Ремонт пола в сталинке с деревянными перекрытиями

Обновлено: 18.05.2024

Добрый день! И снова о ремонте. Очень нужны грамотные советы. Делаю ремонт в сталинке 57г. постройки. На кухне и санузле перекрытия ж/б, в остальных комнатах оказались деревянные. По плану была реставрация старого пола - вскрыть доски, посмотреть состояние лаг, перебрать пол и отциклевать его (состояние досок оказалось крепкое). Во время демонтажа напольного покрытия в комнате (делаем все аккуратно, с пониманием), прибежал сосед снизу и спросил- а какие вы даете гарантии, что у меня не рухнет потолок. и допустим не во время вашего ремонта, а может позже. Дело в том, что свой старый потолок (дранка, штукатурка..) он просто закрыл натяжным потолком, ничего не укрепив предварительно. Как тут поступить? Соседи старенькие и мы плохо друг друга понимаем). У кого были похожие ремонты в сталинских с деревянными перекрытиями, подскажите как договаривались с соседями. Спасибо!

как-то наблюдал ремонт в сталинке со стороны. Доски 70-ки из окна выкидывали, через 2 часа уже подобрал кто-то.

Эх. Лет 20 назад. Центр Москвы, 3 этаж сталинка с деревянными перекрытиями. Идёт демонтаж, подходят рабочие с вопросом а что это такое? В руках тяга для подвеса ГКЛ потолка. Откуда вы это взяли? А мы вот доски с пола стали снимать, а они к ним прикручены.

Посмотрел место демонтажа и ох. л. Соседи с низу делали ремонт, демонтировали у себя весь потолок с настилом. А свой подвесной ГКЛ потолок повесили на настил нашего пола и лаги. Как вспомню.

а какие вы даете гарантии, что у меня не рухнет потолок

Скажите, что дом у них старый и гарантийные обязательства закончились при Хрущеве

Сссука, да как так-то, прочитал пост и тут же.

Скажите, что без ремонта шансы рухнуть на голову соседу гораздо выше. Вы же не будете выковыривать балки, просто поменяете лаги и выбросите строительный мусор, которым засыпаны промежутки. Это ещё и существенно уменьшает вес пола, у нас, например, там кирпичи битые лежали.

Ну ты же балки то не трогаешь! А про гарантии. ну сам же говоришь, что старенький сосед. Понять,простить,объяснить.

Ходи по лагам . Балки снизу подбиты еще одним слоем досок и дранка уже на них крепится

О ремонте и стройке в нынешних реалиях⁠ ⁠

Внимание! Много текста)

Для ЛЛ: Пилить ли серию постов для тех, кто планирует стройку или ремонт со всеми цифрами и расходами на материалы и работы в условиях санкций и взвинченных цен?

Всем доброго времени суток!

Так случилось, что летом 2021 года в виду некоторых обстоятельств я решил уволиться с довольно высокооплачиваемой работы, продать квартиру, и уехать со своей женой, дочерью, котом и собакой из Дефолт сити в небольшой городок в Калужской области.

После переезда встал вопрос приобретения жилья. Примерно месяца 3-4 мы с супругой рассматривали разные варианты квартир. Хотелось просторную квартиру мин. комнаты 3-4 и пару санузлов. Предложений было не так много и все по разным причинам нам не подходили. После очередного неудачного просмотра, вечером под бокал вина, вспомнив почти всю весну и лето 2020 года проведенные на карантине в небольшой квартире, мы решаем, что купим или построим дом, посадим помидоры и заведём курей xD. Я, как человек, который своё детство и юность до окончания школы прожил в небольшом посёлке на Урале в частном доме родителей данную идею вынашивал уже довольно давно, а вот для супруги, родившейся и выросшей пусть не в большом, но городе и также как и я большую часть жизни проведённую в столице, свой дом - это вообще что-то неизведанное и непонятное.

Получилось какое-то длинное предисловие. Прошу прощения за это.

Так вот, после еще пары месяцев поисков в конце декабря мы в итоге купили построенный дом в небольшой деревне недалеко от города, но без ремонта. А если быть точным, то просто бетонную коробку с неутеплённой крышей xD, но наша «коробка» на 15 сотках земли с шикарным выходом в лес и всеми центральными (городскими) коммуникациями, подведёнными к дому.

Как я и сказал, купили мы дом в конце декабря, и в виду погодных условий ни о каком ремонте речи быть не могло и мы решили отложить все до весны. А в феврале началось сами знаете что, и теперь я вынужден обустраивать свою «коробку» и прилегающую территорию в реалиях санкционных мер, ушедших европейских (и не только) компаний,производящих стройматериалы, сантехнику, инженерные коммуникации, оборудование, технику, мебель и т.д., а также взлетевших в 2, а местами и 3 раза цен на все перечисленное, и строительные работы и услуги.

Ко всему прочему, в виду полного отсутствия строительного опыта и знаний в этой сфере, а также многих нюансов, отличающих перечень работ по строительству и отделке коттеджа от ремонта квартиры, которые я не учел, мною было решено вести учет всех расходов, дабы понять, во сколько же в нынешних реалиях обойдется ремонт дома и его обустройство.

Учитывая изложенное, хотел спросить у Пикабушников.

Пилить ли серию постов для тех, кто планирует стройку или ремонт со всеми цифрами и расходами на материалы и работы по состоянию на 2022 год?

«Сталинками» называют жилые строения, которые возводились в СССР до начала 60-х годов прошлого столетия. Отличительные особенности «сталинского» жилья:

высокие потолки;
большие окна;
просторные комнаты;
деревянные межэтажные перекрытия (в большинстве зданий);
деревянные полы.

Ремонт полов в сталинке

Тема нашей статьи – ремонт полов. Но сначала о том, какие виды полов существуют.

Виды полов

Собственно, видов напольных покрытий, которые могут встречаться в «сталинках» всего три:

полы с покрытием из искусственных материалов. Может использоваться линолеум, ламинат и тому подобное;
паркет, штучный, наборный, щитовой;

Штучный паркет в интерьере сталинки

Самый распространенный вид пола в сталинских постройках – дощатый пол. Ниже речь пойдет именно об этом виде.

Выдержка из СНиП 3.04.01-87 «ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ»
СНиП 3.04.01-87

Устройство полов и материалы

В России при строительстве жилья используют древесину только хвойных пород. Для устройства полов понадобится:

Расчет количества половых досок

Лага регулируемая. Комплект

В качестве гидроизоляции искусственные материалы такие, как, к примеру, линолеум, не используются. Если такой изоляцией покрыть деревянное перекрытие, то оно быстро сгниет. В качестве гидроизоляции, утеплителя, уплотнителя может быть использован керамзит и подобные ему материалы, вплоть до хорошо просушенной земли.

Керамзит для деревянного пола

Плинтус в устройстве полов играет декоративную функцию. Кроме этого он скрывает щель между полом и стенами. Плинтус может быть деревянным и пластиковым. Деревянный плинтус капризен, быстро приходит в негодность, легко ломается. Поэтому для монтажа и использования малопригоден. Пластиковый плинтус, наоборот, долговечен, легко обрабатывается, прочен, быстро устанавливается и легко снимается. Не требует окраски.

Плинтус напольный деревянный

Все материалы из дерева, которые нам понадобятся для ремонта, должны быть хорошо просушены и обработаны противопожарными средствами и средствами, предотвращающими гниение, появление плесени и грибка. Если закупать пиломатериалы в специализированных магазинах, то в этом случае они будут уже высушены и обработаны. В противном случае придется обрабатывать материал самому. Нельзя при устройстве полов, да и в любых других конструкциях, использовать не антисептированные, т. е. необработанные указанными выше средствами, пиломатериалы. Сушат древесину при температуре не ниже 10 градусов тепла. Средства для обработки имеются в розничной продаже. Их, кстати, нетрудно приготовить и самостоятельно. Рецепты можно найти или в интернете, или в специальной литературе.

Антисептик для дерева универсальный

Деревянные полы обычно монтируются обычно следующим образом: поперек комнаты, перпендикулярно длинным глухим стенам укладываются лаги. На них вдоль глухой стены от входа к окну настилают доску и скрепляют ее с лагами.

Схема устройства деревянного пола

Это самое распространенное и простое устройство деревянных полов. Есть еще один тип устройства полов с использованием промежуточного, так называемого чернового пола. Лаги в этом случае укладываются и вдоль и поперек стен, образуя совмещенные гранями клетки. Поверх настилается доска или фанера. Она будет служить подложкой под основное половое покрытие. Такое устройство используют в основном при укладке паркета или искусственных материалов, ламината, линолеума и т. д. Искусственная изоляция в сталинских квартирах не используется. Между лагами засыпается керамзит или подобный ему материал и плотно утрамбовывается.

Схема установки лаг

Виды ремонта

Ремонт полов можно поделить на три вида:

мелкий, заделка трещин, щелей, сколов. Возможна замена плинтуса;
средний, замена пришедших в негодность частей пола, половицы, подгнившей лаги;
капитальный, замена значительной части пола или полная замена всего полового покрытия.

Какой бы ремонт нам не предстоял, он всегда состоит из трех основных частей: подготовка, основные, ремонтные работы, уборка после ремонта.

Ремонт пола своими руками

Подготовка – это, в нашем случае:

осмотр полов, выявление дефектов;
подсчет объемов работ,
закупка материалов.составление сметы расходов;

Основные работы – действия по устранению выявленных дефектов, совершаемые в определенной последовательности.

Уборка включает в себя очистку полов от оставшегося после выполненных работ мусора, мытье полов.

Мелкий ремонт

Такой пол требует как минимум мелкого ремонта

Этот вид ремонта производится, когда полы еще крепкие, не прогибаются, не скрипят, под ногами не гуляют, но уже появились трещины, царапины, сколы. Дерево ссыхается, и между половицами появляются продольные щели. Этим грешат любые квартиры, в том числе и сталинского типа, где много лет не обновлялись полы.

Что нам нужно сделать в этом случае? Прежде всего, осмотрим весь пол. Отметим, где есть видимые повреждения. Затем нужно снять краску в тех местах, где они появились. Позвольте в этом месте дать вам один совет. Снимите всю краску с пола. Под старой краской скорей всего вы найдете еще повреждения досок. К тому же наверняка обнаружатся и щели между половицами. И еще одно соображение. Очень трудно покрасить потом отремонтированные места так, чтобы новый слой совпал со старым.

Снятие старой краски шпателем и строительным феном

Краску можно снять остро отточенным шпателем или циклевочной машинкой. Нужно только заглубить гвозди или саморезы в доски. Иначе можно повредить машинку.

Снятие краски с использованием металлических щеток

Видо - Как снять старую краску с пола

После того, как снимем краску, очищаем места повреждений, включая и щели между половицами, от грязи. Затем берем шпатлевку по дереву и шпатель. Шпатлевку нужно подбирать под цвет и фактуру дерева. Шпателем наносим шпатлевку на поврежденные места. Щели должны быть заполнены шпатлевкой полностью, ровным плотным слоем. После обработки снимаем излишки шпатлевки. Затем оставляем шпатлевку сохнуть. Она наберет крепость за 24 часа.

После того как шпатлевка схватится, пол шлифуют. Операция делается два раза. Сначала крупной шкуркой, затем – мелкой .

Ленточная шлифовальная машина поможет ускорить процесс шлифовки пола

Ручное шлифование наждачкой

После шлифовки полы нужно помыть. Так мы уберем всею оставшуюся пыль и грязь полностью. Полы высохнут и их можно красить. Если, конечно, не нужно ремонтировать плинтус.

Но поврежденный деревянный плинтус лучше удалить полностью. Дело в том, что его изготавливают по остаточному принципу и частенько из древесины лиственных пород, в основном, березы. Поэтому он быстро приходит в негодность и. как только вы начнете удалять поврежденную часть, попросту развалится весь. Замените его пластиковым. Но такой плинтус нужно подбирать под цвет окрашенного пола, а это значит, что устанавливать его придется после окраски полов.

Демонтаж напольного деревянного плинтуса

Окраска полов производится в два этапа. Сначала на высохшие полы наносится грунтовка. Она служит для дополнительной защиты древесины, улучшает проникновение краски в дерево, улучшает сцепление краски с доской. Красить можно после того, как грунтовка высохнет. Сохнет грунтовка от часа до суток, в зависимости от марки. После того как грунтовка высохла, наносится краска. Если есть необходимость, то в несколько слоев.

Вид эмали	Тип пола	Время высыхания	Расход кг/м2	Растворитель	Совместимость с грунтовкой
Алкидная	Бетон, дерево	24 часа	80-100 г	Бензин, скипидар, уайт-спирит, сольвент	Эпоксидная, акриловая, алкидно-уретановая
Полиуретановая	Бетон, дерево	6 часов	100-150 г	Сольвент	Полиуретановая, эпоксидная, масляная краска
Акриловая	Бетон, дерево	40 минут	300 г	Органические растворители	Водорастворимые грунтовки

Устанавливать пластиковый плинтус просто. С помощью перфоратора и саморезов сначала устанавливаем от углов длинных стен полные планки плинтуса. Затем кроим оставшиеся куски плинтуса на части для того, чтобы закрыть остатки длинных стен и короткие стены. Части плинтуса соединяются между собой специальными перемычками. Для соединения частей в углах существуют так называемые внутренние углы. Для соединения на выступах – внешние углы.

Видео - Как крепить пластиковый плинтус

Средний ремонт

Скрипит пол? Понадобится ремонт

С полами, особенно в сталинских квартирах, часто случается следующее: в определенном месте они начинают скрипеть, прогибаться под ногами. Это означает, что в этом мест подгнила лага или пришла в негодность сама доска. Придется устранять возникший дефект. Если пол сделан из обрезной доски, то просто вынимаем из неисправной половицы гвозди и убираем ее. Осматриваем доску. Если она в исправности, то виновата лага. В этом случае можно предпринять несколько действий.

Замена испорченных досок

Сменить лагу полностью. Для этого, правда, придется разбирать весь пол. Если лага пришла в негодность только в одном месте, то разбирать его нет необходимости. В проблемном месте под лагу можно подставить подкладку. Затем отрегулировать уровень пола. Можно выпилить проблемное место и подобрать отрезок бруса таких же размеров. Потом установить его и настелить доску. Далее выравниваем пол по уровню. Скрепляем доску с лагой с помощью саморезов или винтовых гвоздей.

Видео - Ремонт лаг в сталинке

Прежде чем перейти к следующему действию, вернемся еще раз к неисправной доске. Если доска пришла в негодность, то придется подобрать другую, соответствующую ей своими размерами. Предварительно доска должна быть высушена и обработана антисептиком. Укладываем ее на место неисправной доски и скрепляем с лагами.

Зависимость расстояния между лагами от размера доски, сорта дерева, длины пролета лаг пола

В случае, когда пол сделан из половой рейки, неисправную доску можно выпилить электролобзиком и подобрать взамен ей обрезную тех же размеров. В случае, когда под рейкой пришла в негодность лага, то можно или выпилить рейку, или разобрать пол полностью. Затем убрать негодную лагу и поставить новую. Разбирается пол из рейки следующим образом: сначала убираются гвозди, затем каждая рейка отодвигается в сторону, освобождаясь из паза последующей рейки. Снимается с лаг и убирается в сторону. Так делают до тех пор, пока весь пол не будет демонтирован.

Замена досок пола

Теперь вернемся к заключительному действию ремонта. После того как доски или рейки уложены, выровнены по уровню, заделаны шпатлевкой щели между ними, полы можно отшлифовать. Мы уже описывали эту операцию, когда говорили о мелком ремонте.

Наконец, окраска полов. Эту процедуру мы уже описывали выше. Поэтому возвращаться к уже сказанному не будем.

Самый последний и самый приятный этап – уборка. Убираем всю пыль, грязь. Моем полы, желательно, холодной водой. Тогда они приобретут блеск.

Капитальный ремонт

Пришедший в негодность пол лучше заменить полностью

Собственно, этот вид ремонта отличается от среднего только объемом работ. Все действия такие же, только обрабатывать придется большую поверхность пола. Возможно, нужно будет демонтировать старый пол и настелить новый. Вот на демонтаже мы и остановимся.

Убрать старый пол можно быстро. Для этого достаточно взять ломик или гвоздодер больших размеров и попросту вырвать каждую половицу вместе с гвоздями. Но в этом случае исполнение быстрое, качество – отвратительное. Действуя таким образом можно основательно повредить несущие поверхности стен. А это дополнительные расходы на их выравнивание. Лучше, не торопясь, вынуть из половиц гвозди, аккуратно снять доски или половые рейки с лаг, вынуть лаги и убрать изоляцию. В сталинском жилье, чаще всего, - это керамзит или подобные ему материалы.

Демонтаж, дело профессионалов. Часто бытует мнение, что "ломать не строить". Но только не в старом фонде. Вести демонтажные работы нужно уметь, что бы не навредить всему дому. В нашей компании демонтажем занимаются отдельные люди, с профессиональным оборудованием.

Если планируется возведение перегородок из блоков, то эти работы проводятся после демонтажа. Далее производятся выравнивание существующих стен, оштукатуривание.

Все инженерные работы (по отоплению, водоснабжению, электрике) проводятся до монтажа чернового пола. В сталинках часто возникают с этим проблемы и заказчик может "зависнуть" по времени от 2 недель до 1-2 месяцев. Электрику иногда возможно монтировать одновременно с устройством чернового пола.

После того, как все вопросы по инженерным сетям закрыли, переходим к устройству чернового пола. Осуществляется завоз материала, обработка антисептиком. И на следующий день приступаем к монтажу.

Замена пола Трехпрудный переулок 140 м2
Демонтаж / монтаж

Деревянное перекрытие (по документам проходят как жб, что не редкость)
Монтаж чернового пола - 10 рабочих дней

Замена пола сталинке 40 м2
Смоленский б-р

Квартира в доме 1906 года постройки - 100 м2,
5 этаж
Наше общение с заказчиком началось с предварительного расчёта по комплексному демонтажу квартиры и предварительного расчёта по устройству нового чернового пола.
Через день мы были на осмотре квартиры в центре Москвы, как раз недалеко от нашего текущего объекта на Трехпрудном переулке.
Смета по демонтажу подтвердилась и в понедельник наш инструмент уже осваивал новые просторы старого фонда. И сразу же в этот день мы познакомились с соседями, первой и второй категории.
Первые, адекватные🤝, год назад сделали ремонт и у них были ещё свежи воспоминания, о тех трудностях, с которыми они столкнулись. Понимающие, чем быстрее мы закончим, тем быстрее им станет от этого комфортнее переносить соседский ремонт.
Вторые, точнее второй👾🤪😶, с первых дней начал вызывать полицию, жаловаться, придумывать нелепые истории о том, чем мы тут занимаемся. Но благо, сотрудники👮♂️👮♂️ оказались вполне вменяемые, и в последующие дни приходили лишь для того, что б зафиксировать, что все работы проводятся в рамках закона о тишине. А потом и вовсе перестали приходить.

Места под контейнер во дворе не было, поэтому вывозили все газелями. Было вывезено 39 газелей мусора.
После демонтажа по факту получили 🤏107м2.

Следующий этап - монтаж.

Что изменилось в предварительном расчёте, кот мы считали первый раз:
- стало понятно, что нужен каркас из металлического уголка по периметру стены в некоторых местах.
- добавили позицию по звукоизоляции, материал Технониколь Техноэласт акустик а 350.

В квартире 84м2 планируется ремонт .Собираемся заменить полы во всей квартире.Пол -паркет настеленный на черновые доски очень скрипит,перекрытия вроде как бетонные плиты.Хочу понять,нужно ли убирать старые лаги с досками или можно оставить,притянув доски саморезами,а сверху положить фанеру 15 мм.Если надо все выбрасывать ,то как делать полы в дальнейшем ,опять на лагах или заливать каким-то образом.И сколько может стоить слом старых плов с вывозом мусора.

ломать до осноания все, стяжав по маякам с керамзитом, потом наливной пол, а дальше что душе угодно или на что денег хватит

Мастеров онлайн: 272 Заказов в неделю: 894 Предложений в сутки: 1 032

Здравствуйте,Андрей! Если даже будете крепить на саморезы,то это только на время.Самый лучший вариант это демонтировать весь пол до бетона,и залить стяжку из пескобетона. Демонтаж и вынос мусора будет стоить-25 тыс.р.

нужно посматрет на месте званите

фанера 21 мм, более надежно

Однозначно вычистить всё до бетона сделать гидроизоляцию потом шумоизоляцию,монтаж лаг - обрешотка (лаги желательно пропитать),между обрешоткой и фанерой проложить пергамин,сверху настелить фанеру.Между стыками фанеры сделайте зазор 1-2мм если принципиально важно фанеру закрепить плотно друг к другу значит по торцам проложить подложку например что прадаётся для настила ламината.Можно полы залить но они будут тяжелые(узнайте толщину плиты в перекрытии между соседями) и от этого отталкивайтесь.

Если лаги не гнилые можно закрепить их к полу при помощи стальных перфорированных креплений (одновременно выровняв по уровню). Если лаги гнилые заменить их, сделать сухой пол ( подсыпка + ГВЛ ) или звукоизоляцию и стяжку. В последнем случае потребуется согласовать проект перепланировке т.к. это является изменением конструкции полов (замена покрытия пола на белее тяжелое, устройство стяжки), с увеличением нагрузки на несущие перекрытия.

У меня в полу в углах отверстия для вентиляции подпольного пространства ,нужно ли их будет оставлять.Хочу понять порядок цен,если делать по принципу 1)Лаги ,черновой пол,фанера 2)Керамзит с цементным молочком,стяжка по маякам.Если делать стяжку не протечет ли к соседям вниз(у них хороший ремонт).Надо ли при втором варианте оформлять разрешение на изменение конструкции полов

хотелось бы узнать, для чего нужен наливной пол после стяжки? для увеличения веса перекрытия? для исправления кривой стяжки что будет сделана? или для увеличения стоимости работ? это ЛУЧШИЙ ответ.

Вы для чего это написали? По моему Вероника Б. написала правильно и умно. Если вы не понимаете что такое в её ответе "наливной пол", то лучше вам не комментировать вообще.

Особенно смешно тем кому такие строители делают ремонты. Смешно до слез.

особенно когда видят смету. и потом тут возникают вопросы. типа что делать, если после договора смета увеличивается на каждом этапе работ.

Сегодня это повсеместно. Сначала называется маленькая смета, а потом идет выкручивание рук. Но заказчики сами толкают на это + азиатская политика гасторбайтеров

Для начало надо разобрать все до основания, потому что дом ОЧЕНЬ старый и что с лагой покажет вскрытие, а саморезы подтягивать, только время и деньги на ветер выкидывать. по стяжке- про нагрузку на плиту посмотрите в ин-те повнимательней, НЕ СОВЕТУЮ делать , а так сами смотрите.

Здравствуйте, Андрей. Самый разумный вариант снять старое покрытие и сделать стяжку из легкого бетона.( керамзит 70%+пескобетон 30%) Главное не перегрузить стяжкой полы. при строительстве старых домов использовались облегченные плиты поэтому полы делали деревянные. Сломать старые полы несложно. Дешевле всего для демонтажа полов нанять в своем дворе дворников ( обычно ребята из Азии).Заказ контейнера для мусора к подъезду ( 8 м3) стоит - 4 тыс руб. Удачи. Федор.

Доброго дня. самый оптимальный вариант для таких домов пол на регулируемых лагах. лаги крепятся на анкера и регулируются болтами. между лаг укладывают шума изоляцию. затем фанеру 20мм. подложку и ламинат. Удачи!

Ответ спеца. +100 к ответу

Неужели слой керамзита пропитанный цементным молочком и стяжка сверху 4-5 мм будет намного тяжелее чем засыпка из строительного мусора,лаги ,черновая доска.

а зачем мусором лаги засыпать? есть ведь утеплитель в магазине, это при советах утеплитель делали из мусора. а так конечно тяжелее. посмотрите сам про нагрузку на плиту, очень интересно.

просто сейчас у меня пространство между лагами заполнено строительным мусором.

Вы сами полы по регулируемым лагам делали? Или в интернете рекламу вычитали и сюда перенесли. Эта конструкция жизнеспособна только на монолит.Но возникает другой вопрос.Зачем она нужны на монолите? У этих полов только 2 плюса: уменьшают время ремонта и имеют малый вес, что , кстати для звукоизоляции является минусом. Поэтому эти полы для тех, кто спешит, а затем кусает локотки. Так сказать технология для обучения дураков.

Доброго дня. Почему эта система работает только на монолит? Такие полы я делал около пяти раз. Одни из них у моих знакомых стоят 5лет. В данное время делаю ремонт у себя дома и такие же полы, так как перепад панелей 9см.

В многопустотных плитах, если дюбель-гвозль попадает в пустоту, то он не держит и со временем расшатывается, что приводит к образованию стуков и скрипов при хождении. По звукоизоляции. Какую бы минвату не использовали, соседи снизу все -равно будут слышать каждый шаг, т.к .жесткое сцепление узла :лага - регулировочный болт - дюбель-гвоздь - плита перекрытия создает звуковые мостики. Фанеры в один слой , даже толщиной 20 мм не достаточно.Необходимо два слоя по 12 мм. в перехлест.Если фанера укладывается в один слой, а между листами должен оставаться деформационный зазор, то о какой звукоизоляции вообще говорить.А если между лаг проложена минвата , то через эти щели её микроволокна будут попадать в помещение. Я сам в начале 00 годов повелся на эту технологию. "Специалисты" с Департамента новых технологий , владеющей патентом,сделали около десятка квартир, которые я наблюдал. В результате, в квартирах , где были многопустотные плиты, со временем, практически каждый пол начал стучать. И не случайно, что сейчас Департамент новых технологий завален судебными исками. Удивляюсь как они еще не разорились.

Доброго дня. зачем использывать дюбель гвоздь? Я использую латунную цангу 12мм. шпилька 10. цанга затянутая шпилькой кантрится гайкой что не даёт ей разболтаться.на лаги перед фанерой настилаю пенофол 2мм. он снимает часть ударного шума .

Александр, насколько я понял, мы говорим о разных вещах. Я о запатентованной системе регулируемых полов с применением пластиковых болтов, Вы - о системе с металлическими шпильками, которая не имеет ни одного сертификата соответствия и официально не испытанную. С полами, регулируемыми шпильками я дело не имел и поэтому могу о ней судить только теоретически. А теория такова. Металл является на порядок лучше звуковым мостиком, чем пластмасса. Поэтому показатели по ударному шуму будут на много хуже даже чем у полов по регулируемым лагам, которые я описывал. ППЭ на лагах - это что мертвому припарка. Не один десяток саморезов, связывающих фанеру с лагами, сведут его эффективность к нулю. Для сравнения. Проводились официальные испытания полов по регулируемым лагам с применением пластиковых регулировочных болтов. Сравнивались две конструкции. Одна - многопустотная плита перекрытия толщиной 14 см. Другая - на этой плите смонтирован регулируемый пол, а на него положили 3,5 мм линолеум. Так вот эффективность по ударному шуму второй конструкции на низких частотах не превысила и 1 ДБ по сравнению с первой. Надеюсь Вы понимаете, что 1 ДБ это практически ничто - ноль! А Вы говорите о 2 мм ППЭ, прошпиленным саморезами, что он даст какой то эффект. Соглашусь с одним, что предложенная Вами система имеет более прочное крепление лаг к перекрытию, но зато она технологически на много сложней и бестолковей классической.

Андрей лучший способ снять все до основания и сделать стяжку по моякам и без керамзита, достаточно 4 см. этим вы сохраните м2 и если хотите потом сделаете паркет, а с керамзитом паркет может подняться. демонтаж будет стоить 15000 с выносом мусора+ контейнер

Можно использовать облегченную стяжку "УБО". Сухая смесь на основе специального цемента и пенополистирольных гранул в качестве заполнителя. Предназначена для выравнивания поверхности несущего перекрытия (как альтернатива сухой засыпке) и при наличии на ней большого количества проложенных кабелей, трубопроводов и т.п. После затвердевания и высыхания на поверхности стяжки КНАУФ-Убо обязательно устраивают твёрдое покрытие, например, сухие сборные полы КНАУФ из гипсоволокнистых листов, либо высокопрочные стяжки толщиной не менее 35 мм и лишь затем паркет, ламинат, плитку и т.п. Для внутренних работ. Наносится ручным и машинным способом. Толщина слоя: 3-30 см. В сталинке после зачистки мусора может быть толщина пола доходить до 30 см., если зальёте стяжку 4 см., Вам придётся точно переделывать фановый стояк и на входе в квартиру будет резкая ступень вниз на 25см.. Есть много вариантов, чтобы заполнить пространство перед стяжкой. В ванной комнате всё равно нужно делать стяжку, только дополнительно армировать и заводить прутки в несущие стены.

Сегодня вскрыл пол на кухне.увидел такой пирог :половая доска 50мм,лежит на лагах 50х100мм,лаги на плите перекрытия.Плита в одном месте разбита.похоже на пустотелую плиту.Неужели в 1952 году уже использовались пустотелые плиты .Жена очень хочет плитку на кухню.

Андрей Георгиевич, даже пустотная плита расчитана на нагрузку 800 кг на м2. Поэтому если Вы сделаете стяжку 4-5 см по керамзиту( или без него) , то масса её составит около 100 кг на м2. Общая масса стяжки, полового покрытия и мебели не превысит и 200 кг на м2. Нет повода волноваться. Тем более раньше за качество отвечали головой. Не то что сейчас.

раньше продавали больше и никто не отвечал, у меня знакомый раньше был прорабом на строительстве домов.

Раньше, это при Сталине.1952 ГОД.

Во всех сталинках, где мы работали пустотелые плиты перекрытия, бывают ещё в виде "ванночки" пустоты забиты шлаком, если вычистить весь мусор, шлак, демонтировать деревянный пол с лагами и потом сделать стяжку нагрузка на плиту перекрытия будет такая же, только нагрузка от армированной стяжки распределяется равномерно по всей плите, а лаги и перегородки, которые сейчас стоят на плите делают точечную нагрузку. Для облегчения и удешевления работ по стяжке можете в качестве наполнителя использовать пенопласт, и лучше сделать полусухую стяжку, а то даю 99%, что зальёте соседа снизу, у которого ремонт новый на 2,5 млн. или больше, а если у Вас 3-й этаж, то можно залить и двух соседей.

У меня 3 этаж.Но как же надо заливать стяжку,чтобы залить 2 этажа.Кто нибудь пользовался этой полусухой стяжкой или это все реклама.У многих в профиле есть ремонт сталинских ,а однозначного решения нет.Спецы ,те кто делал именно сталинские квартиры отзовитесь пожалуйста.

Полусухая стяжка это обыкновенная цементно песчаная смесь, только делается полусухой, а сверху проходится "вертолётом".

Что значит полусухая?То есть пескосмесь засыпается в сухом состоянии? И какой вертолет вызывать ,МИ-6 подойдет?

это побрызгать водой равномерно как из под душа

мы делали ремонт в здании 53 года полы демонтировали до ребер жесткости и очистили ямочки от шлаков, потом покрыли полиэтиленом, стыки приклеили феном потом керамзитом засыпали и молочком пролили и сверху стяжка под мояк. работали на седьмом этаже и не кого не залили

Совершенно верно МИ-6 как раз. Надо только взлётную площадку из крыши сделать и сигнальными фонарями оборудовать, а предварительно гидроизоляцию из ПЭ. На самом деле, Вам все советуют как сэкономить Ваши деньги в ремонте пола. Наберите в интернете что такое полусухая стяжка, а лучше посмотрите видео и увидите вертолёт . Полусухая стяжка от 300 руб. за кв.м. вместе с материалом. В Сталинке лучше всего делать стяжку у Вас дом ни царских времен с деревянными перекрытиями. Избавитесь от всех неприятных запахов, вредной пыли и мусора из под пола. А ещё лучше сделать капитальный ремонт ( сбить всю штукатурку со стен, демонтировать перегородки, поменять всю электрику, т.к. там электрика никуда не годится, поменять всю сантехнику, т.к. трубы все ржавые, а то сделаете себе полы, а потом из-за плохой сантехники затопите себя и весь ремонт коту под хвост. Самый дешевый капитальный ремонт я делал в Сталинке за 540 тыс.руб. за работу 56 кв.м. по полу. Сейчас сталинка обходится начиная от 600 т.р., если нет индивидуального дизайн-проекта, а если есть то ещё больше.

по любому надо снимать черновые доски, либо еще поднимать уровень пола. В1. если лаги нормальные, выровнять, подсыпать керамзитной подсыпкой 0-5мм, толстая пленка, фанера, паркет на гвозди и клей В2. как положено, снимаете, неровности более 5см подсыпаете подсыпкой или керамзитом, проливаете жидким молочком, далее сетка 2,5 см от уровня пола, маяки, стяжка 5 см, фанера 1,5*1,5 метра с швами 1см в перехлестку на клей с дюбелями 5шт на 1 м2, далее паркет на гвозди и клей В3. засыпка кнауф, листы для пола кнауф, паркетная доска,

Здравствуйте! Помоготие определиться. Сталинка 1955г, второй этаж, перекрытия деревянные. Старый пол ужасно неровный, скрипучий, местами пружинит - есть явный прогиб в комнате(от центра к не несущей стене). Предлагают не вскрывая старый пол, сделать новую обрешетку (или каркас, как там правильно) и уложить листы фанеры или осб. такое имеет право на существование? Спасибо!

Здравствуйте, Алекс! Хочу вам предложить способ который не затронет соседей и поможет вам выровнить пол. В сталинке возможен только сухой способ выравнивания пола. В первую очередь необходимо разобрать пол, где имеется прогиб и определить чем он вызван. О замене балки и речи быть не может, так как это одновременно и потолок ваших соседей снизу. Поэтому вам лучше сделать усиление, прогнувшейся балки с помощью закрепления с помощью длинных саморезов или на шпилек 10-12мм бруса 50*150 или 100*150 в уровень с остальными балками и максимально возможной длины. В любом случае вскрывая пол вы сразу определите что пришло в негодность и требует замены или ремонта. После выравнивания балок можно уложить старые или новые доски( в зависимости от состояния старых досок), тщательно закрепить все доски саморезами от 70мм .После этого можно уложить фанеру толщиной10мм и закрепив ее саморезами по схеме 20*20, можно укладывать основное покрытие на пол.

Мастеров онлайн: 272 Заказов в неделю: 894 Предложений в сутки: 1 032

Здравствуйте Алекс! Предлагаю сделать немного проще. Для начала протяните старый пол саморезами по дереву к лагам для того, что-бы избавиться от скрипа и пружинистости, После чего сделайте выравнивание наливным полом (например - Невилир Волма). Способ проверенный лично.

А наливной пол - не утяжелит его? Перекрытия деревянные. Опасаюсь.

Добрый день! Совет верный, примерно 5 квартир уже сделали по этой технологии!

лучше приктутить фанеру и зделать всё в уровне..вскрытие ни чего не даст там яма сантиметров 70..и металические балкии простоит ещё много ле фанера 20см

А металлические балки там откуда? дом с деревянными перекрытиями 1955г. на крайнем севере)

Волма Невелир - слой льется от 5 мм до 5 см. Сделайте минимальный слой, в зависимости от перепадов. Лаги должны быть не менее 100 мм из твердых пород дерева, поэтому утяжеление будет несущественным.

Как по мне - без разборки не обойтись. Если пол прогнулся и пружинит, то значит этому есть причина: подгнивают балки, разрушились места опор, да мало ли что. Бороться надо с причиной, а не с последствиями.

Бред сумасшедшего. Пол будет и дальше проваливаться. Разбирайте старый пол до плиты перекрытия и делайте новый пол на лагах. Не факт, что плита перекрытия сталинки выдержит стяжку.

Так по идеи там даже не плита. Там вроде брус должен быть. Вот и я так думаю.

От скрипа и "пружинистости" не избавитесь таким способом. Еще и уровень пола поднимите. Придется все двери пилить по высоте.

Какой наливной пол. Маразм полный!Зальётся и первый этаж ,и сгниёт всё перекрытие!Только . разборка пола,диагностика и по месту соответствующее решение.Если явный перекос балок,то ,возможно,придётся их все менять.

Посмотрите мой фоторепортаж ремонта в "сталинке", в т.ч. пола, в кухне, в коридоре и в комнате. Кухня: Коридор:

Спасибо! А во сколько обойдется такой ремонт?

отвечу в личку. мой емаил:

Добрый вечер. Такой способ безусловно имеет право на существование, но не является оптимальным и верным решением. Вы можете пойти этим путем, но это что называется "замазать глаза", проблему надолго это не устранит. Если Вы, все же, хотите сделать всё "как надо", то без вскрытия пола и определенных затрат, к сожалению, не обойтись. Если дом имеет деревянные перекрытия, то ни в коем случае никаких нивелиров, стяжек и наливных полов. Нужно вскрыть пол до основания, определить в каком состоянии сами перекрытия, если они не прогнутые то делать полы заново на лагах, утеплить и далее фанера или ДСП, а если сами балки основания прохудившиеся то тут уж вообще все печально - прямиком в управляющую компанию и пытаться что-то выбить с них.

Спасибо! А с управляющей компании что-то можно выбить? они отвечают за перекрытия? сомневаюсь.

За несущие конструкции, по логике вещей, они несут определенную ответственность, т.к. это же не только Ваш пол, но и чей-то потолок, а соответственно проблема глобальная, грозящая обрушением и т.д. Насчёт что-то выбить — это из области сказочных мифов ))) но вдруг случится чудо :)

Пробовал по Вашей ссылке пройти. Яндекс выдает полный бред. Впрочем ка и браузер. Кинте другие ссылки, пожалуйста. А то никак не разобраться

Без вскрытия и замены деревянных конструкции на новые.вам не обойтись(хорошо что ещё пружинят).Но прежде чем вскрывать поверхности пола.вам не помешало бы по советоваться с ниже живущими и предупредить.как уже описали управляющего.Мало ли что может случится,деформируется потолок или совсем провалится.Было бы отлично если двойные балки.легко буде заменить.А вот если на балке держится и потолок.положите рядом(концы должны упираться на стены)свяжите вместе(на сквозь с .резьбовыми болтами)А дальше уже по порядку.как на фоторепортаже.Вот только черновые доски не раскидать как попало.а уложить ровно и по порядку.

черновые доски не хотелось выбрасывать и поэтому было решено их уложить между основными лагами. сами лаги выставлены по уровню и прикреплены к швеллерам.

Если делать всё капитально,- то менять и лаги! Если по простому, то второй вариант подойдёт!

Да в принципе нормальный вариант, какое то время простоит, если правильно сделать то лет 20 Единственное пол поднимется немного, но в Сталинке не критично

Спасибо,большое! Примерно так я и представляю себе процесс. Только я думал доски на выброс и сразу на лаги фанеру класть.можно без досок же?

Если убирать доски, то толщина фанеры должна быть не менее 20мм и то это еще зависит от расстояния между балками( в один слой может и не хватить), что на много удорожает стоимость ремонта.

Спасибо! вот я и определился что делать! А во сколько встанет такой ремонт пола на кухне? 12м"2. и еще такой вопрос! - на кухне есть помещение отгороженное дранкой (сказали в прошлом комната для прислуги)- мы ее называем кухня в кухне)) можно ли сносить ее и на чем она стоит на полу? или уходит под пол и стоит на балках? я вот думаю она ведь наверняка играет какую-то роль - держит часть нагрузки потолка?

Если стены из дранки, то никакой несущей роли они не имеют- можно сносить. Только предварительно оформите перепланировку помещения. Обычно в сталинках в полы засыпали шлак, сейчас используют минвату для лучшей шумоизоляции. По цене за ремонт, она зависит от того кто его будет делать и какой и сколько материала будете использовать. И еще будете делать пол и стены или еще какие-нибудь дополнительные работы вам будут нужны. Одним словом все надо считать.

Если лаги уложены с шагом больше на пол метра и на них фанера толщиной на 10мм(хотя и двойная).пол снова будет пружинить.Не сомневайтесь.приходилось переделывать.после кого то.Сделайте каркас на лаги из досок 50x100мм,ячейками 40 на 40 и фанеру 20мм хватает и одного слоя.

Прежде чем определить полную стоимость вашей кухни.для начала хотелось бы узнать.какой вариант наиболее подходящий для ремонта.Василия или Игоря.Если серьёзно.раньше гипсокартона и металлических направляющих не было.Перегородки делались на деревянные каркасы. отделка дюймовыми досками,поверху набивалась дранка в форме ромбиков и штукатурка.Поэтому перегородки могли и быть несущими на балках.Прежде чем что нибудь разбирать.не забудьте уточнить.

Читайте также: