. Хоть не по одной розетки в комнату. По четыре, причем на разных стенах. Правда все розетки кроме ванной и кухни на одном автомате.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И
НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ
Приложение 2, п.4.2.
И Вы собираетесь следовать этом бреду ? Почему бреду ? Потому что получается что Вас оставляют жить с такой дебильной планировкой. Имхо - если делать не сильно досаждая соседям чтобыне настучали и делать разумно (не штробить лишнего и стараться оббходиться только вертикальными штробами) - не пускайте чинуш-вымогателей на порог и все дела..
2prvlad Отчаянное, но разумное решение .
prvlad написал :
И Вы собираетесь следовать этом бреду ? Почему бреду ? Потому что получается что Вас оставляют жить с такой дебильной планировкой. Имхо - если делать не сильно досаждая соседям чтобыне настучали и делать разумно (не штробить лишнего и стараться оббходиться только вертикальными штробами) - не пускайте чинуш-вымогателей на порог и все дела..
Да у нас есть желание сделать перепланировку. Так что чинуш-вымогателей придется приглашать, а не то что не пускать.
Но боюсь, что до перепланировки дойдем уже после разводки части электрики, не хотелось бы, чтобы придрались.
denis_vishniakov написал :
Да у нас есть желание сделать перепланировку. Так что чинуш-вымогателей придется приглашать, а не то что не пускать.
Но боюсь, что до перепланировки дойдем уже после разводки части электрики, не хотелось бы, чтобы придрались.
Мягко говоря странно слышать об электрике ДО перепланировки. Я бы сделал так - проект перепланировки утвердить, потом его "сдать" потом электрику по вашему. В случае чего отмазываться - дак из за перепланировки терплю сии беды . Да и НЕ ВЕРЮ что кто-то прикопается к вертикальной штробке 20 см или по одной штробке вертикальной 90 см (выключатели) на комнату. Станиславский бы тоже не поверил )
Короче сначала основной бардак утвердите, маленький затеряется в тумане )))
denis_vishniakov написал :
Ну, если честно, там не самый худший вариант.
Там замечательный вариант.
denis_vishniakov написал :
Правда все розетки кроме ванной и кухни на одном автомате.
У меня несколько трасс были заведены на один автомат. Так что можно поставить.
in my humble opinion
prvlad написал :
Мягко говоря странно слышать об электрике ДО перепланировки.
Дык перепланировка в одной комнате, розетки в другой. До перепланировки еще дожить надо, а розетки можно и счас делать, чтобы комнату эту начать отделывать.
Kvost написал :
Там замечательный вариант.
Ну, на мой взгляд розетки высоковато и местами (например около компьютера) их будет сильно не хватать.
Плюс к тому, проектировщик явно не интересовался где у нас будет стоять мебель :-)
А жизнь с удлинителями как-то уже надоела.
Господи, какая это всё ерунда! У меня дом серии П-30. Алюминиевая розеточная разводка вся выгорела. А мне жить надо! Все переделал на медь, никого не спрашивал, где надо - там и штробил, где совсем плохо - электроплинтус. И автоматы проводом 10 кв. в квартиру перенёс, не АЕ-1031 ржавые же оставлять, только сетовой 16А и общий 63А леграндовские в подъездном щитке оставил, В квартире - красивый пластиковый бокс. Розеточную часть разделил на 4 группы + плита + автомат-двухамперник на Tv-усилитель (4 точки, сигнала маловато). Теперь соседи, глядя на меня, стали так переделывать
- Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, раз-водки трубопроводов."
( , ссылки на нормотивный акт там нет)
Горизонтальных или вертикальных не уточненно, простро штраб, вообще.
А так конечно сначала и думал - горизонтально под стяжку, вертикально и подрозетники - штробить.
нет вы смотрите Квартирный вопрос по НТВ? там же Москве делают ремонты и в каждый раз штробят большим перфоратором как правило по горизонтали а иногда ПО ДИАГОНАЛИ! - по диагонали никто не догадался запретить - значит можно. %)
analitik написал :
по диагонали никто не догадался запретить
А вот закладывать провода в такую штробу запретить догадались.
ВТБ! написал :
А вот закладывать провода в такую штробу запретить догадались.
А пущай докажут, "волки позорные" (c), что там в штробах энтих, что-то лежит. После замазки и отделки )
Особенно если это было по диагонали )
Я за РАЗУМНЫЕ ограничения, но когда карманные стройфирму строят заведомую фигню а карманные госкомисиии это перед тем утверждают а потом принимают . Жить то хочется по человечески
Кстати,ав на 63а на лестнице лучше ставить после стирания ножом циферок с амперами!советую
analitik написал :
делают ремонты и в каждый раз штробят большим перфоратором
А еще видел умников - проштрабили потолок (круглопустотное перекрытие), перерезав при этом болгаркой половину арматуры.
А из П-44Т никого нет?
Мне бы конкретного опыта хотелось.
С уважением, Денис Вишняков.
denis_vishniakov написал :
Ну, и собственно как ставить все электроустановочные изделия?
Дом - П-44Т, новостройка. Стены и пол - голые бетонные панели, стяжки нет. Причем стены - несущие все, кроме одной.
посмотрите куда у вас подключены батареи отопления.
по внутренним стенам примерно 20 см от наружной стены не сверлить и не штробить !
там трубы !
alex_k написал :
посмотрите куда у вас подключены батареи отопления.
по внутренним стенам примерно 20 см от наружной стены не сверлить и не штробить !
там трубы !
Это в каком смысле?
Батареи у нас подсоединены к трубам идущем в комнате на расстоянии сантиметров 10-15ти от внешней стены.
И идут эти трубы вовсе не в стенах.
Нам еще повезло - на последнем этаже трубы отопления идут не просто не в стенах, но еще и из середины потолка. Вдоль потолка, а дальше вниз.
Отопление у нас разведено внешне, увы.
А почему увы ? у меня вон в каждой стене по трубе - так не достанешь, плинтус страшно прикрутить ((( Лучше на виду чтобы знать - видеть
Я делал электрику в п-44 в ховрино!нормально-болгарка,большой перфоратор,зубило и кувалда 10кг!правда у дск1 бетон супер!за.бе..ся.
Здания крупнопанельные полносборные из железобетонных конструкций и из монолитного железобетона:
открытая проводка -
в плинтусах и наличниках из трудносгораемой пластмассы с каналами для электропроводок с сетями радиофикации, телефонизации и телевидения, проложенными в специальных отделениях или на полках.
скрытая электропроводка -
в каналах железобетонных панелей стен и перекрытий, образуемых при изготовлении их на заводах, в гофрированных или гладких пластмассовых трубах, закладываемых совместно с комплектующими изделиями (коробками, крюками для подвеса светильников): в панелях стен, перегородок и перекрытий по ГОСТ 9574-80, ГОСТ 12504-80* и ГОСТ 12767-80*, а также в других случаях при технико-экономическом обосновании; в толще бетона при сооружении здания из монолитного железобетона; в виде исключения проводами, замоноличенными в строительные конструкции при изготовлении их на заводах.
Здания с блочными и кирпичными стенами, гипсо- и шлакобетонными перегородками и перекрытиями из пустотных железобетонных плит:
открытая проводка -
в плинтусах и наличниках из трудносгораемой пластмассы с каналами для электропроводок с сетями радиофикации, телефонизации и телевидения, проложенными в специальных отделениях или на полках
скрытая проводка -
в кирпичных стенах и перегородках непосредственно под слоем штукатурки; в гипсо- и шлакобетонных перегородках в каналах, бороздах: в пустотах плит перекрытий и в слое подготовки пола с защитой проводов цементным или алебастровым наметом толщиной 10 мм.
Отвечу так: проблем с БТИ не будет. Считается, что штробление в несущих стенах запрещено, однако формулировки в московских нормативах весьма туманны, разбирайтесь сами:
"4. В жилых домах типовых серий не допускается:
4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов."
Постановление №73-ПП от 8.02.05
Васильева написал :
также в стеновых панелях и плитах перекрытий
Спасибо за информацию. Законы в нашей стране как дышло. Однозначно определить что есть что в этих определениях я не смог!
А у Вас Тех.паспорт на квартиру есть? Там должно быть написано про штробление.
Такой закон тоже есть. Обязывающий владельца квартиры оформлять тех.паспорт на квартиру.
Нет техпаспорта пока нет. В настоящее время силами застройщика производится оформление в собственность (за небольшую плату с моей стороны разумеется)
Если есть возможность пройдитесь детектором металла и определите места, где нет арматуры.
Хотя бы для подрозетников такие места можно найти.
Я делал именно так.
ashkalikov написал :
Если есть возможность пройдитесь детектором металла и определите места, где нет арматуры.
Хотя бы для подрозетников такие места можно найти.
Я делал именно так.
Огромное спасибо! Т.е. я так понимаю при разрушении арматуру - БТИ может задать вопросы?
ashkalikov написал :
А у Вас Тех.паспорт на квартиру есть? Там должно быть написано про штробление.
В техпаспорте никаких упоминаний о розетках, штроблениях и тому подобного - нет. БТИ интересуют вопросы только местоположения стен и перегородок, дверных проемов, сантехники. То есть то, что отображается на поэтажном плане.
2SibBear
когда придет БТИ, а просто так они не ходят ,- можно купить навесные розетки и развесить в видных местах на скотч. а скрытые розет прикрыть
Васильева-Консультант написал :
В техпаспорте никаких упоминаний о розетках, штроблениях и тому подобного - нет.Приложение 2
к постановлению Правительства Москвы
от 31 января 2006 года N 59-ПП
Состав и форма технического паспорта жилого помещения (квартиры)
3.2.4. Электрические сети. Схема расположения групповых линий электросети, состав, элементы и описание особенностей электрических сетей квартиры, в том числе фрагменты прокладки групповых линий в штрабах и в трубах. Техника безопасности при выполнении отверстий в конструкциях квартиры при скрытой электропроводке.
Что здесь не должно быть написано про штробление или хотя бы как прокладывать скрытую проводку?
выполнение работ или оказанием услуг, не отвечающим требованиям безопасности (статья 238 УК РФ)
eqq написал :
выполнение работ или оказанием услуг, не отвечающим требованиям безопасности
Т.е. правильно ли я понимаю, что вопросы при организации скрытой проводки могут возникнуть только по технике безопасности организации такой проводки
ashkalikov написал :
Приложение 2
к постановлению Правительства Москвы
от 31 января 2006 года N 59-ПП
Мы ведем речь не о том, как в постановлении, а о том, что в реальной жизни, верно? В техпаспортах, повторюсь, в настоящий момент нет подобных сведений и в "ближайшем тысячелетии" их не будет, это уж точно. БТИ НЕ будут интересовать места расположения розеток.
Васильева написал :
БТИ НЕ будут интересовать места расположения розеток
Спасибо огромное за подробные пояснения!
Всем участникам спасибо за участие в обсуждении вопроса!
Васильева написал :
Мы ведем речь не о том, как в постановлении, а о том, что в реальной жизни, верно? В техпаспортах, повторюсь, в настоящий момент нет подобных сведений и в "ближайшем тысячелетии" их не будет, это уж точно.
Ну, зачем так категорично?
Открываю паспорт на свою квартиру, полученный в 2004 году. Место действия - Москва.
На одной из страниц читаю - Схема расположения групповых линий электросети. Далее идет раздел "Электрические сети".
Horgosh написал :
Открываю паспорт на свою квартиру,
В 2004 году в Москве еще не было техпаспортов на квартиру (хотя была некая программа паспортизации новостроек, но это совершенно другая вещь), существовали только поэтажные планы и экспликации к ним, а также отдельно выдавались справки по форме 1а и 5, касающиеся состояния здания. Техпаспорта появились только в конце 2006 года. С содержанием техпаспорта вы можете ознакомиться по этой ссылке, кроме того, сейчас на первой странице появились общие данные о здании - год постройки, материал внешних стен и перекрытий, степень износа, что собственно, и составляло содержание форм 1а и 5.
Васильева написал :
С содержанием техпаспорта вы можете ознакомиться по этой ссылке
Спасибо конечно за ссылку, но зачем мне с чем-то знакомится в теории, если практика (отпечатанный на бумаге техпаспорт на конкретную квартиру) лижут передо мной на столе?
Васильева написал :
В 2004 году в Москве еще не было техпаспортов на квартиру
С годом, когда получил техпаспорт от застройщика, может быть немного погорячился.
Но оплачивал я техпаспорт именно в этот период, а упоминание о нем было еще в договоре инвестирования. заключенном еще раньше.
Horgosh написал :
Спасибо конечно за ссылку, но зачем мне с чем-то знакомится
Ну не хотите, не знакомьтесь. Это, собственно, те техпаспорта, которые выдают сейчас на квартиру. Ваш техпаспорт шел от застройщика, это, как я уже говорила совсем другое. "Пережевать и проглотить" схемы электроразводки да расположения розеток в московском жилом фонде БТИ не под силу, оно и с нынешними объемами не очень справляется.
Васильева написал :
Ваш техпаспорт шел от застройщика, это, как я уже говорила совсем другое.
Это как?
В чем разница с юридической точки зрения?
Наверное на высоте 10 см от пола сверлили.Там арматура может быть.И проблемы только с доп нагрузкой возникают,обычно указывается марка и сечение кабеля разметка по плану.Этого достаточно.
Horgosh написал :
Это как?
В чем разница с юридической точки зрения?
Разница в том, что если вы пойдете заказывать техпаспорт в БТИ на эту квартиру, то выдадут вам именно такой, как я привела в ссылке. Это общая форма, существующая на сегодняшний момент в БТИ.
Васильева написал :
Разница в том, что если вы пойдете заказывать техпаспорт в БТИ на эту квартиру, то выдадут вам именно такой, как я привела в ссылке. Это общая форма, существующая на сегодняшний момент в БТИ.
Посмотрел таки ссылку. Очень странный техпаспорт: в нем нет и половины того, что есть в моем выданном застройщиком.
Хотя для меня как владельца квартиры практически нет полезной информации ни в том ни в другом. И мне абсолютно все равно как потребителю кто его подготовил.
Говоря о юридической стороне дела, я, прежде всего, имел в виду вот что.
Когда заговорили о ведении паспортов, заявляли, что они заменят документы БТИ необходимые для совершения сделок с недвижимостью. Как с этим обстоят дела сейчас? Равнозначны ли с этой точки зрения эти два паспорта?
Хочу сделать розетку в несущей стене. В несущих стенах штробить нельзя. А если розетка нужна там, как быть?
Если не хотите (нельзя) штробить, поставьте кабель-канал и накладную розетку
Поверху кабель каналом и накладная розетка
Провод плоский ВВгНг проложить под штукатуркой, а подрозетник взять неглубокий.Соответственно не попасть на арматуру и не перерезать ее-если попали,то сместите немного.Если подрозетник 45мм,то углубление будет 25-30мм ( с учетом штукатурки) максимум и ущерба несущей стене никакого.
Тимур, а комиссия которая, будет принимать ремонт из мосжилинспекции примет такую розетку? Как их убедить, что арматура не повреждена? Может быть есть лайфхак?
У них четко написано, что в несущих стенах нельзя. Комиссия точно будет.
Комиссия точно непримет какие лафхаки непоказывай им. Этож рашка еще и штраф нарисуют бюджет же пополнять надо. Есть провода супер плоские как заламинированный лист выглядят но розетка полюбому накладная
Ну тогда с проводом также,а розетку накладную-выбрать невысокую,чтобы не сильно торчала.По другому им не доказать-могут и до столба докопаться
аудиопроводом запитать розетку? очень оптимистично (нет)
Как сильно звезданет, если ее случайно пробить?) ахахах
до комиссии ставится заглушка на подрозетник и заклеивается обоями, после приёмки ставится розетка
Несущая стена должна быть толщиной не менее 10 мм. При этом внутренняя арматура находится на глубине от 1,5 до 4 см. Толщина плоского кабеля 3,5 мм. Если проштрабить под провод паз глубиной 1,5-2см и поставить накладную розетку, претензий со стороны комиссии не должно быть.
Арматура остается не поврежденной.
Очень тонкая -Опасная капитальная стена — 10 мм — фанера по сути.
ошиблись наверно . Мин = 120мм , а в основном толщины от 140 мм до 200 мм .
в несущей стене должен быть старый короб. и штробить можно только точечно. Найдите старый короб и проштробите рядом место под коробку. Если короба не найдёте есть пол проложите там. А розетку поставьте накладную.
Кабель можно провести в плинтусе и вывести по кабель каналу вашу розетку на необходимую высоту
вертикальное штробление в несущих стенах никто не запрещал
(исключение — несущие колонны и ригели в бетонокаркасных зданиях, вот те ни бурить ни штробить нельзя категорически)
как вариант фальшстена или наружная проводка
Задайте свой вопрос по электромонтажным работам
профессионалам
Другие вопросы на эту тему:
Как правильно проложить силовую проводку ВВГнг 3х2,5 для розеток и 3х6,0
Здравствуйте, Виктор Викторович спасибо за Ваши советы на форуме! Узнаю много полезного для себя. Есть пара вопросов: В коридоре и на кухне на полу планирую стяжку и плитку сверху. Мучают сомнения: как правильно проложить силовую проводку ВВГнг 3х2,5 для розеток и 3х6,0 для варочной панели (8кВт): в стжке под плиткой в полу или в стене на высоте 150 мм. Не хочется замуровывать ее под плитку. Посоветуйте пожалуйста. Спасибо
С чего начать ремонт новостройки: электрики или малярки?
Требуется проложить проводку в квартире-новостройке. С чего начинать:сначала проложить в стенах проводку а затем малярка стен или наоборот? Прокладка кабеля ВВНГ медного в стенах нужно в гофротрубе или можно просто заделать в стену? Можно ли штробить под проводку несущую плиту потолка и несущие стены и на какую глубину (чтобы стены не сломались)? Спасибо
Электрические розетки
1) Скажите пожалуйста, почему отличаются штекеры розеток нашего типа и европейского? Почему вилки европейского типа не подходят под наши розетки? И что это значит диаметр штекеров в вилке?
2) Почему, включая тройник, нельзя втыкать сразу 3 вилки? На что это влияет? Почему это против правил пожарной безопасности?
Электромонтажные работы: вопрос выбора проводки
Добрый день! Хочу обратиться за советом к опытным электрикам. Во время ремонта в кухне старого дома, возникла острая необходимоть заменить проводку. Причиной тому стало возросшее количество мощных электроприборов: стиральная машинка, микроволновки варочная поверхность. В определенной последовательности при их включении часто вылетают пробки. Сосед, разбирающийся в таких делах посоветовал заменить всю старую проводку, которая, скорее всего не рассчитана…
Требуется подсказка электриков.
Сейчас отключат горячую воду. Старый водонагреватель сломался. Хочу подсоединить новый. Возникла одна проблема с подсоединением проводов. На новом водонагревателе обозначения тех проводов понятны L фаза, N нулевой и заземление. Провод заземления однозначно определяется. Но на старом водонагревателе другие обозначения : A N и заземление. Вроде бы понятно A это L, но судя по проводам внутри водонагревателя это скорее всего не так. Подскажите пожалуйста обозначение А это точно L?
Нужна ли СКУД?
Как вы считаете, стоит ли экономить на системе удаленного контроля доступа, а точнее СКУД? Мне сейчас нужно в одном из БЦ установить для нашей компании, да вот не знаю на что обратить внимание при выборе
Читайте также: