Пвх плитка на пол кнауф

Обновлено: 01.05.2024

Укладка современных напольных покрытий невозможна без предварительного выравнивания поверхности, которое на профессиональном языке строителей называется стяжкой.

Традиционно применяемым видом стяжки является бетонная, отлично устраняющая значительные перепады и неровности и создающая великолепное ровное покрытие. Однако, уже длительное время в строительстве практикуется сухая стяжка. Особенно часто применяется технология укладки, разработанная компанией Knauf.

Особенности, плюсы и минусы

Метод сухой стяжки полов практикуется отечественными специалистами-строителями уже достаточно продолжительное время, поэтому на сегодняшний день можно судить как о плюсах, так и о минусах данного вида работ.

Плюсы

Главной отличительной особенностью метода сухой стяжки является отсутствие так называемых «мокрых работ». Полученное в итоге основание не требует времени для высыхания, как в случае проведения классической стяжки бетонным раствором. Данный факт можно отнести к явным плюсам, позволяющим сократить время, требуемое на проведение ремонта, и сохранить чистоту в помещении.

Благодаря отсутствию «мокрых работ», данный метод позволяет проводить выравнивание поверхности старых деревянных полов, не требуя их демонтажа.

Ещё одним плюсом владельцы помещений называют возможность лёгкого демонтажа покрытия стяжки в случае необходимости доступа к перекрытиям либо встроенным коммуникациям и элементам системы тёплых полов.

Если при бетонной стяжке в этих случаях потребовалось бы ломать покрытие, то в случае применения метода сухой стяжки дело обходится вскрытием листов гипсоволокна и удалением керамзита.

Параллельно с выравниванием пола происходит увеличение его шумоизолирующих качеств, поскольку применяемый при сухой стяжке мелкофракционный керамзит является отличным шумопоглотителем.

При насыпании только слоя керамзита величиной 6 см происходит поглощение шума в пределах 60 Дб, эффективность шумоизоляции усиливается благодаря листам гипсоволокна на поверхности керамзита.

Следующий плюс – проведение сухой стяжки позволяет утеплить полы даже в том случае, если в них не устанавливается система обогрева. Данный эффект достигается за счёт теплоизолирующих качеств керамзита и листов гипсоволокна.

Поскольку проведение работ по технологии Knauf «Суперпол» не предусматривает фиксацию маячков внутри засыпки, подобные полы более равномерно оседают, не создавая зон давления по периметру маячков.

Также значительным плюсом является не слишком большой вес материалов, требующихся для выравнивания полов по технологии сухой стяжки Knauf, выдержать который могут перекрытия в домах старой застройки. А выровнять при помощи данного метода можно любые перепады высоты основания полов.

Минусы

Основным минусом сухой стяжки Knauf называют её уязвимость от влажности. Этот момент связан с применением гипсоволокнистых листов в качестве основного элемента конструкции.

Одной из характеристик ГВЛ является разбухание при попадании влаги. Поэтому считается, что на кухне, для ванных комнат и подвальных помещений применять сухую стяжку полов нерационально.

Однако, на сегодняшний день производителем разработан влагостойкий ГВЛ, который именуется «Кнауф-Суперпол». Подобную инновацию рекомендуют для применения в душевых и неотапливаемых помещениях, а также в тех, где температура воздуха опускается ниже +10 градусов.

Во всех без исключения помещениях для максимальной долговечности системы требуется чётко следовать инструкции производителя и применять паро- и гидроизоляцию. В тех ситуациях, когда протечек всё-таки не удалось избежать, следует обязательно вскрыть пол и тщательно просушить все слои стяжки, при необходимости осуществив замену листов ГВЛ.

Одним из значительных минусов пользователи считают тот факт, что уложенный в качестве чернового пола гипсокартон трескается в процессе эксплуатации, проваливается под тяжёлой мебелью и женскими каблуками.

Чтобы избежать данного эффекта, производитель рекомендует отказаться от укладки в качестве верхнего слоя сухой стяжки листов гипсокартона. Для этого стоит применять исключительно гипсоволокно (ГВЛ), которое окажется несколько дороже, но прослужит дольше и не вызовет подобных нареканий.

К недостаткам относят тот факт, что система сухих полов способна уменьшить высоту помещения на приличное расстояние, от 5 см до 12 см. Также необходимо помнить, что сухие полы могут эффективно применяться только в помещениях бытового типа и не рассчитаны на объекты с высокой проходимостью.

Минусом «европолов» Knauf потребители называют высокую цену. Среди неудобств проведения укладочных работ строители упоминают также большую запылённость помещения, которая связана с особенностями керамзита, необходимостью распила листов ГВЛ, что требует применения респираторов.

Разновидности

В зависимости от того, какая задача стоит перед строителями, они могут выбрать один из технологических вариантов укладки сухой стяжки, разработанной специалистами компании Knauf.

Состав «европола» может быть следующим:

«Альфа»

Это вариант, при котором без предварительной изоляции по ровным плитам перекрытий укалывают два слоя листов ГВЛ (элемент суперпола).

При этом варианте сначала на перекрытия кладут:

слой звукоизоляции;
сверху два слоя листов ГВЛ.

Выравнивающий вариант, при котором:

насыпается керамзит, позволяющий сгладить неровности;
сверху на керамзит укладывают два слоя ГВЛ.

«Гамма»

Выравнивающий вариант со звукоизоляцией, при котором:

делается засыпка керамзитом;
керамзит покрывается слоем гидроизоляции;
укладывается звукоизоляционный материал;
всё закрывается двумя слоями ГВЛ.

Чаще всего на практике применяется вариант «Вега», как наиболее экономичный и обеспечивающий наименьшую нагрузку на потолочные перекрытия.

Подготовка

Выполнение работ по монтажу сухой стяжки требует наличия специфического оборудования и присутствия опыта у исполнителей. Особенно это касается выравнивающих работ.

Одним из наиболее важных моментов является определение максимального уровня подъёма пола, так как в разных углах помещения отклонения от горизонтали могут достигать значительных величин.

Для наиболее точной оценки стоит воспользоваться лазерным уровнем. Это оборудование является весьма дорогостоящим, поэтому в тех случаях, когда владелец помещения имеет строительные навыки и желает провести выравнивание полов самостоятельно, разумно будет взять лазерный уровень в аренду на пару дней.

Также в аренду придётся взять такой специфический инструмент, как особый профиль Knauf Alu-Abziehlatte и правило для керамзита, выпускаемое компанией Knauf, и представляющее из себя металлическую полосу, опирающуюся на направляющие.

Особенность профиля Knauf Alu-Abziehlatte в том, что он позволяет проводить выравнивание поверхности без подкладывания под него чего-либо. Также его можно довольно просто извлечь из-под слоя выровненного керамзита, не нарушая ровной поверхности.

Необходимы следующие инструменты:

шуруповёрт – он понадобится для фиксации листов ГВЛ между собой;
лобзик, или электролобзик – потребуется для разрезания гипсоволокна;
лопата – понадобится для засыпки керамзита;
нож – будет нужен для отрезания плёнки гидроизоляции.

Не лишним окажется также пылесос, которым удобно будет собирать пыль, остающуюся после нарезки гипсоволокна.

Материалы, требуемые для укладки сухой стяжки (разновидность Вега):

пароизоляционная плёнка;
керамзит мелкой фракции (желательно применять оригинальный материал фирмы Knauf);
демпферная лента;
листы ГВЛ (сборный элемент суперпола);
саморезы для ГВЛ (длина 19 мм);
клей для ГВЛ;
шпаклёвка.

Важным моментом является расчёт расхода смеси керамзита, которая потребуется в каждом конкретном случае. Минимальная толщина, на который может быть проведена засыпка, составляет 2 см.

Расчёт засыпки осуществляется при помощи лазерного уровня, линейки и калькулятора:

размечаем помещение на квадраты 1кв. м/ 1 кв. м;
выставляем по уровню одинаковую высоту пола и отмечаем её на примыкающих стенах;
сантиметром вымеряем высоту засыпки для каждого квадрата;
методом сложения определяем объём засыпки, необходимый для всего пола;
так как в одном мешке керамзита находится 40 литров материала, полученный объём делим на 40 и получаем требуемое количество мешков засыпки.

Расчёт количества листов ГВЛ, пароизолирующей плёнки и демпферной ленты можно сделать непосредственно в магазине, сообщив продавцу-консультанту размеры помещения.

Предварительная подготовка основания состоит в заделке серьёзных щелей и трещин.

Технология укладки

Процесс работ по укладке сухих полов Knauf лучше всего доверить проверенным специалистам, которые дают гарантию на свою работу как минимум на 6 месяцев. Если же подобных мастеров найти не удаётся, есть смысл попробовать освоить данный вид работ самостоятельно, вдумчиво и ответственно подойдя к процессу.

Этапы работы по установке сборной сухой стяжки:

Очищаем основание от грязи и пыли.
Наносим отметку уровня верхней стяжки при помощи лазерного уровня.
Укладываем п/э плёнку для гидроизоляции, обязательно осуществляя нахлёст полотен, их фиксацию скотчем и вывод краёв на 200 мм выше уровня отметки стяжк.
По периметру к стенам фиксируем кромочную (демпферную) ленту.
Рассыпаем по поверхности основания керамзит.

Осуществляем нивелирование керамзита от стены, противоположной выходу из помещения:

устанавливаем нивелирующие профили на расстоянии, немного меньшем длины правила;
нижние плоскости направляющих выставляем на расчётный уровень (данный момент в работе особенно важен);
нивелирующей рейкой (правилом) проводим выравнивание керамзита.

На ровной поверхности проводим раскрой листов ГВЛ, начиная с обрезания крайнего к стене фальца.
На поверхности выровненного керамзита выкладываем мостки из обрезков гипсоволокна размером не менее 50 см/50 см.

Укладку ГВЛ начинаем от стены с дверным проёмом, движение осуществляем справа налево; стыки фиксируем на клей-мастику
Каждый склеенный слой фиксируем саморезами, шаг при этом не должен быть более 300 мм, головки саморезов должны быть утоплены на глубину 1 мм.
Каждый новый ряд начинаем с того, что укладываем элемент, оставшийся от обрезки предыдущего ряда, тем самым минимизируя отходы и обеспечивая смещение торцевых стыков элементов.
Под линолеум, ковролин, ПВХ-ламинат проводим заделку стыков и винтов при помощи шпаклёвки.
Под керамогранит, керамическую плитку и плитку из природного камня обрабатываем поверхность грунтовкой для клея.

Отзывы

Среди отзывов, которые получает метод сухой стяжки, есть как и положительные, так и отрицательные.

Из плюсов упоминают:

скорость и сухое исполнение работы;
возможностЬ выровнять пол в любых зданиях;
разборность конструкции;
наличие шумоизолирующего и утепляющего эффектов.

Недовольство вызывает:

высокая стоимость оригинальных материалов Knauf;
хрупкость полов в том случае, когда их пытаются выполнить из материала-заменителя (гипсокартон);
необходимость особенно тщательно высушивать сухие полы в случае затопления.

Удачные примеры и варианты

Поверх сухого пола можно уложить практически любое напольное покрытие. Паркет или ламинат, ковролин или керамогранитная плика – выбор остаётся за владельцем помещения и ограничивается лишь его фантазией и финансовыми возможностями.

Например, любители экзотики могут установить мягкий и тёплый пробковый пол Knauf, рассчитанный именно на применение с системой сухой стяжки. Напольная пробка отличается тёплыми и мягкими тонами, свойственными натуральной древесине, имея при этом высокие эксплуатационные характеристики.

Любители ярких эффектов могут побаловать себя, выложив поверх сухих полов виниловую плитку или необычный линолиум, создавая необычный и запоминающийся дизайн.

В спальне или детской метод сухой стяжки позволит осуществить быстрый ремонт с укладкой ковролина или эвапласта, порадующие уютом и теплом.

О том, как укладывать сухую стяжку, смотрите в следующем видео.

Надо поднять пол на 100мм под напольную плитку, плита перекрытия 60 мм, и, чтобы уменьшить нагрузку на плиту, сначала на выравненную поверхность положить типа "пеноплэкс" 30 мм, ГВЛВ 20 мм один слой, засыпку "сухая" стяжка 30 мм, и ГВЛВ 20мм один слой. Если нет, то какой вариант выбрать?
Подробнее

Где укладывать третий слой ГВЛ при толщине засыпки больше 10 см?
Подробгее

Нужно ли трамбовать сухую засыпку?
Подробнее

Допускается ли устройство пола без засыпки на основание из деревянных балок и ОСП?
Подробнее

Можно ли комбинировать сухую засыпку с плитами пеноплекс? Можно ли приклеить на сборный пол "ПВХ (виниловую) плитку для пола"?
Подробнее

Аквапанель для пола положена на черновой пол, в пазах которого проложены трубы теплого пола, которые местами выступают над поверхностью. Можно ли на всё это клеить плитку, выравнивая неровности слоем клея?
Подробнее

В бане в раздевалке на ППС уложена ОСП как на такой пол приклеить плитку?
Подробнее

Допускается ли установка перегородок из гипсокартона на сборный пол (засыпка и 2 слоя ГВЛ)?
Подробнее

Какой клей и грунтовку можно использовать для керамогранита 15х60см на полу в кухне, в прихожей и на неотапливаемой лоджии?
Подробнее

Применяются ли листы из комплекта суперпол для укладки на такой вид шумоизоляции, как гранулы шумопласт?
Подробнее

Допустимо ли устраивать сборные полы при неровностях основания до 6 см? Можно ли третьим слоем класть фанеру под паркет вместо ГВЛ?
Подробнее

Возможно ли устройство керамогранитной плитки на ГВЛВ? Здание общественное, перекрытия деревянные, основание под ГВЛВ, ОСБ 22 мм.
Подробнее

Возможно ли применять экструдированный пенополистирол в сборной стяжке для снижения нагрузки на перекрытие?
Подробнее

В квартире смонтированы сухая стяжка и ЭП КНАУФ-суперпол. Далее планируется застелить полупромышленный линолеум. Каковы рекомендации КНАУФ по застилке линолеума на листы суперпола?
Подробнее

Можно ли в ванной на доски положить ГВЛ и приклеить плитку 300х300 мм клеем Флизен?
Подробнее

Какой клей и грунтовку можно использовать для керамогранита 15х60 см на полу в кухне, в прихожей и на неотапливаемой лоджии?
Подробнее

Уложили слой УБО 3 см, местами выходят трубы. Можно ли на такую поверхность заливать Трибон? Необходимо ли грунтовать УБО перед укладкой на него ЦПС?
Подробнее

Можно ли применить грунтовку Тифенгрунд на теплый пол из полусухой стяжки под клей Флизен Плюс? Будут ли выделяться из нее вредные вещества при нагреве до 42 градусов?
Подробнее

Как убрать перепад 15 мм пола между лоджией и комнатой, если планируется настилать ламинат?
Подробнее

Как устроить примыкание сборного пола к очень неровной монолитной стене?
Подробнее

Какие пенополистирольные плиты следует использовать для пола под Трибон?
Подробнее

Какие рекомендации по шпаклеванию поверхности ГВЛ и головок шурупов при устройстве стяжки?
Подробнее

Какова максимально допустимая нагрузка на стяжку по утеплителю КНАУФ-Трибон? Толщина стяжки 5 см, утеплителя ЭППС под ней — 5 см.
Подробнее

Как сделать тёплые полы на суперполу КНАУФ?
Подробнее

Конструкция

Что лучше использовать на лоджии для пола по прослойке из экструдированного пенопласта листы ГВЛ или Аквапанели?
Подробнее

Как устроить водяной тёплый пол в деревянной бане на дощатом полу?
Подробнее

Как следует укладывать плиты тёплого пола КНАУФ пенопласт?
Подробнее

Элементы пола

Как делать гидроизоляцию элементов пола (ЭП)?
Подробнее

Как монтировать элементы пола (ЭП) на деревянные основания?
Подробнее

Каковы рекомендации по толщине слоя засыпки?
Подробнее

Можно ли монтировать элементы пола (ЭП) по лагам?
Подробнее

Возможно ли устройство сборной стяжки на слое засыпки 15-20 см?
Подробнее

Возможно ли устройство стяжки из ГВЛ по деревянным доскам?
Подробнее

Делаем сборную стяжку, надо ли удалять имеющийся песок на перекрытии?
Подробнее

Для чего в сборной стяжке нужна полиэтиленовая плёнка?
Подробнее

Допустимо ли похрустывание керамзита под сборной стяжкой из ГВЛ при ходьбе?
Подробнее

В чём заключаются особенности работы с элементами пола на деревянном основании?
Подробнее

В чём заключаются нюансы гидроизоляции элементов пола и применения их во влажных и мокрых помещениях?
Подробнее

Гарантирует ли КНАУФ сохранение эксплуатационных свойств пола на засыпке при интенсивном хождении, можно ли получить такое письмо?
Подробнее

Есть ли прочный материал для заделки штроб в стяжке пола?
Подробнее

Есть ли конструкция пола без засыпки пенопластом по ровному основанию?
подробнее

Если использовать элементы пола в помывочной с гидроизоляцией, можно ли сделать на них электрический теплый пол?
Подробнее

Возможно ли использовать Трибон по стяжке, загрунтованной Тифенгрундом?
Подробнее

Как укладывать элементы пола — в один или два слоя?
Подробнее

Прочее

Есть ли у КНАУФ лицензированные строители по сборной стяжке?
Подробнее

Как правильно скрыть технические, инженерные коммуникации при сухой стяжке пола?
Подробнее

Как приклеить инженерный паркет на сборное основание пола?
Подробнее

Как устроить наливной пол на рыхлом основании? Возможно ли на Трибоне делать электрический тёплый пол?
Подробнее

Если использовать Флэхендихтбанд в углах на полу с последующей заливкой цементной стяжки, будет ли под ней образовываться конденсат при встрече тёплого и холодного воздуха?
Подробнее

Какую кромочную ленту использовать на бетонном перекрытии под Убо? Чем его грунтовать? Как правильно залить Трибон на Убо?
Подробнее

Засыпка

Как прокладывать электропроводку в полу с засыпкой?
Подробнее

Допустимо ли, если в углах и узких местах сборного пола на засыпке ГВЛ прогибается? Допустимо ли, если зазор между ГВЛ и кромочной лентой в палец шириной?
Подробнее

Собираюсь устраивать в кухне легкую стяжку Кнауф УБО, и сверху стелить керамическую плитку 33х33. Суммарная высота бутерброда - 10-12 см.

В инструкции к стяжке сказано:
"После затвердевания и высыхания на поверхность стяжки КНАУФ-Убо обязательно устраивают твёрдое покрытие, например, сухие сборные полы КНАУФ из гипсоволокнистых листов, либо высокопрочные стяжки толщиной не менее 35 мм."

Вопрос - плитка на плиточном клее и будет являтся таким твердым покрытием (и какой толщины тогда слой клея нужен?), или на стяжку нужно прежде уложить ГВЛ, а уже затем клей и плитку?

И еще я не понял про гидроизоляцию, в каких случаях она нужна? У меня обычное бетонное перекрытие.

Я бы не стал делать без ГВЛ. Постелите супер пол кнауф или стяжку их ЦПС милиметров 40. А так у вас все развалиться скорей всего. Гидроизоляцию в большинстве случаев кладут только в ванной или туалете. Или, если под вами сырое помещение (подвал и т.п.), чтоб сырость к вам не шла. В обычной комнате смысла особого нет. А вообще поройтесь на форуме, тут почти все можно найти, только за****есь разбираться, кто правильно говорит, а кто пиздит)))

Вот последняя фраза - очень точная! Я этот факт уже тоже давно установил . Есть такая проблема.

Так а в чем смысл этого твердого покрытия и почему плиточный клей и плитка не могут его заменить?

Не знаю точно. Я не стргоитель. Думаю, что плиточный клей не имеет тех свойств, которым обладает пескобетон и ГВЛ. А даже если имеет , вы же не будете плиточный клей делать толщиной 4 см (как стяжку минимум) с сеткой. А для плитки нужно прочное основание. иначе она потрескается. На изгиб она очень не прочная. Особенно при длительном воздействии

Хм, жаль что спецы не просветят.
Но, буду делать как предписано, на всякий случай.

а как делается это самое УБО?

Грэй написал :
а как делается это самое УБО?

Делается оно как обычно. Марка прочности у нее низкая М100. Это какая то неполноценная стяжка, а типа заменитель сухой засыпки при устройстве сухого пола. Т.е. звуко, шумоизоляция + поднятие уровня

lipskiy написал :
Так а в чем смысл этого твердого покрытия и почему плиточный клей и плитка не могут его заменить?

Я тоже не строитель. или строитель поневоле. Не твердого а прочного. Под плитку требуется основание с маркой прочности м150, под другие покрытия м300.

rlan написал :
Марка прочности у нее низкая М100. Под плитку требуется основание с маркой прочности м150,

В таком случае требование прочного покрытия после УБО основано на совместимости марок прочности. Нельзя на основания слабой марки клеить слои с сильной маркой.

rlan написал :
под другие покрытия м300.

под линолеум, думаю, подойдёт и М100
Под плитку Убо раза 3 -5 грунтовать разбавленной проникающей грунтовкой (Разбавленная глубже проникает), тем самым повысится прочность её верхнего слоя. ИМХО.

Пытался найти сборный пол Кнауф из ГВЛ. Хоть и Питер, а проблемно. Хотел посмотреть простые ГВЛ, не тут-то было! Дефицит! Продавец говорит - по городу найти очень сложно. Я и сам уже три строительных супермаркета обсмотрел - нету.

Продавец посоветовал на стяжку УБО положить ровнитель Ветонит 3000, а затем уже клеить плитку.
так нормально будет? А то по ходу ГВЛ мне не светит найти.

lipskiy, у чайников мысли сходятся. ))

Я как раз 18 числа в ОБИ стоял напротив УБО, читал мешки )) и думал а не применить ли мне его под плитку?
Думаю - приду домой почитаю листки на Кнауфе, конфу.
Пришел - а тут вы уже с тем же самым в том же месте. ))

lipskiy написал :
Пытался найти сборный пол Кнауф из ГВЛ. Хоть и Питер, а проблемно. Хотел посмотреть простые ГВЛ, не тут-то было! Дефицит!

Зачем гвл? Возьмите ГКЛ, пропитайте акриловым грунтом, получится влагостойкий ГКЛ. Если Хотите "фирменный" влагостойкий лист, рекомендую следующее: для листов КНАУФ взять грунтовку КНАУФ, для Вологодского картона поищите грунт из Вологды, для картона из Урюпинска пользуйте исключительно Урюпинскую супервлагостойкую грунтовку, предназначенную для одноимённого гипсокартона, гипс которого имеет новую специальную формулу!

Грэй , я конечно ценю юмор, но только когда когда он к месту. Как верно заметил superstasik , мы являемся чайниками в строительстве, оттого и вопросы соответствующие. Ничего постыдного я в этом не вижу.

Про влагостойкий ГКЛ - зачем пропитывать, когда есть в продаже готовый ГКЛВ. Вот только нигде не встречал, чтобы его на пол стелили.

В общем, отыскал я сборный пол КНАУФ, всего-то 300 с копейками за квадратный метр. На мою 5-метровую кухню не обременительно. Завтра поеду забирать.

Теперь еще пара вопросов тем, кто имел дело с легкой стяжкой КНАУФ УБО.

У меня совершенно дырявое бетонное перекрытие, много щелей. Боюсь протечки при заливке стяжки. Прокладывать гидроизоляцию или нет? Сильно ли из УБО вода стекает?
Листы сборного пола (ГВЛ), которые изначально предназначены для укладки на сухую засыпку, но которые же сам Кнауф рекомендует класть и на УБО, просто свободно укладывать на стяжку, или чем-то приклеить? Чем? Или притянуть саморезами?

Нда.
Пятиметровая кухня, дырявое перекрытие.
Все сходится. ))
Питер и Москва - прямо "С легким паром-3" ))

Я думаю, надо вам пленку постелить.
Я про это читал уже на сайте кнауфа в конфе сегодня.

Не дожидаясь ответа, замутил тест. Спецы, наверное, смеяться будут.
Замешал небольшую порцию (~ 3 литра) стяжки и выложил на мелкую металлическую сетку на решетке слоем толщиной предполагаемой заливки пола (около 7-8 см). Вот уже час прошел - ни намека хотя бы на каплю воды снизу сетки. Раствор уже чуть подсыхать начал. Можно такой тест считать корректным, или условия неверно смоделированы?

Грэй написал :
Нельзя на основания слабой марки клеить слои с сильной маркой.

Не задумывался почему? А зря? Ты же отделочник. Повреждение\Демонтаж верхнего слоя не должен приводить к повреждению нижнего. Особенно это касается контакта капитальная стена-отделка. Именно поэтому нельзя клеить плитку прямо на стену, только на промежуточный слой штукатурки, иначе когда ты будешь ломать плитку снесешь половину стены, а так только штукатурку. Можешь рассматривать систему плитка\штукатурка или стяжка\убо как один композитный материал с верхним упрочненным слоем(плитка\убо). Соответственно и ломать их придется вместе

Грэй написал :
под линолеум, думаю, подойдёт и М100

Ты себе так дома сделай .

lipskiy написал :
Вот только нигде не встречал, чтобы его на пол стелили.

Фантазия профессиональных строителей неистощима. У меня дом построен по технологии где невлагостойкий гкл используется в качестве опалубки для бетона.

lipskiy написал :
Вот уже час прошел - ни намека хотя бы на каплю воды снизу сетки.

Смысл рисковать? Че тебе жалко 5 м пленки.

lipskiy написал :
Теперь еще пара вопросов тем, кто имел дело с легкой стяжкой КНАУФ УБО.

Не имел. Мне не совсем понятно назначение этой стяжки. Большая трудоемкость и временные затраты очевидны а "+" как то не очень. Попробуй почитать не только тех. лист на убо, а общую информацию по сухим полам

rlan написал :
Мне не совсем понятно назначение этой стяжки. Большая трудоемкость и временные затраты очевидны а "+" как то не очень.

Если сравнивать УБО с обычной стяжкой, то трудоемкость даже меньше, поскольку смесь уже готова. И временные затраты - аналогично, замешал, вылил, разровнял. А плюс у нее для меня один, и очень существенный - она легкая. Я не знаю, сколько можно нагружать на мое древнее потрескавшееся перекрытие. Был деревянный настил на лагах. Значительно легче. Делать такой же пол не хочу - под плитку не годится.
Делать пол на регулируемых лагах у меня не получится, так как перекрытие имеет огромные полости (продольные шириной 40 см и глубиной 15 см), и толщина верхней поверхности бетона всего сантиметров 5, ни дюбель, ни анкер в такой толщине нормально держаться не будет, по крайней мере я с отсутствием опыта нормально не сделаю. Разве что сквозные отверстия и анкер, раскрывающийся с внутренней стороны, но сверление насквозь приведет к откалыванию части бетона со внутренней стороны и к ослаблению всего перекрытия. Отпадает.
Сухую засыпку я тоже делать не хочу, не доверяю я этой технологии, много недостатков (невлагостойкость, усадка со временем, необходимость трамбовки при укладке и вообще технология сложна для непрофессионала).
Остается только легкая стяжка. Не было бы ее - делал бы обычную, тяжелую, с бОльшим риском.

rlan написал :
Смысл рисковать? Че тебе жалко 5 м пленки.

Не жалко. Просто бетонное перекрытие жуть какое неровное, с кучей острых выбоин. Пока буду заливать стяжку, я эту пленку ногами все прорву и смысла в ней не будет. Если только каким-то герметиком промазывать вместо пленки. Или пленку какую-то прочную брать, но она будет дороже, тоже смысла большого нет.

Всем привет.
Вот такая задача:
Дано: квартира в новостройке.
Пол: плиты перекрытия без стяжки. Пол ровный, за исключением одного перепада в 15 мм между плитами в одной комнате. Ступеньку планируется выровнять подливкой Vetonit 5000 на половину комнаты.
Требуется: уложить пол малоформатными листами knauf-суперпол без использования сухой засыпки.
Прелполагается вместо засыпки использовать пеноплэкс 30мм. В качестве чистового покрытия намечается плитка на кухне и в прихожей, ламинат в остальных частях квартиры.

Кто нибудь делал черновой пол таким образом? Если да, то как впечатления? Надо ли приклеивать листы пеноплэкса к бетону, или его придавит ГВЛ?

На сайте Кнауф не смотрели? Там есть вариант, похожий на ваш. Правда мех. прочность такого пола значительно меньше, чем с засыпкой, и они от него практически отказались.

А почему такая боязнь сухой засыпки? Правильно положенный пол не гуляет. Я в своё время всем сомневающимся предлагал попрыгать

Andy_T написал :
А почему такая боязнь сухой засыпки? Правильно положенный пол не гуляет. Я в своё время всем сомневающимся предлагал попрыгать

Да не боязнь это. Девятый этаж, лифт не работает. Поднимать 40-45 мешков засыпки проблематично. Да и работать проще. Ничего ровнять не надо. Положил пеноплэкс, поверх них суперпол.

Я делал подобный пол. В старом фонде (1887 год ) с сомнительным перекрытием. Первый этаж. Выровнял УБО (кстати пеноплекс -или засыпку- можно и убо заменить при желании, считал - 30 см пеноплекса на м.кв = по цене УБО), потом положил пеноплекс 30 мм и сверху 2 слоя гвл. Все отлично. Пеноплекс не приклеивал, просто относительно плотно положил на выровненую поверхность, да стыки сверху проклеил скотчем, хотя можно было этого и не делать. На полу стоит довольно тяжелая мебель - полет нормальный. От засыпки отказался потому как полы делались по квартире в несколько этапов, а для засыпки пришлось бы отделять помещения порогами, чтоб было куда засыпку сыпать.

Себе также делал 65 мм УБО (перепад плиты перекрытия до 40 мм, плюс подводка электричества к плите по трубе примерно дюйм с четвертью), Пеноплекс 40 мм, элементы пола ГВЛ 20 мм, полукомерческий линолеум - результат превзошел все ожидания, особенно проверили морозы этой зимой - до -40. Пол очень теплый по ощущениям, т.к. тепло не уходит через пеноплекс, в результате разница с соседями снизу, при равных условиях составила 6- 8 градусов в мою пользу. Пеноплекс ничем не клеил.

Достаточно ли жесткое и монолитное основание получается для укладки плитки? Не "дышит" вверх-вниз под ногами? Плитка не поотскакивает?

Я тоже поднимал на 9-ый этаж. 40 мешков засыпки это мелочи, а вот поднять элементы пола, и не побить их при этом надо суметь.

Дмитрий™ написал :
Достаточно ли жесткое и монолитное основание получается для укладки плитки? Не "дышит" вверх-вниз под ногами? Плитка не поотскакивает?

С чему ему дышать-то?

Конечно, если есть возможность, лучше делать на ЭППС - меньше грязи и трудозатрат. Берите по-плотнее ЭППС (для подстраховки, пеноплекс бывает 2-х плотностей). Кстати, пеноплекс - не всегда дешевле других ЭППС-ов. Надо смотреть конкретно.
Засыпка имеет смысл, когда основание неровное, и нет возможности сократить высоту потолков. И если не хватает денег .

Достаточно ли жесткое и монолитное основание получается для укладки плитки?
Если основание под ЭППС выровняете хорошо, то никаких проблем не будет.

2Дмитрий™ . Нет, все-таки плитку, я бы избежал клеить: отлетать вряд ли будет, но трещины вероятны. Тут описывались печальные случаи. Замените плитку износоустойчивыми ПВХ-покрытиями (и теплее будет).

spt01 Хорошо, тогда вопрос про ПВХ покрытия вкупе с ГВЛ. Если я положу поверх ГВЛ линолеум (особенно полукоммерческий), то не будет ли этот самый ГВЛ травмироваться от ножек тяжелой мебели, холодильника и т.д? Что будет, если уронить на такой пол что-нить тяжелое? Если встать на него женской шпилькой?

Дмитрий™ У меня лежит полукомерция IVC WONDERWOOD - следов от мебели пока не видно (правда у меня на стульях достаточно широкая площадка), но холодильник я не отдвигал, в этом нет необходимости. А шпильками умеючи можно угробить даже паркет. По поводу тяжелых предметов которые роняют - сковордки падали углом, молоток - следов нет, главное ножи не втыкать в пол.

2Дмитрий™ Во-1-ых, соглашусь с Sergey11 . Прежде всего, будет страдать ваше чистовое покрытие. От мебели ГВЛ ничего не будет (если конечно, специально ножками не долбить по одному и тому же месту). Ну что вы собираетесь ронять в квартире? Если что-то острое и нетяжелое, то ГВЛ ничего не будет, если тяжелое (не более 10 кг) и не сильно острое и с небольшой высоты, то тоже ничего не будет. Шпильки, конечно, через любой линолеум могут постепенно "достать" ГВЛ . Но. см. ниже.
Во-2-ых, глянул внимательнее на Ваш первоначальный пост, и выскажу свое мнение: считаю, что в прихожей и кухне (про санузел уж не говорю) нужно постараться избежать укладки ГВЛ-полов (по крайней мере, без дополнительных черновых покрытий). Ну если на кухне еще можно плитку заменить на ПВХ (не вижу необходимости там гарцевать на высоком тонком каблуке), то в прихожей уже шпилек не избежать никак, т.е. там нужна плитка.
Поэтому, как делал я. В прихожей на пятачке 3,5 кв.м сделана стяжка из М-150 и уложена плитка. На кухне засыпка+ГВЛ. Но еще, для избежания (или минимизации) проблем с затоплением (соседями или самим собой) - попадания воды на ГВЛ и засыпку на кухне, сверху ГВЛ сделал тонкую цементную гидроизоляцию + саморастекайку уже под "полукоммерческую" ПВХ-плитку. Тем самым, одновременно вывел и уровень всех чистовых покрытий в разных комнатах в один уровень (в жилых комнатах 8 мм ламинат - от него и плясал). Одновременно, и основание под ПВХ получилось тверже, чем "голый" ГВЛ. Тоже самое у меня и в коридоре между всеми комнатами, т.к. там тоже ПВХ.
Я писал об этом еще в старом форуме: тема - "Полы по технологии Кнауф" (от 30.10.04).
Кстати говоря, у меня кухня отделена от других помещений именно бетонным пятаком прихожей. Поэтому на кухне можно было ГВЛ уложить и ниже, чем во всей квартире (неровность перекрытий позволяла ), и налить сверху еще по-толще.
Но все это, естественно, доп. морока и деньги.
Если есть еще вопросы по деталям, спрашивайте.

В процессе ремонта дошло дело до полов, среди возможных вариантов развития событий, для себя решил остановится на «сухом» варианте Knauf-суперпол, он представляет собой склеенные со смещением гипсоволокнистые листы (размером 1200х600х20 мм), которые укладываются на предварительно выровненный слой сухой засыпки (керамзит с фракцией 0-5 мм).

Итак приступим, первой на очереди будет комната площадью 19 кв.м, она была выбрана не случайно, в ней находится оконный блок с выходом на балкон, и именно он будет задавать уровень пола во всей квартире.

Для определения уровня пола использовал лазерный нивелир.

Линия показывает уровень сухой засыпки.

Для начала по периметру комнаты монтируем демпферную ленту, ее можно купить уже готовую, в рулонах по 25 м, но я решил изготовить ее самостоятельно, путем нарезки из рулона изолона (толшиной 10 мм).

После укладываем полиэтиленовую пленку.

Подготовка пола закончена, переходим к изготовлению инструмента для разравнивания сухой засыпки.

Берем алюминиевое правило (осталось от оштукатуривания стен), вырезаем по краям пару выступов, отрезаем кусок металлопластиковой трубы, и соединяем из вместе.

После берем еще 2 правила, и прикручиваем к ним маяки для оштукатуривания, в итоге получается вот такая конструкция.

Принцип действия заключается в том, что выравнивание засыпки происходит не по верхней плоскости направляющей, а по нижней, то есть направляющая всегда находится на слое засыпке, а не внутри ее.

После выравнивая одного участка, направляющие переносятся на следующий, и так далее.

После еще изготовил маленькое правило для узких мест.

Узкое место пройдено, возвращаемся к стандартной ширине, таким образом завершая выравнивание всей комнаты.

Далее приступаем к укладке листов Knauf-суперпол, укладку удобней производить от себя (от двери), но в моем случае потребовалась укладка из противоположного угла, обусловлено это тем, что пол монолитом (без стыков) будет переходить из комнаты в комнату, по всей квартире, а при укладке от себя, этого сделать не получится.

Для того чтобы не проваливаясь передвигаться по свежевыровненной засыпке, укладываем вот такую дорожку из листов.

Листы между собой проклеиваем столярным (густым) клеем ПВА.

И скрепляем саморезами по ГВЛ.

Далее все как при укладке ламината, обрезок доски с одной полосы, идет первым в новом ряду, и так ряд за рядом, закрываем всю поверхность пола.

У двери специально не положил последние 2 панели, потому как с этого места буду продолжать пол в коридор, и на эту часть засыпки лягут направляющие.

В итоге, я один, за один день, сделал одну комнату, вдвоем с помощником было бы конечно удобней, и быстрее, но мне так привычней.

По материалам на эту комнату ушло 52 мешка керамзита (1,6 куба), 93 руб. за мешок, итого 4836 руб.
Панели пола по 305 руб. за шт, потребовалось 27 шт, итого 8235 руб.
Изолон + пленка + клей + саморезы, в районе 1000 руб.

Итого: 14000 руб. на комнату (+ инструмент, если нет ничего под рукой).

Спасибо за внимание, может кому пригодится мой опыт, в покорении ремонта.

Наша страница на DRIVE2:

Комментарии 246

За изолон отдельный большой плюс!
Разница в цене существенная, а принцип тот же.

Добрый день. А подскажите, пожалуйста, чем вы резали ГВЛ?

Спасибо. А то достал скрип полов уже.

Понаписал здесь про полы за день, заразил, теперь вот тоже в процессе, только вынес всю скрипучую паркетную доску со спрятанным строительным мусором, начинаю заказывать материалы.))) В общем спасибо тебе ОГРОМНОЕ за пост!

День добрый, хотел уточнить вы керамзит тоже Knauf брали или другой фирмы? и по сколько литров был мешок.

Керамзит брал местного керамзитного завода, качество выше, а цена меньше, пока мешки кнауф туда сюда возят, цена увиличивается в несколько раз.

У меня мешки были по 33 литра.

Спасибо большое за информацию и за пост, теперь задумался так же сделать, а сверху что собираетесь ложить?

Конечно, ламинат, это черновой пол.

А какую нибудь обработку нужно делать перед уклаткой ламината?

Только стандартную подложку из изолона.
А вот при укладке линолиума потребуется шпаклевка стыков.

это все отверстия на стене под розетки)

Нет, там много чего будет.

Я теоретик и этого не скрываю, но на мой взгляд, получился барабан — пол с пустой в виде керамзита. И вся эта конструкция будет усиливать шум от соседей.

наоборот и от соседей ни звука и тебя не слышно, это впо какой теории вы это предположили? по акустической? или теории (три П)

И где нужно пропенивать?

По периметру, между панелями пола, и стеной.

Интересно! Отличная работа! К Вам вопрос, тоже хочу сделать полы, думаю по такой же технологии! Вот руки из плеч, возможно сделать такую работу самостоятельно? Спасибо за ответ.

А я как делал, не самостоятельно что ли, конечно можно.

Отличная работа, пол будет теплый в отличии от бетонной стяжки! Интересно а сколько это все по весу получилось? а то дом у меня старенький, стремно перекрытия нагружать!

При среднем слое засыпки 8 см, получилось 75 кг на м2.

То есть на комнату 18м2 выйдет 1350кг, думаю не многовато будет…

Цементная будет в несколько раз тяжелее.

Я согласен, ! просто в моем случае надо подумать о более легких утеплителях и наверное лагах!

Лаги самый легкий по весу вариант.

Но не такой жесткий и ровный как твой)))

Главный минус пола на лагах, что он через несколько лет начнет скрипеть, как бы качественно он не был сделан, в предыдущей квартире пол заскрипел через 5 лет.

плиты лежат на этом "песке"? или он со временем как то твердеет?

Красавчик! Про колею не слушай, бред.

Пол-года хожу по такому полу, только место "кнауфа" ложил листы "квик-дек".

Отличное пособие по применению современной лёгкой технологии укладки пола… даже в одни руки!
Отличный "репортаж".
В закладки поместил.

Хрень какая то как по мне, зачем это нужно было делать?
Утеплить? Так можно это сделать гораздо проще и дешевле, теплый пол положить например.
На мой взгляд это как утеплять чердак в современном частном доме землей.
Мы все таки в 21 веке живем, полно современных хороших материалов.

Эта очень современная технология и не дорогая.
"Теплый пол" на стяжку укладывают, а это доп.затраты всяческие, а тут в одно лицо всю квартиру сам сделает.

Добрый день. Видел у друга таким способом делали, может конечно плиты другие были не помню . Это лет 5 назад было . так вот у него Керамзит проливали ( опрыскивали) клеем или что-то типа того . Сказали так керамзит гулять не будет. Что скажите ?

Автор всё по технологии Кнауфа сделал. Смотрите видео на Ютубе, например — нигде никто не спрыскивает керамзит ничем. Керамзит "заперт" 4 стенами, никуда он не поедет. Главное чтобы материал был от Кнауф, т.е. фракция 5 мм и обязательно КРУГЛЫЙ, а не "рубленный" (с гранями), как у нас стали производить и продавать под эту марку тоннами.
Я на эту "удочку" попался, купил "кота в мешке", не знал что керамзит может быть не круглым, да и в магазине похоже тоже не знали что продают — они фасовку в мешках получали и толкали, типа "наш Кнауф…дешевле"…
Наш тоже можно уложить, только сначала утрамбовывать придется чтобы грани сошлись между собой, а это ох как не просто, особенно с непривычки.

Так я не спорю, что он все правильно сделал или нет. Просто мнение спросил про пролив .

Так нет такого в технологии же. Зачем? Если всё грамотно сделано плиты никуда не уйдут, а при крайней необходимости без потери материала (керамзита) демонтируются.

Правильная это какая ?

Если за фракцию — то "0-5" называется:)
Если про технологию — см. ютуб или лучше сайт Кнауфа, там ролики есть "как делать" на все материалы ихние.

Может я чего то недопонимаю и пусть вопрос будет не очень глупым. Отмечено, что в данной технологии необходим круглый керамзит. А он что не имеет свойства, допустим, тереться в своем пространстве при перемещении определенного груза в одном и том же направлении и осыпаться в пыль? Ведь всем известно, что в любой жилой или не жилой комнате или помещении есть как бы "тропинки" по которым чаще всего ходит человек, например, вход-диван-балкон-стол-выход.

Читайте также: