Расстояние между окнами жилых домов по горизонтали

Обновлено: 19.04.2024

Распространяются ли требования пункта 5.4.18 СП 2 в части расстояния по вертикали между оконными проемами в помещениях лифтовых холлов, являющихся зонами безопасности МГН?

1. Требования пункта 5.4.18 свода правил СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты", распространяются на все наружные стены и проёмы в них, в том числе на наружные стены, ограждающие помещения безопасных зон МГН.

2. Свод правил СП 2.13130.2012, в том числе и пункт 5.4.18, с 12.09.2020 утрачивает силу в связи с вступлением в действие свода правил СП 2.13130.2020 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты", в котором рассматриваемое содержание пункта 5.4.18 представлено в несколько ином, более расширенном и подробном виде, а именно:

"Предел огнестойкости наружных несущих стен по потере целостности (Е) должен быть не менее требуемого предела огнестойкости для наружных ненесущих стен.

Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен (в том числе навесных, междуэтажного заполнения) должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам. При наличии в наружных светопрозрачных стенах участков с ненормируемым пределом огнестойкости для них необходимо выполнять требования, предъявляемые к заполнениям проемов в части устройства простенков и междуэтажных поясов, оговоренные в пунктах «а - д» настоящего пункта.

Предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных навесных стен (в том числе светопрозрачных) к перекрытиям должен быть предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости примыкающего перекрытия, но не более 60 минут и оцениваться по признаку потери целостности (Е) и теплоизолирующей способности (I) для узла примыкания, а для узла крепления - по потере несущей способности (R).

При наличии в наружных стенах зданий I - IV степеней огнестойкости открытых проемов или проемов с заполнением (в том числе светопрозрачным) с ненормируемыми пределами огнестойкости необходимо обеспечить выполнение следующих требований:

а) в местах примыкания к перекрытиям высота междуэтажного пояса должна быть не менее 1,2 м. Предел огнестойкости междуэтажного пояса по признаку потери целостности (Е), должен быть предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости примыкающего перекрытия, но не более 60 минут;

б) в местах примыкания нормируемых по огнестойкости внутренних стен и перегородок ширина простенков должна быть не менее 0,8 м. Предел огнестойкости данных простенков должен быть предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости для наружных стен;

в) в случае если указанные участки наружных стен (междуэтажные пояса и простенки) выполняются частично или полностью светопрозрачными, в том числе в составе оконных конструкций, они в пределах установленной высоты (1,2 м) должны быть выполнены глухими (неоткрывающимися) и иметь предел огнестойкости, с численными значениями: по признаку (Е) - как для примыкающего перекрытия и по признакам (I, W) - как для наружных стен;

г) максимальная площадь ненормируемых по огнестойкости оконных проемов (участков светопрозрачной конструкции), как правило, не должна превышать 25 % площади наружной стены, ограниченной примыкающими строительными конструкциями (стенами и перекрытиями) с нормируемым пределом огнестойкости. В случае превышения указанной площади оконных проемов (в том числе при выполнении ленточного остекления и т.п.) наружный слой стекла для них должен быть выполнен закаленным в соответствии с ГОСТ 30698;

д) требования по огнестойкости и высоте противопожарных междуэтажных поясов не распространяются на:

  • двери лоджий и балконов, имеющих выступ плиты балкона не менее 0,6 м, а также на эвакуационные выходы;
  • наружные ограждения балконов и лоджий (в том числе светопрозрачные) в случае, если данным требованиям соответствуют стены, отделяющие балкон или лоджию от внутреннего помещения;
  • одноэтажные здания и на места примыкания наружных стен к покрытию здания;
  • помещения лестничных клеток, помещения, где отсутствует или ограничена пожарная нагрузка (лифтовые холлы, пожаробезопасные зоны, санузлы, помещения категории В4 или Д и т. д.);
  • надземные автостоянки открытого типа".

3. При проектировании безопасных зон МГН необходимо учитывать требования свода правил СП 59.13330.2016 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения", пункт 6.2.27 которого, например, гласит: "Помещение безопасной зоны должно отделяться от других помещений, коридоров противопожарными стенами 2-го типа (перегородками 1-го типа), перекрытиями 3-го типа с заполнением проемов (двери, окна) не ниже 2-го типа. Такое помещение должно быть незадымляемым".

Задача - сделать в жилых комнатах остекления в пол, при этом на фасаде нужно сохранить шахматный порядок (как на картинке).
Руководствуясь п. 5.4.18 СП 2.12130.2013 Расстояния между окнами жилых комнат по вертикали приняли 1200 (на картинке слева)
Расстояние между окнами жилой комнаты и лоджии по вертикали, как я понимаю, не нормируется, т.к. я вообще могу лоджию не остеклять и сделать металлическое ограждение.
В жилых комнатах предусмотрены французские балконы.

Вопросы:
1. Нормируется ли расстояние между окнами смежных этажей, то, что на картинке помечено знаком вопроса?, если да то какое должно быть и в каких нормативах прописано? (я нигде не нашла, но кажется, что эксперт скажет: предусмотреть противопожарное остекление в жилой комнате EI 60? т.к. огонь может распрастраниться вверх по диагонали в жилую комнату)
2. И все-таки если по вертикале идет чередование жилая комната-лоджия-жилая комната, можно ли не предусматривать глухой участок наружной стены 1200мм? (т.е. делать окна в пол) или так можно если только все лоджии?

если вы применяете СП. Теоретически - можете разработать СТУ с остеклением меньшей огнестойкости или с противопожарными завесами и сделать в пол.

с точки зрения пожарной безопасности нет никакой разницы какое назначение у помещения

Offtop: ну и клетушки

А что если этот СП не входит в постановление №1521? Кто-нибудь встречал ссылку на этот пункт в СП 2.12130.2013 из СП, которые входят в обязательное применение?
UP
Нашел ссылку в СП 63.13330.2012 п. 4.5

Есть ФЗ 384. К нему постановление №1521 и приказ Росстандарта №365/1650 (на добровольной основе).
Есть ФЗ 123. К нему приказ Росстандарта № 474 (на добровольной основе).

Нельзя соблюдать требования только одного из этих законов. Соблюдать нужно оба. Если Вы не соблюдаете СП 2 из перечня к приказу Росстандарта №474, то можете разработать СТУ или посчитать риск (если предусмотрено соответствующей методикой расчёта).

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)

Давно интересует вопрос, как обходят требования по межэтажным поясам проектировщики жилья. Повсюду строятся здания с панорамным остеклением. При этом, про некоторые знаю точно, что проектировались они уже после вступления в силу СП 2.13130.2012.
Я так понимаю, что существует некая практика, как обосновываются подобные решения. Не уверен, что всюду СТУ. Сам ни разу не рисковал применять подобные решения.

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)

Давно интересует вопрос, как обходят требования по межэтажным поясам проектировщики жилья. Повсюду строятся здания с панорамным остеклением. При этом, про некоторые знаю точно, что проектировались они уже после вступления в силу СП 2.13130.2012.
Я так понимаю, что существует некая практика, как обосновываются подобные решения. Не уверен, что всюду СТУ. Сам ни разу не рисковал применять подобные решения.

так там в этом пункте (5.4.18) и ответ на ваш вопрос - участки глухие и с нормируемым пределом огнестойкости - не для эконом класса, а так то кто мешает

Сейчас проектируем подобное здание с сплошным витражом. Наш спец по пожарке сказал что можно сделать изнутри ограждение с требуемой огнестойкостью. Можно часть сверху перекрытия, и часть снизу подвесить под перекрытие чтобы соблюдалось расстояние по вертикали 1,2 м. При этом горизонтальный ригель витража должен располагаться таким образом, чтобы также соблюдалось расстояние по вертикали 1,2 м и ригель не должен располагаться выше устраиваемого ограждения. Аргументирует тем, что при пожаре заполнение витража ниже этого ригеля разрушиться, а выше ригеля нет и будет обеспечено предотвращение распространения пожара.
Или СТУ вам в помощь и расчет пожарного риска.

Кстати по поводу перечня "добровольного" применения норм. Не надо вестись на это слово. Вся хитрость в том, что соблюдение этих норм обеспечивает соблюдение требований технических регламентов. Поэтому применяете "добровольно" такие нормы - автоматически соблюдаете требования техрегламентов. Не применяете - предоставьте пожалуйста обоснование что примененные вами проектные решения обеспечивают требования техрегламентов (СТУ и прочие чудеса вам в помощь).

так там в этом пункте (5.4.18) и ответ на ваш вопрос - участки глухие и с нормируемым пределом огнестойкости - не для эконом класса, а так то кто мешает

Я забыл пояснить, что веду речь о домах, где невооружённым глазом видно, что глухого участка 1,2 м нет, ровно как никаких парапетов/свесов за остеклением.

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)

Я забыл пояснить, что веду речь о домах, где невооружённым глазом видно, что глухого участка 1,2 м нет, ровно как никаких парапетов/свесов за остеклением.

Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам.

Предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных стен (в том числе несущих, самонесущих, навесных, со светопрозрачным заполнением и др.) к перекрытиям должен иметь значение не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по теплоизолирующей способности (I) и целостности (Е).

В зданиях I-III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п., за исключением дверей балконов и эвакуационных выходов) должны выполняться следующие условия:

участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;

предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (Е) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60.

я так понимаю что нужен огнестойкий витраж как минимум на участке 1,2м+огнестойкий узел крепления, а выше то может быть и створка

мало ли, может участок огнестойкий да еще и испытанный в лаборатории


я так понимаю что нужен огнестойкий витраж как минимум на участке 1,2м+огнестойкий узел крепления, а выше то может быть и створка

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)

Оживлю тему).
Распространяются ли требования п.5.4.19 СП 2.13130.2012 (про междуэтажные пояса) на наружные стены лестничных клеток (интересует конкретно Л1)? Возможно ли применение витражного остекления в стенах лестничных клеток Л1?

Руководитель группы архитекторов

Оживлю тему).
Распространяются ли требования п.5.4.19 СП 2.13130.2012 (про междуэтажные пояса) на наружные стены лестничных клеток (интересует конкретно Л1)? Возможно ли применение витражного остекления в стенах лестничных клеток Л1?

Не распространяется, применение витража в ЛК возможно и часто используется.
Внимательно читаем п.5.4.18 СП2.13130.2012:
участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;
Лестничная клетка,является многосветным помещением, перекрытия в ее пределах отсутствуют (есть только марши и площадки, причем согласно ФЗ-123 с требованиями отличными от перекрытий). Следовательно и примыкания участков наружных стен к перекрытиям в ее пределах нет. Это если по нормам. Если по сути: Задача междуэтажного пояса - препятствие к распространению пламени по вертикали между этажами. Какова роль такого решения в лестничной клетке, если по другую сторону фасадной стены открытое пространство между маршами?

Не распространяется, применение витража в ЛК возможно и часто используется.
Внимательно читаем п.5.4.18 СП2.13130.2012:

Только советую витражи позиционировать в качестве заполнений проема. А то год назад одна светлая пожарная голова на витраж в Л1 потребовала тех.свидетельство

Руководитель группы архитекторов

Именно! Тоже были прецеденты. В текстовой части отдельно описывали что этот витраж ни в коем случае не является навесной светопрозрачной фасадной системой.
Могу поделиться фразой:

Пожарная опасность заполнения проемов в ограждающих конструкциях в соответствии со статьей 87 п.7 Федерального закона не нормируется. Для освещения торгового зала применяются витражные конструкции, выполненные согласно п. 3.5 ГОСТ 21519-2003 «Блоки оконные из алюминиевых сплавов. Технические условия» и являются заполнением проемов наружных стен здания. Согласно п. 3 статьи 87 Федерального закона №123-ФЗ пределы огнестойкости витражей не нормируются. В соответствии с ГОСТ 21519-2003: « к витражным светопрозрачным конструкциям (строительным витражам) относят крупногабаритные, как правило, многоячеистые конструкции из рамочных элементов со светопрозрачным заполнением, устанавливаемые в стеновые проемы зданий путем крепления профилей коробки (рамы) непосредственно к откосу проема (в отличие от навесных светопрозрачных фасадных конструкций)», опирается на несущее основание здания. В нашем проекте витраж не является противопожарной преградой, заполняет проем и является цельной конструкцией, не является модульной конструкцией – навесным фасадом, не устанавливается на относе, не пересекает противопожарные преграды и пожарные отсеки. Витраж не является стеной, т.к. это разные конструкции, к ним предъявляются различные требования по сопротивлению теплопередаче и в расчете энергетической эффективности они учитываются как различные конструкции

ale1776, спасибо за разъяснения! Решила уточнить, т.к думала, что неверно трактую требования СП . fadeaway, и Вам спасибо )! Учту.

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)

Только советую витражи позиционировать в качестве заполнений проема. А то год назад одна светлая пожарная голова на витраж в Л1 потребовала тех.свидетельство

так и не понял на каком основании техсвидетельство то просят? ТС - это конкретизация производителя, на конкретизации производителя может настаивать только тот кто платит за строительство

Руководитель группы архитекторов

так и не понял на каком основании техсвидетельство то просят? ТС - это конкретизация производителя, на конкретизации производителя может настаивать только тот кто платит за строительство

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)

вот если в проекте применен бетон по ГОСТ класс В20, почему никто заключения лаборатории в ПД не требует?))))) или сертификата с завода?)) почему с витражами то по другому надо

Задача - сделать в жилых комнатах остекления в пол, при этом на фасаде нужно сохранить шахматный порядок (как на картинке).
Руководствуясь п. 5.4.18 СП 2.12130.2013 Расстояния между окнами жилых комнат по вертикали приняли 1200 (на картинке слева)
Расстояние между окнами жилой комнаты и лоджии по вертикали, как я понимаю, не нормируется, т.к. я вообще могу лоджию не остеклять и сделать металлическое ограждение.
В жилых комнатах предусмотрены французские балконы.

Вопросы:
1. Нормируется ли расстояние между окнами смежных этажей, то, что на картинке помечено знаком вопроса?, если да то какое должно быть и в каких нормативах прописано? (я нигде не нашла, но кажется, что эксперт скажет: предусмотреть противопожарное остекление в жилой комнате EI 60? т.к. огонь может распрастраниться вверх по диагонали в жилую комнату)
2. И все-таки если по вертикале идет чередование жилая комната-лоджия-жилая комната, можно ли не предусматривать глухой участок наружной стены 1200мм? (т.е. делать окна в пол) или так можно если только все лоджии?

если вы применяете СП. Теоретически - можете разработать СТУ с остеклением меньшей огнестойкости или с противопожарными завесами и сделать в пол.

с точки зрения пожарной безопасности нет никакой разницы какое назначение у помещения

Offtop: ну и клетушки

А что если этот СП не входит в постановление №1521? Кто-нибудь встречал ссылку на этот пункт в СП 2.12130.2013 из СП, которые входят в обязательное применение?
UP
Нашел ссылку в СП 63.13330.2012 п. 4.5

Есть ФЗ 384. К нему постановление №1521 и приказ Росстандарта №365/1650 (на добровольной основе).
Есть ФЗ 123. К нему приказ Росстандарта № 474 (на добровольной основе).

Нельзя соблюдать требования только одного из этих законов. Соблюдать нужно оба. Если Вы не соблюдаете СП 2 из перечня к приказу Росстандарта №474, то можете разработать СТУ или посчитать риск (если предусмотрено соответствующей методикой расчёта).

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)

Давно интересует вопрос, как обходят требования по межэтажным поясам проектировщики жилья. Повсюду строятся здания с панорамным остеклением. При этом, про некоторые знаю точно, что проектировались они уже после вступления в силу СП 2.13130.2012.
Я так понимаю, что существует некая практика, как обосновываются подобные решения. Не уверен, что всюду СТУ. Сам ни разу не рисковал применять подобные решения.

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)

Давно интересует вопрос, как обходят требования по межэтажным поясам проектировщики жилья. Повсюду строятся здания с панорамным остеклением. При этом, про некоторые знаю точно, что проектировались они уже после вступления в силу СП 2.13130.2012.
Я так понимаю, что существует некая практика, как обосновываются подобные решения. Не уверен, что всюду СТУ. Сам ни разу не рисковал применять подобные решения.

так там в этом пункте (5.4.18) и ответ на ваш вопрос - участки глухие и с нормируемым пределом огнестойкости - не для эконом класса, а так то кто мешает

Сейчас проектируем подобное здание с сплошным витражом. Наш спец по пожарке сказал что можно сделать изнутри ограждение с требуемой огнестойкостью. Можно часть сверху перекрытия, и часть снизу подвесить под перекрытие чтобы соблюдалось расстояние по вертикали 1,2 м. При этом горизонтальный ригель витража должен располагаться таким образом, чтобы также соблюдалось расстояние по вертикали 1,2 м и ригель не должен располагаться выше устраиваемого ограждения. Аргументирует тем, что при пожаре заполнение витража ниже этого ригеля разрушиться, а выше ригеля нет и будет обеспечено предотвращение распространения пожара.
Или СТУ вам в помощь и расчет пожарного риска.

Кстати по поводу перечня "добровольного" применения норм. Не надо вестись на это слово. Вся хитрость в том, что соблюдение этих норм обеспечивает соблюдение требований технических регламентов. Поэтому применяете "добровольно" такие нормы - автоматически соблюдаете требования техрегламентов. Не применяете - предоставьте пожалуйста обоснование что примененные вами проектные решения обеспечивают требования техрегламентов (СТУ и прочие чудеса вам в помощь).

так там в этом пункте (5.4.18) и ответ на ваш вопрос - участки глухие и с нормируемым пределом огнестойкости - не для эконом класса, а так то кто мешает

Я забыл пояснить, что веду речь о домах, где невооружённым глазом видно, что глухого участка 1,2 м нет, ровно как никаких парапетов/свесов за остеклением.

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)

Я забыл пояснить, что веду речь о домах, где невооружённым глазом видно, что глухого участка 1,2 м нет, ровно как никаких парапетов/свесов за остеклением.

Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам.

Предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных стен (в том числе несущих, самонесущих, навесных, со светопрозрачным заполнением и др.) к перекрытиям должен иметь значение не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по теплоизолирующей способности (I) и целостности (Е).

В зданиях I-III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п., за исключением дверей балконов и эвакуационных выходов) должны выполняться следующие условия:

участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;

предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (Е) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60.

я так понимаю что нужен огнестойкий витраж как минимум на участке 1,2м+огнестойкий узел крепления, а выше то может быть и створка

мало ли, может участок огнестойкий да еще и испытанный в лаборатории


я так понимаю что нужен огнестойкий витраж как минимум на участке 1,2м+огнестойкий узел крепления, а выше то может быть и створка

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)

Оживлю тему).
Распространяются ли требования п.5.4.19 СП 2.13130.2012 (про междуэтажные пояса) на наружные стены лестничных клеток (интересует конкретно Л1)? Возможно ли применение витражного остекления в стенах лестничных клеток Л1?

Руководитель группы архитекторов

Оживлю тему).
Распространяются ли требования п.5.4.19 СП 2.13130.2012 (про междуэтажные пояса) на наружные стены лестничных клеток (интересует конкретно Л1)? Возможно ли применение витражного остекления в стенах лестничных клеток Л1?

Не распространяется, применение витража в ЛК возможно и часто используется.
Внимательно читаем п.5.4.18 СП2.13130.2012:
участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;
Лестничная клетка,является многосветным помещением, перекрытия в ее пределах отсутствуют (есть только марши и площадки, причем согласно ФЗ-123 с требованиями отличными от перекрытий). Следовательно и примыкания участков наружных стен к перекрытиям в ее пределах нет. Это если по нормам. Если по сути: Задача междуэтажного пояса - препятствие к распространению пламени по вертикали между этажами. Какова роль такого решения в лестничной клетке, если по другую сторону фасадной стены открытое пространство между маршами?

Не распространяется, применение витража в ЛК возможно и часто используется.
Внимательно читаем п.5.4.18 СП2.13130.2012:

Только советую витражи позиционировать в качестве заполнений проема. А то год назад одна светлая пожарная голова на витраж в Л1 потребовала тех.свидетельство

Руководитель группы архитекторов

Именно! Тоже были прецеденты. В текстовой части отдельно описывали что этот витраж ни в коем случае не является навесной светопрозрачной фасадной системой.
Могу поделиться фразой:

Пожарная опасность заполнения проемов в ограждающих конструкциях в соответствии со статьей 87 п.7 Федерального закона не нормируется. Для освещения торгового зала применяются витражные конструкции, выполненные согласно п. 3.5 ГОСТ 21519-2003 «Блоки оконные из алюминиевых сплавов. Технические условия» и являются заполнением проемов наружных стен здания. Согласно п. 3 статьи 87 Федерального закона №123-ФЗ пределы огнестойкости витражей не нормируются. В соответствии с ГОСТ 21519-2003: « к витражным светопрозрачным конструкциям (строительным витражам) относят крупногабаритные, как правило, многоячеистые конструкции из рамочных элементов со светопрозрачным заполнением, устанавливаемые в стеновые проемы зданий путем крепления профилей коробки (рамы) непосредственно к откосу проема (в отличие от навесных светопрозрачных фасадных конструкций)», опирается на несущее основание здания. В нашем проекте витраж не является противопожарной преградой, заполняет проем и является цельной конструкцией, не является модульной конструкцией – навесным фасадом, не устанавливается на относе, не пересекает противопожарные преграды и пожарные отсеки. Витраж не является стеной, т.к. это разные конструкции, к ним предъявляются различные требования по сопротивлению теплопередаче и в расчете энергетической эффективности они учитываются как различные конструкции

ale1776, спасибо за разъяснения! Решила уточнить, т.к думала, что неверно трактую требования СП . fadeaway, и Вам спасибо )! Учту.

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)

Только советую витражи позиционировать в качестве заполнений проема. А то год назад одна светлая пожарная голова на витраж в Л1 потребовала тех.свидетельство

так и не понял на каком основании техсвидетельство то просят? ТС - это конкретизация производителя, на конкретизации производителя может настаивать только тот кто платит за строительство

Руководитель группы архитекторов

так и не понял на каком основании техсвидетельство то просят? ТС - это конкретизация производителя, на конкретизации производителя может настаивать только тот кто платит за строительство

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)

вот если в проекте применен бетон по ГОСТ класс В20, почему никто заключения лаборатории в ПД не требует?))))) или сертификата с завода?)) почему с витражами то по другому надо

Вопрос 1: Просьба разъяснить понятие "глухой участок наружной стены", который упоминается в п.5.4.16 СП 2.13130.2012. В соответствии с требованиями п.5.4.16 стены лестничных клеток должны пересекать или примыкать к наружным ограждающим конструкциям. При этом расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания должно быть не менее 1,2 м. В соответствии с требованиями п.5.4.18 СП 2.13130.2012 Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам. Т.е. в нормах светопрозрачные конструкции наружных стен рассматриваются как наружная стена из навесных панелей . В связи с этим вопрос. Если стена лестничной клетки в здании II-й степени огнестойкости примыкает к фасаду из светопрозрачной конструкции с пределом огнестойкости E 15 и фасадная система выполнена глухой, то можно ли рассматривать данное примыкание, как соответствующее требованиям норм.

Ответ: Согласно п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 стены лестничных клеток в местах примыкания к наружным ограждающим конструкциям зданий должны их пересекать или примыкать к глухим участкам наружных стен без зазоров. При этом расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания должно быть не менее 1,2 м.

При этом под глухим участком наружной стены понимается участок стены, имеющий нормируемый предел огнестойкости (Е30 в зданиях I степени огнестойкости и Е15 в зданиях II-IV cтепени огнестойкости) без проемов. Если данный участок стены предусмотрен светопрозрачным, то его предел огнестойкости также должен иметь указанное выше нормативное значение.

Вопрос 2: Просим Вас пояснить выполнение требований следующих нормативных пунктов: 1. СП 2.13130.2012 ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ П. 5.4.16 В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, H1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м . Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа. 2. СП 1.13130.2009 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ 4.4.7 Лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 м в наружных стенах на каждом этаже. Исходя из определений, употребляемых в данных пунктах терминов: ГОСТ 32539-2013 СТЕКЛО И ИЗДЕЛИЯ ИЗ НЕГО остекление: Одно или более изделий из стекла, закрепленных в конструкции. СП 54.13330.2011 Приложение Б 3.14а Световой проем - Световой проем (окна, балконной двери, системы "окно+балконная дверь") - проем в наружной стене здания, размер которого определяется в свету (снаружи) Просим дать пояснения, как определяется необходимая площадь окон в лестничных клетках: 1) площадь остекления измеряется по стеклу? 2) по размерам конструкции оконного блока? 3) по размеру оконного проема с наружной стороны? Также, исходя из данных пунктов, не понятна площадь открывающихся створок окон - могут ли они иметь 1 глухую и одну открывающуюся створку, или окно должно открываться полностью. Из-за разночтений в нормативной документации требования пожарных инспекторов сильно различаются. Если площадь остекления измеряется по размеру стекла (как начали требовать пожарные инспектора), то необходимая площадь проема в стене получается 2.1 м кв.- размещение таких окон требует увеличения ширины лестнично-лифтовых узлов, что приведет к увеличению стоимости квадратного метра жилья. Очень просим, помочь разобраться в ситуации, так как встали перед необходимостью корректировать проекты и расширять оконные проемы в уже строящихся зданиях ( в лестничных клетках Н1).

Ответ: Требования п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 в части остекления лестничных клеток направлены на обеспечение безопасной эвакуации людей в пределах лестничных клеток, т.е. для лестничных клеток должен быть обеспечен необходимый уровень освещения лестничных площадок и маршей, возможность их проветривания и др.

С учетом этого в наружных стенах лестничных клеток типа Л1, HI и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств (открывание должно обеспечиваться стационарной фурнитурой, в том числе в виде удлинительной штанги без применения автоматических и дистанционно-управляемых устройств), с площадью остекления не менее 1,2 м2.

Количество открываемых створок в лестничных клетках, а также их площадь не нормируется.

Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.

В лестничных клетках типа HI допускается устройство неоткрывающихся остекленных проемов площадью 1,2 м2 в наружных стенах и стенах тамбуров, ведущих в переход наружной воздушной зоны или остекление дверей в указанных стенах.

В лестничных клетках типа Л1 и НЗ допускается устройство остекления наружных дверей на 1 этаже.

Не требуется предусматривать оконные проемы в наружных ограждающих конструкциях в уровне первого этажа при наличии аварийного освещения или естественного освещения через остекленные двери тепловых тамбуров с площадью остекления не менее 1,2 м2 в каждой.

Вопрос 3: Правомерно ли применение требований СП 2.13130.2012 к зданию построенному и сданному в эксплуатацию в 2010 году?

Ответ: Свод правил СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» введен в действие в 2012 году. С учетом этого, применение требований данного документа к зданию, построенному и введенному в эксплуатацию в 2010 году, представляется не корректным.

Вопрос 4: Положениями ч. 2 ст. 78 Федерального закона РФ от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", установлено, что для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности. Сводом правил СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" определены площади этажа в пределах пожарного отсека в зависимости от степени их огнестойкости, класса конструктивной и функциональной пожарной опасности и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов, в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности. Прошу Вас разъяснить требуется ли разработка специальных технических условий в случае превышения установленной СП 2.13130.2012 площади этажа в пределах пожарного отсека

Ответ: В соответствии с существующей практикой при превышении площади этажа в пределах пожарного отсека нормативного значения, установленного положениями СП 2.1330.2012, осуществляется разработка специальных технических условий на проектирование противопожарной защиты объекта.

Вопрос 5: Пожарно-охранный прибор Гранит. Можно ли в один кабель канал уложить проводку шлейфов пожарных и охранных датчиков. Отдельно стоящий контейнер базовой станции МТС поставлялся с готовой противопожарной сигнализацией. Имеются сертификаты. Проводка шлейфов выполнена проводом КСПВ. Надо ли ее менять на провод фрлс нг. Надо ли обрабатывать фидерные кабельные вводы огнезащитой снаружи и внутри контейнера.

Ответ: В соответствии с требованиями Федерального закона № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону. Выбор типа кабеля и способа его прокладки осуществляется на основе данного требования.

Вопрос 6: Что значит «толстослойные напыляемые составы» ?

Ответ: Не вспучивающиеся составы, толщиной, как правило, от 10 мм до 50 мм и более относятся к толстослойным напыляемым составам. К данным средствам огнезащиты относятся как традиционные штукатурки на основе песка и цемента, так и облегченные штукатурные составы с минеральным и вермикулитовым наполнителем на цементном связующем либо на «жидком стекле», наносимые методом ручного набрызга, распыления или торкретирования под давлением.

Вопрос 7: Можно ли не вспучивающиеся покрытия, не вспучивающиеся краски, независимо от толщины их сухого слоя, не относить к тонкослойным?

Ответ: Не вспучивающиеся покрытия, независимо от их толщины сухого слоя, не относятся к тонкослойным огнезащитным покрытиям. Однако, если толщина таких покрытий будет составлять менее 3 мм, они не будут обладать требуемой огнезащитной эффективностью.

Вопрос 8: Почему определены толщина сухого слоя не более 3 мм в п 3.3 СП. Какие показатели, параметры, значения огнезащитного покрытия, краски ограничивают эту толщину (адгезия, дополнительная нагрузка на конструкцию и др.). Есть ли обоснование этой величины? Можно ли считать, что определение в п. 3.3 СП относится только к вспучивающимся покрытиям, в том числе и к вспучивающимся краскам? Значит ли, что любые огнезащитные вспучивающиеся покрытия с толщиной сухого слоя более 3-х мм не обязательно относить к тонкослойным и, соответственно, проектировать и применять в зданиях всех степеней огнестойкости не зависимо от приведенной толщины металла?

Ответ: Толщина сухого слоя 3 мм в п. 3.3 свода правил определена на основании имеющихся экспериментальных данных по исследованиям вспучивающихся огнезащитных покрытий, в результате которых установлено резкое снижение их огнезащитной эффективности при значении толщины покрытия более 2-3 мм, в связи с потерей стабильности и разрушением образующегося при нагревании пенококса.

Представленное определение тонкослойного огнезащитного покрытия относится к вспучивающимся покрытиям, в том числе и к вспучивающимся краскам. В соответствии с п. 3.3 СП 2.13130 любые (в том числе и вспучивающиеся) покрытия толщиной более 3 мм не относятся к тонкослойным покрытиям, следовательно, их можно применять в зданиях всех степеней огнестойкости, не зависимо от приведенной толщины металла.

Письмо ЗАО "Управление по строительству № 111" № 3017 от 21.10.2014г.

Уважаемый Сергей Семенович!

Прошу Вас дать разъяснения по проектным решениям Многоквартирных домов 1-го пускового комплекса 1-й очереди комплексной жилой застройки территории по адресу: город Москва, поселение Сосенское, в районе д. Николо-Хованское.

По результатам разъяснения, прошу уточнить:

методику измерения участков наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (противопожарные пояса) между верхом окна нижележащего этажа и низом окна вышележащего этажа не менее 1,2 м (учитывается размер до остекления указанных оконных проемов; учитывается размер по оконному проему, до конструкции рамы);

при размещении лестничных клеток в местах примыкания одной части здания к другой внутренний угол составляет менее 135°, расстояние по горизонтали от оконных и дверных проемов незадымляемых лестничных клеток типа Н2 до проемов в наружных стенах зданий менее 4 м, какие проемы заполняются противопожарными дверями или окнами (только в лестничной клетке; в лестничной клетке и в прилегающих квартирах)

-методику измерения расстояния по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания (учитывается размер до остекления указанных проемов; учитывается размер конструкции проема);

-нормируется ли расстояние по горизонтали между оконными проемами одной секции (одной квартиры, соседних квартир), в случае нормирования прошу указать размер;

-нормируется ли расстояние по горизонтали между оконными проемами (квартир, офисов) соседних секций одного дома, в случае нормирования прошу указать размер

-возможно ли подача наружного воздуха при пожаре в подземных автостоянках системами приточной противодымной вентиляции в парно-последовательно расположенные тамбур-шлюзы при выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей, при этом в качестве второго тамбур-шлюза используется лифтовый холл;

-возможно ли использование открытой неизолированной рампы в одноэтажной подземной автостоянки, при каких условиях;

-при удалении продуктов горения из коридоров дымоприемные устройства следует размещать на шахтах под потолком коридора, но ниже верхнего уровня дверных проемов эвакуационных выходов (верх, низ или середина дымоприемного устройства должны быть не ниже верхнего уровня дверных эвакуационных выходов).

Приложение: на 2-х листах (фасады АР 1, сечение 1-1).



Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России №54-60ЭП-13-2-02 от 26.11.2014 г.

В порядке ответа на вопросы, изложенные в Вашем письме, сообщаем следующее.

При реализации положений п.п. 5.4.17 и 5.4.18 СП 2.13130.2012 измеряется расстояние по вертикали между границами оконных проемов.

Положениями п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 «Обеспечение огнестойкости объектов защиты» предусмотрено, что при наличии проемов, расположенных на расстоянии менее 4 м в наружных стенах лестничных клеток и наружных стенах зданий и примыкающих под углом менее 135°, необходимо предусматривать противопожарное заполнение или в лестничной клетке пли в наружной стене помещения с горючей нагрузкой.

Требования 7-9 абзацев п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 «Обеспечение огнестойкости объектов защиты» не распространяется на случай, когда в смежных с лестничной клеткой помещениях отсутствует горючая нагрузка или горючая нагрузка ограничена, т.е. лифтовые холлы, безопасные зоны (см. рис.2 в приложении к письму), санузлы, помещения категории В4 или Д и т.д.

При реализации положений п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 измеряется расстояние по горизонтали между границами оконных проемов.

Положениями п. 5.4.14 СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты Обеспечение огнестойкости объектов защиты» предусмотрены дополнительные мероприятия, направленные на ограничение распространения пожара в местах примыкания одной части здания к другой только для случаев, когда в зоне примыкания расположены противопожарные стены или перегородки 1 типа.

Необходимость устройства в жилых многоквартирных зданиях противопожарных стен 1 типа может быть связана только с необходимостью деления здания на пожарные отсеки.

Противопожарные перегородки 1 типа согласно положениям п.п. 5.2.7, 5.2.9 СП 4.13130.2013 в многоквартирных жилых зданиях должны быть предусмотрены при наличии встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, а противопожарные стены 2 типа (или противопожарные перегородки I типа) - в местах деления здания на секции.

С учетом этого необходимо обеспечить расстояние не менее 4 м по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах по разные стороны вершины угла только для разных пожарных отсеков и секций жилого здания или для помещений общественного и жилого назначения, расположенных по разные стороны угла.

Исходя из изложенного выше, не требуется выполнять противопожарное заполнение оконных проемов квартир, если расстояние между ними составляет менее 4 метров, но квартиры относятся к одному пожарному отсеку или секции.

Заполнение оконных проемов лестничных клеток типа Л1 противопожарными окнами требуется при расстоянии менее 4 м по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах по разные стороны вершины угла для разных пожарных отсеков и секций жилого здания или для помещений общественного и жилого назначения, расположенных по разные стороны угла.

Если ограждающие строительные конструкции и заполнение проемов лифтовых холлов соответствуют требованиям, предъявляемым к тамбур-шлюзам, то допускается их использование в качестве одного из парно-последовательно расположенных тамбур-шлюзов при выходах из лифтов на уровне подземных этажей в помещения хранения автомобилей.

В соответствии с положениями п. 6.11.15 СП 4.13130.2013, в одноэтажных автостоянках, в том числе в подземных, допускается устройство неизолированной рампы.

Вся рабочая плоскость дымоприемного устройства системы вытяжной противодымной вентиляции вне зависимости от его горизонтальной или вертикальной ориентации, должна быть расположена выше верхнего среза дверного проема коридора.

Читайте также: