Пятна на стене дымохода ремонт старого фонда

Обновлено: 09.05.2024

Есть и в нем три капли конденсата, если можно так выразиться.

Котел пока работает на минимуме, дом нежилой еще.

ЛАНА, пятно "цветное"? запах есть? - разошелся стык нержи и конденсат стекает на кирпич. Может просто с крыши дождем натекло между нерж. и кирпичем? -более вероятно

Начало проступать что-то типа соли, запаха нет.
Я думаю, может разбить стену в этом месте и посмотреть, что там?
Кто что думает?

вариант 1- что у вас дымоход собран по дыму. а надо по-конденсату.
вариант 2/ у вас трубы текут по швам и соединениям. у меня у соседа была эта беда. пришлось ему ставить с уплотнителями. а старое (нержавейка. сварная или вальцованная не помню)выкинул.

misha,
дом не жилой, отделки нет, отопительный сезон первый, котел работает 3 недели.

ЛАНА, не могу сказать , что п0-дыму-это неграмотно. просто есть требования (законные), исполения которых влекут плохие последствия.
для сендвича---
– от отопительного аппарата до тройника элементы собираются «по дыму», т.е. каждая последующая внутренняя труба одевается на предыдущую, и наружная труба таким же образом;
– основной ствол дымовой трубы от фундамента до верха собирается «по конденсату», т.е. внутренняя труба вставляется в предыдущую, а наружный кожух наоборот – одевается на предыдущий элемент и стягивается стяжным хомутом.

---
- соблюдение технологии. Многие мелкие производители дымоходов (преимущественно жестянщики) не компетентны в вопросах правильной сборки дымохода. На рынках часто можно встретить дымоходы для котлов, которые собираются не по конденсату, а по дыму. Это грубейшая ошибка, ведь в данном случае дымоход в первую очередь служит для защиты кирпичного канала от воздействия конденсата, но если он собирается только по дыму, тогда конденсат будет вытекать через щели на стыках элементов. Чтобы определить как собирается дымоход, посмотрите как устроен сборник конденсата. Он должен одеваться снизу на тройник (или прочистку), а не в него. Т.е. верхний элемент дымохода должен входить внутрь нижнего.

Уже выяснили, что весь дымоход собран у нас по дыму.
Что делать в такой ситуации ?
Стена мокнет. И , похоже, именно в том месте, где есть стык труб.
Есть какие-нибудь предложения?
Что бы сделали вы, если бы такая ситуация случилась?

Само не рассосется, нужно что-то предпринимать.

Временно можно вывести котел из низкотемпературного режима. При подаче под 60С и нормальной влажности в топочной конденсат в трубе течь не будет.
После морозов надо бы попробовать достать вставку

Что бы сделали вы, если бы такая ситуация случилась. я бы долбил одну стенку шахты. Например, на чердаке, чуть длинее чем каждое колено и верхнюю часть вверх пихнуть, а то что внизу- подтягивать вверх и разбирать по 1 колену. Потом собрать ее по конденсату , шахту заложить обратно-можно проинспектировать, чтоб стыки/швы не текли, а потом заложить.
П.С. у вас патрубок от котла какого диаметра и гильза какого? если сильно меньше чем гильза, то есть вариант внутрь еще одну гильзу вставить(это если долбать шахту нет возможности/желания, но я бы по первому варианту пошел)

Сам дымоход везде утеплён ? Стены , например , дымохода , там , где проходят через чердак ? Чем выше от котла , тем больше охлаждение.Посмотрите , на какой высоте всей трубы намокает. Отсюда и думайте про причину. Может , достаточно будет утеплить , чтоб конденсат вообще не образовывался ( в таком количестве для намокания ) ?

santeam,
Стэлс,
Oska,
спасибо за советы.
Пока остановились на варианте раздолбить шахту на уровне промокания и посмотреть-что там.
Но не факт, что устранив проблему в этом месте, не получим ее в аналогичном другом, на следующем стыке, ведь труба УЖЕ собрана неправильно.
Есть еще Ваш,Стэлс,вариант со вставкой внутрь существующей гильзы еще одной меньшего диаметра, собранной по конденсату,(диаметр существующей гильзы позволяет) Но,если честно-не представляю, как это сделать физически. ведь гильзу нужно будет вставлять прямо с крыши, предварительно ее собрав.
И про утепление,Oska. На чердаке труба тоже в кирпичной кладке в полкирпича. Этого недостаточно? А протечка как раз почти под потолком второго этажа .

Еще раз спасибо всем, кто участвует.
Пишите, если вдруг будут мысли, буду рада любому совету.
Одна голова-хорошо, а целый форум-лучше.

. вариант со вставкой внутрь существующей гильзы еще одной меньшего диаметра, собранной по конденсату..ведь гильзу нужно будет вставлять прямо с крыши, предварительно ее собрав. не собрав, а собирая прямо на крыше, иначе вы ее тупо не подымете вертикально. Ну. может, мксимум по 2 колена внизу собрать и вставлять через верх(или через раздолбанный на чердаке проем :), если не охота убиваться по такой погоде с крыши.
Выше потолка 2-го ее нужно будет ватой каменной обложить(между кирпичем и нержой), до самого верха

мы собирали дымоход в подвале. соединили 2 участка и подняли вверх, опять соединили и опять подняли. если соберемся что разбирать - опять через подвал, запихивать через крышу дымоход. ну я не знаю, у нас карлсонов в роду не было, неужто снизу никак?

Вообще-то уменьшать сечение дымохода неправильно.((((
ЕСЛИ ПО ЧЕРДАКУ МЕЖДУ КИРПИЧОМ И ВСТАВКОЙ НЕТ УТЕПЛИТЕЛЯ, ТО НАДО УТЕПЛЯТЬ КЛАДКУ СНАРУЖИ. В обязательном порядке.

Вообще-то уменьшать сечение дымохода неправильно.((((
. никакой катастрофы нет, главное чтобы не меньше диаметра выхлопа котла, что и написано выше.
Оска, как снаружи(над кровлей) утеплить при такой погоде?Тем более, что все равно будут разбирать шахту, проще внутрь натолкать

У нас лично нет утеплителя между кладкой и гильзой. Гильзу ( все вставки ) делали одновременно с кладкой и крепили на хомуты сразу в растворные швы шагом в метр.
Выше перекрытий второго этажа утеплена минватой вся кладка кирпичная , а выше уровня кровли -под обшивкой металлпрофилем .
Канал овальный у нас , гильза тоже , особо пихать вату внутрь кладки было некуда. Поэтому-только снаружи.
Не вижу проблем.
У Ланы как раз появляется конденсат на стыке второго ( отапливаемого ) этажа и чердака холодного. Значит , прежде всего , дело в утеплении канала или кладки выше второго этажа.

утепление дымохода ни кому не нужное дело.у меня не утеплен и ни где не мокнет.при температуре ТН в 50 градусов вообще странно,что есть конденсат.

misha, надо смотреть по месту прохода.
в зоне тепла всё должно работать нормально без утепления для обычного ГК.
в зоне холода существует вероятность (зависит от длины холодной , от типа котла).

Спасибо всем сочувствующим.
На повестке дня работа по разбиванию шахты. bu:
Потом отпишусь, что там было.

Боюсь, что в зоне намокания просто стык, ближайший к точке росы.
Эту точку можно двигать вверх поднимая температуру дымов, уменьшая тактование котла и снижая влажность в помещении.
вообще странно,что есть конденсат.
Согласен. Дом подсохнет, и проблема может сама исчезнуть, если СО не совсем низкотемпературная.

разобрать стену НИЖЕ тройника-сборника конденсата. опускать всё вниз и разобрать по элементам. потом собрать как нужно, поднимая собранное вверх и вставляя новый элемент снизу.
в конце собрать стену..

Отписываюсь по теме.
Вскрыли шахту на уровне промокания.
Картина:течет именно из шва,изнутри трубы по наружной стенке нижележащего сегмента, наружная стена гильзы выше места протекания сухая, на ней конденсата нет.
Течет из шва прилично, именно течет.За 30 минут промокает полностью тряпка, положенная в место протекания.
Гильзу ни сверху( через крышу), ни снизу (ниже тройника) достать НЕВОЗМОЖНО, т.к. она прочно вмонтирована в канал и даже не шелохнется.
Остается только один вариант-делать вставку внутрь существующей гильзы другой гильзы меньшего диаметра, при этом утепляя вставляемую гильзу.
Сейчас гильза 150,от котла-120.Если вставить гильзу 120, это может помочь? Можно ли и чем утеплить вставляемую гильзу?
В конечном варианте получится что-то типа сендвича.
Или это плохое решение?
Кто что думает?

Сажа не украшает дымоход и есть два пути, как от нее избавиться.
Пятна сажи можно отмыть или закрасить. Третий вариант сажу отмыть и затем покрасить дымоход. Но перед этим должна быть произведена чистка дымовых труб.

Как отмыть сажу? Сажа – это продукт сгорания органических веществ. Она имеет мелкодисперсную структуру, плотно забивает поры поверхности и отмыть ее нелегко. В зависимости от того, что сгорело, сажа может быть, как сухой, так и жирной.

Для того, чтобы отмыть сажу, нам понадобится салфетка из микрофибры или мягкий кусок ткани, щетка с жесткой щетиной, ведро с теплой водой, губки, моющее средство (если пятна жирные, то можно взять средство для мытья посуды), порошок вроде Пемолюкса, гель для чистки сантехники. Так же могут понадобиться для выведения пятен уксус, нашатырный спирт, бензин, растворитель.

Сначала моем поверхность водой. Если пятна жирные – используем средства для мытья посуды, трем щеткой с чистящим средством. При необходимости используем гели для чистки сантехники и средства для выведения пятен.
Для выведения пятен обильно смачиваем камень уксусной кислотой, выдерживаем 20-30 минут и затем оттираем пятно жесткой щеткой и смываем. Для этой цели можно так же использовать нашатырный спирт.
И уксус, и нашатырный спирт быстро испаряются и представляют опасность для органов дыхания, поэтому при работе рекомендуется использовать респираторы или влажные марлевые повязки.
Главное часто менять воду и хорошо промыть поверхность, даже если пятна вывести не удастся.

Если пятна нельзя вывести, то чисто вымытую поверхность сушим, грунтуем и красим. Краска придаст дымоходу дополнительные эстетические свойства, защитит от неблагоприятных воздействий внешней среды. Для получения насыщенного цвета рекомендуется окраска в два тонких слоя. Для окраски используют простую широкую кисть, валик или специальное оборудование высокого давления.

Мыть и красить дымоход придется на высоте, что может быть опасным. Работы рекомендуется выполнять в сухую, теплую, безветренную погоду.

Так же можно обратиться за помощью в специализированную фирму. Промышленные альпинисты грамотно выведут пятна, подберут краску и Ваш дымоход засияет красотой и свежестью.

История такая - месяц назад установил на даче печку. До перекрытия ( потолка ) дымоход был сделан одноконтурной нержавейкой. В процессе эксплуатации печки нержавейка трубы слегка пожелтела. Пока ничего криминального
На прошлых выходных , пока занимались делами на участке , печка топилась. Зашел уже вечером в комнату , а там . труба стала цвета расчудесного , от медного до фиолетового да с переливами Сначала подумал копоть - руками потер , следов никаких, сама труба не мажется. Вот думаю над химией процесса . Есть идеи какие ?

нержавейка- сплав металлов у каждого-разная теплоемкость. процесс- физический. не химический.

Процесс химический, а не физический. На трубе образовались окислы никеля, железа и хрома, которые яркоокрашены.

ZV написал :
Вот думаю над химией процесса . Есть идеи какие ?

а что тут думать ? Обычные цвета побежалости. началось высокотемпературное окисление.

Может быть , может быть . Но печка в крайних режимах не грелась , так потихоньку ,чтобы дом не остывал.

2ZV Вы кастрюльку из нержавейки ( если не жалко ) на включенную газ(электро) плиту БЕЗ ВОДЫ поставьте - и погрейте потихоньку, увидите.

А Вы хотите,чтоб из трубы у Вас черное дерьмо текло, горячая труба лучше холодной. нормальная температура шибера в обычной печке должна быть не менее 200 (по памяти)- иначе будет конденсат течь.

думаете добавки "капля на бочку"этих металлов дадут такой эффект? 2DSP007

ZV написал :
в крайних режимах не грелась

Крайних и не надо.
Например, на кухонные электроплиты и электроплиткиплитки, в которых используются чугунные конфорки, вокруг конфорок устанавливают ободок из нержавейки. Это ободок обычно в процессе эксплуатации превращается в разноцветный, даже синий оттенок присутствет у многих (кто любит подолгу на высоких температурах эксплуатировать печки).

C2h5-OH написал :
думаете добавки "капля на бочку"этих металлов дадут такой эффект?

ничего себе "капли" - никель, хром - единицы, десятки процентов ,

остальное в подавляющей процентовке железо, у которого очень ярко проявляются цветА побежалости

C2h5-OH написал :
нержавейка- сплав металлов у каждого-разная теплоемкость. процесс- физический.

И Вы считаете, что каждый из этих металлов выщелкнулся из сплава, чтобы дать свой цвет трубе?
Это побежалость. Правильно сказали.

Alex_Penza написал :
Это побежалость

которая обусловлена появлением тонких оксидных пленок на поверхности металла . и интерференцией света в них.

..добавлю лишь, что "побежалость" удаляется полированием

Палецкий написал :
удаляется полированием

и так каждый раз после топки? а смысл? Труба, она и есть труба. Для чего только её из нержи делать?

Alex_Penza написал :
и так каждый раз после топки? а смысл?

Мне это не ведомо. Может автор хочет, что бы его труба всегда блестела?

Alex_Penza написал :
Для чего только её из нержи делать?

..устойчива к кислоте

Alex_Penza написал :
Для чего только её из нержи делать?

Что бы служила подольше.

Кислота, подольше. Это всё плюсы. Но нержавеющие конструкции от нагрева, тем более не очень равномерного, очень сильно ведёт. Однажды приходили ОЧЕНЬ богатые клиенты и заказывали банную печь. Приносили эскизы с размерами. Что это была за печка. Чудо. Всё предусмотрено, всё красиво и аккуратно. Хотели из нержавейки, 6мм. Долго их отговаривали, убеждали. Ничего не получилось. Пришлось собрать из нержавейки. Когда они забирали печь, мы им намекнули, что надолго не прощаемся. Так и вышло. После первой топки печь так потащило, что хозяину пришлось её демонтировать и заказывать то же самое, но из чёрного листа. Эскизик мы, конечно же, сохранили.

Удаление пятен от сажи самый трудоемкий процесс. Загрязнения сажей появляются в процессе эксплуатации печей, каминов, вследствие чего остаточные продукты горения оседают не только внутри дымохода, но и снаружи. Со временем это накапливается и может образоваться плотный, глубоко впитавшийся слой сажи. Микроскопические частицы копоти забиваются в поры материала так глубоко, что отмыть их практически невозможно и приходится только закрашивать.

Прежде чем наносить окрасочные материалы на дымоход, следует все же провести поверхностную чистку от наложившихся друг на друга слоев сажи. Но и такие слои отмыть не просто т.к. сажа содержит разные примеси от сгораемых материалов. Сажа может содержать не только примеси от материалов отопления частных печей и каминов, но и от печей в общественных саунах, газовых котлов. Сажа сама по себе очень жирный продукт и поэтому ее следует вымывать такими химическими растворами, которые проникают глубоко внутрь (средства для мытья посуды в таком случае не подойдут). Для этого лучше обратиться в клининговую компанию, которая имеет в своем арсенале специальные химические вещества для очищения от сажи на разных типах поверхности.

Профессиональная покраска дымовых труб начинается только после полного очищения. После того как произведена очистка, следует прогрунтовать основу, делается для того что бы нижние слои с остаточным налетом сажи запечатались и не проявлялись на верхних слоях покрасочного покрытия. Затем начинать окрашивание дымохода.

Такую трудоемкую работу лучше доверить специалистам. Компания предоставляет услуги клининга по полной очистке поверхности дымохода от въевшейся сажи. Применяет профессиональные химические средства, которые полностью удаляют остатки сажи для последующей окраски. Мощная техника, которая подает жидкость под давлением и смывает копоть без остатков и без образования разводов. Промышленные альпинисты используют специальное снаряжение и экипировку для стойкости на высоте при проведении работ по смывке старого слоя краски с копотью и новой покраске дымохода. Соблюдение технологического процесса и использование профессиональных красочных материалов от проверенных производителей служит итогом качественно выполненных работ. После покраски дымохода пятна не проявляются, на это компания дает гарантию.

Эту историю пользователь нашего портала с ником Обычный перенес мужественно и, можно сказать, невозмутимо, разве что изредка позволяя себе написать искреннее «как же мне жалко денег на этот [полимерный вкладыш в дымоход]». Деньги пришлось заплатить, и даже взять кредит, но ведь и опыт кое-чего стоит; а чтобы не учиться на чужих ошибках, давайте учиться на ошибках Обычного. А его теперь ночью разбуди и спроси: что самое важное при монтаже дымохода для газового котла, уважаемый Обычный? он ответит – утепление, утепление и утепление!

Утепление, утепление и утепление! Плюс герметичность стыков и строгая вертикаль при монтаже дымохода.

Итак, мы начинаем нашу историю.

На трубе появляется мокрое пятно

Свой симпатичный основательный дом Обычный отапливает газовым котлом (температура на котле +45 градусов), выход котла 150 мм, а дымоход устроен так: асбестоцементовый канал тоже 150мм, сечение труб слегка овальное, «добиться герметичности не получилось». Дымоход залит в керамзитобетон. Канал от газового котла выходит в трубу вместе с такими же каналами от газовой колонки, вентиляции кухни и вентиляции котельной.

Одним непрекрасным утром накануне Нового года трубе высотой около восьми метров появились влажные пятна с двух сторон. Обычный с тревогой написал о своих подозрениях на конденсат.

Подозреваю что влажные пятна на трубе – это конденсат, хотя очень хочется думать, что я ошибаюсь. Самое нехорошее, что мокнут стропильные балки внутри помещения. Они намокли от минеральной маты между трубой и стропильной балкой.

Обычный тянет время и объясняет причины

Обычный долго надеялся, что это не конденсат, что проблему получится решить малой кровью, в смысле – малыми финасовыми затратами. Он проводил разнее эксперименты, наклеивал на трубу лист пенопласта, чтобы посмотреть, будет ли под ним мокнуть кирпич, планировал расширение козырька, чтобы не капало на кладку трубы, планировал утеплить трубу и обшить ее сайдингом.

Опытные участники со свойственной им прямотой подталкивали к решительным действиям.

Подумайте еще пару сезонов, будет жалко денег не только на вкладыш, но и на ремонт (перекладку кирпичной трубы, и отделку внутренних помещений).

Вы можете утеплить трубу и обшить ее сайдингом, говорили Обычному опытные участники, но если внутри трубы продолжит образовываться конденсат, вам все равно придется делать вкладыш, полимерный или из нержавейки. Лучше сразу остановитесь на вкладыше, не уродуйте дизайн дома обшитой трубой!

Если труба мокнет из-за проблем с кровлей, то и решать их надо соответственно, а если конденсат, то тут даже думать нечего!

Скорее всего, точка росы находится в районе выхода кровли: даже если увеличить площадь зонта, это не решит основную проблему! Кстати, таким расположением точки росы объясняется отсутствие конденсата в морозы: он замерзает в лед при минусе, а в оттепель тает, течет по стенкам канала и просачивается наружу сквозь швы.

Наш пользователь строил свой дом нервно, особенно тяжелой была эпопея с крышей: сплошные печальные результаты и неоправданные денежные потери. Все риски протечек с грехом пополам удалось устранить, в дождь никогда не каплет, однако ж, за всеми этими заботами Обычный не утеплил дымоход.

Мне бы, дураку, перестраховаться, да еще на этапе строительства трубы обернуть мои асбестоцементные трубы утеплителем. Теперь жалею, что это не сделал.

И был еще один фактор: котел у Обычного с большим запасом мощности, на полную он, конечно, не включен и часто тактует: такой режим работы тоже приводит к появлению конденсата.

Обычному советуют комплекс лечения

Итак, на Обычному посоветовали следующий комплекс лечения дымохода:

Загильзовать дымоход по всей длине, – да, не чуть ниже точки росы, а именно по всей длине, от котла до верха – или нержавеющей вставкой по конденсату, или полимерным вкладышем;
Утеплить последнюю трубу вывести сквозь зонт без дефлектора. на верху поставить коническое окончание.

Представитель компании не видит ничего интересного

После новогодних праздников к Обычному приехал представитель компании, производящей вкладыши в трубу, «вполне адекватный и объективный молодой человек». Он внимательно смотрел в дымоход, подсвечивая фонариком, но не увидел там ничего такого, чего не видел бы уже в сотнях других труб – банальный, заурядный конденсат.

Конденсат течет сверху внутри трубы, и по дороге затекает, куда только можно. У меня это неплотные стыки между абц-трубами. Смету обещал кинуть мне на мыло.

К 7,5 метров длины трубы в смете прибавили еще два – так положено по технологии, монтажа.

Буду думать. Деньги не печатаю, наверное, придется копить – разбирать трубу не хочется, некогда, да и кирпичами по железной крыше… сами понимаете..

Обычный удивляется и делает выводы

Но смотреть с болью на свою многострадальную трубу еще один отопительный сезон нашему пользователю не хотелось, он взял кредит и платил монтаж вкладыша. Процесс был очень болезненным не только с денежной точки зрения, но «с точки зрения огромного количества пыли».

Мне пришлось ломать стену, делать новый выход от котла в трубу. Плюс всякие парогенераторы, компрессоры, шланги, провода, капающая вода, и т. д. Придется смириться с временной разрухой.

Всем, кому придется устранять конденсат в трубе вставкой вкладыша, наш пользователь советует хорошо продумывать
и сразу решать устройство конденсатосборника! Предусмотреть размеры, герметичность, уклоны, доступ к нему и т.п. Он должен быть из пластмассы или нержавеющей стали, все остальное недолговечно (конденсат сожрал оцинкованную трубу Обычного и она начала ржаветь уже в первый сезон). Экономить на конденсатосборнике нельзя!

Уже первый пробный запуск котла с обновленной трубой показал удивительный результат: около половины литра конденсата за два часа непрерывного горения, чем сильнее была мощность котла (она регулируется заглушками), тем больше выделялось конденсата, «жидковатой жидкости, как вода, только не такой текучей». Но так было в первые дни, со временем конденсат перестал накапливаться, теперь он успевает испаряться.

Когда я опустил конденсатосборник в подвал, получилось что-то вроде зигзага, как сифон от раковины, чтобы запах из канализации не шел. Дунул – в зигзаге булькнуло, думаю, ладно, накопится конденсат – будет капать. А потом все, что в зигзаге накопилось – высохло! Может тяга усилилась, или труба стала выше (от подвала), но конденсат успевает испаряться.

По мнению наших пользователей, есть несколько факторов, которые качественно улучшили дымоход после установки вкладыша в кирпичный канал: теперь конденсат образуется только при серьезных холодах на улице, а не так. как раньше.

гладкий, без единого стыка вкладыш снижает сопротивление для движения газов, скорость их движения в дымоходе увеличивается (на практике от 30 до 50 % минимум.)
газы быстрее удаляются в атмосферу, не успевая остыть внутри канала до той температуры, которая была раньше;
давление внутри канала стало стабильнее, температура газов снижается меньше, чем до монтажа вставки;
у вкладыша низкий коэффициент теплопроводности, он снижает теплопотери канала – газы, опять же, остывают медленне.

Обычный триумфально вступает в новый сезон

В новом отопительном сезоне труба на крыше дома Обычного выглядела просто шикарно. Вставка в дымоход решила все проблемы. Это было довольно дорогое удовольствие, но оно того стоило. Конечно, можно было вообще не встретить на своем жизненном пути это пятно на трубе, если бы сразу все сделать правильно, Обычный вообще говорит, что сейчас не стал бы связываться с керамзитобетоном, а сделал бы сэнедвич, который позволяет обеспечить герметичность, но – «знал бы, где упасть – соломку бы постелил».

Всем тепла и тяги!

На вы можете прочесть статью, которая предостерегает от смертельно опасных ошибок при монтаже дымохода. Узнайте, дорого или нет отапливать дом газовыми баллонами: выбор газового конвектора; дешёвое отопление на сжиженном газе; расчет расхода газа. Посмотрите видео о том, как самостоятельно почистить дымоход, используя базовый набор инструментов, которые есть в любом доме.

Читайте также: