Прокладки на порох из линолеума

Обновлено: 29.04.2024

Итак, линолиум изучил, никакх вкраплений в нем не обнаружил. Не скользкий только за счет того, что поверхность слегка рифленая. Но есть и с не рефленой поверхностью парочка квадратных метров.

Originally posted by Кеттнер:

Качество выстрела с линолеумом много лучше, чем с картоном. Кстати, при изготовлении пыжей из картона и линолеума при помощи вращаюшегося пыжелеза, последний на картоне затупляется гораздо быстрее, чем на линолеуме. А из линолеума я даже обтюраторы делал. Великолепно! МЦ 21 12 с такими обтюраторами перезаряжает даже с навеской дроби в 24 грамма. А при снаряжении с просто прокладками этого не достичь. если интересно. то где то я темку открывал " изготовление обтюраторов сухим способом".

Тему читал, но поскольку нету доступа к токарным работам, то нашел на тут же на форуме делают и продают подобные приспособы. Буду покупать, но не сразу. Счас на очереди пыжеруб, что бы с линолиумом поэксперементировать.

Originally posted by Виталий М:

Мне и в голову не пришло померить. 3. 4мм. примерно. Такой линолиум раньше называли "однослойным".

. Состав самого линолеума - древесная мука, льняное масло, известняк, смолы.
. зачастую в его состав входят различные добавки - антистатики, изоляторы, и даже корунд.

. Посколько в чистом виде поливинилхлорид - материал достаточно дорогой, то в линолеумную массу добавляют известняк, каолин или тальк.

. Кроме пластиковых гранул внутрь этого слоя может добавляться каменная крошка, и даже металлическая пыль, что делает дизайн покрытия еще более неординарным.

. Противоскользящий линолеум.
Противоскользящий эффект достигается за счет добавления в поверхностный слой (или практически на всю толщину) материала кварцевой или карборундовой крошки

Нужны ли вам такие абразивные прокладки решать вам.

Originally posted by rzhiganov:

Под навеску дроби в 32грамма с Двп пыжами и прокладкой из линолеума сколько сыпать Сокола? Так же как под пк 1,8 или 2,1 грамма(т.к по рекомендациям навеску пороха с пыжами двп навеску увеличивают на 0,3грамма по сравнению с пк)?

Originally posted by Андреевич:
Вам приходилось чистить стволы от насвинцевания? Если приходилось, то чем чистили?

Как чем? Конечно же ершом из каменной и карборундовой крошки, она так хорошо очишает ствол от свинца и хрома

А чего там искать то? Состав современных линолеумов из ПВХ мало отличается.

Сейчас,не слезая со стула ,через инет можно купить практически любую комплектуху.Уважаемый ТС ,нах вам этот линолиум,возмите нормальных пыж-контейнеров,пороховых обтюраторов ,если так нужны. Про навески пороха тут только ленивый не писал. Честно,достали эти темы:"какое говно запихать в патрон,что-бы была чудная осыпь и волшебная резкость".С уважением к аудитории.

утку, ножки Буша, шкуру бенгальского тигра или хобот слона, всё зависит от заплаченой суммы. ПОКУПАЙТЕ!

Имеется Сайга 12К со стволом 430мм. При стрельбе (хоть магазинными потронами, хоть самокрутом) остается много не сгоревшего пороха, который забивается в самые экзотические места ружья. Например, после 50-70 выстрелов начинает клинить подаватель в магазине.
На сколько я понимаю, более полное сгорание пороха может дать улучшение обтюрации, для чего будут использоваться самодельные пыжи-обтюраторы (похожи на стаканчики) из линолеума и картона.
В связи с этим возникает вопрос: сколько пыжей-обтюраторов безопасно вставлять в патрон? Возможно, есть какие-то нюансы при использовании таких пыжей?
Патроны собираются по следующей схеме: Сунар-35 - 1,7-1,8гр., картонная прокладка на порох, пыж-обтюратор линолеумный (1 или более), пыж линолеумный плоский, пыж из пеноплекса, пуля Ли колпачковая 28гр либо круглая в ватном диске.
Если у кого-то есть такой опыт, не держите в себе, поделитесь со страждущим!

С Сунаром совсем не знаком. Попробуйте пыж из пеноплекса заменить на войлочный или ДВП, а лучше замените парочкой прокладок из линолеума.

Дело в том, что уже куплено недешевое приспособление для изготовления пыжей-обтюраторов. Теоретически, они дадут лучший эффект, чем плоские пыжи. Вопрос только в том, сколько штук обтюраторов можно снаряжать в гильзу без риска ее разрыва/застревания пыжей в стволе и т.п.
Раньше вместо пеноплекса и ватных дисков был пыж-контейнер, который, по идее, тоже должен был давать обтюрацию. Однако, проблему это не решало.

Раньше вместо пеноплекса и ватных дисков был пыж-контейнер, который, по идее, тоже должен был давать обтюрацию.

Кроме обтюрации для сгорания пороха необходимо создать соответствующее давление. Пыж из пеноплекса имеет очень слабое сопротивление и движение прокладок начинается раньше, чем давление газов достигнет требуемой величины. Неправильно подобранный ПК также может сжаться раньше. Попробуйте пыж потвёрже: войлок, ДВП, пробку и т.д.
Я по перепелу снаряжаю патроны с меньшей навеской быстросгораемого пороха и совсем без пыжей. Вместо них три картонные прокладки и три прокладки из линолеума на вспененной основе толщиной 3 мм каждая. Порох сгорает весь. Правда у меня два ружья 12 кал. и оба двудулки.

Теоретически, они дадут лучший эффект, чем плоские пыжи.

Теоретически.

И это правильно, только так и появляется истина.

Андреевич
Кроме обтюрации для сгорания пороха необходимо создать соответствующее давление. Пыж из пеноплекса имеет очень слабое сопротивление и движение прокладок начинается раньше, чем давление газов достигнет требуемой величины. Неправильно подобранный ПК также может сжаться раньше. Попробуйте пыж потвёрже: войлок, ДВП, пробку и т.д.
Я по перепелу снаряжаю патроны с меньшей навеской быстросгораемого пороха и совсем без пыжей. Вместо них три картонные прокладки и три прокладки из линолеума на вспененной основе толщиной 3 мм каждая. Порох сгорает весь. Правда у меня два ружья 12 кал. и оба двудулки.

Пыж из пеноплекса выполняет роль заполнителя и амортизатора. Обтюрации от него практически никакой, тут согласен. Основную обтюрацию давали линолеумные пыжи и пыж-контейнер. Теперь будут пыжи-обтюраторы, осталось лишь решить, сколько их можно впихать без неприятных последствий.
Могу предположить, что длина ствола у двудулок больше 430мм, что также способствует полному сгоранию пороха. Удлинение ствола для меня тоже не вариант, ибо протеворечит основной идее короткой Сайги.
К сожалению, снижение навески менее 1,7гр. для меня также не вариант, ибо газоотвод. Так что увеличение обтюрации - наше все.

Патроны собираются по следующей схеме: Сунар-35 - 1,7-1,8гр., картонная прокладка на порох, пыж-обтюратор линолеумный (1 или более), пыж линолеумный плоский, пыж из пеноплекса, пуля Ли колпачковая 28гр либо круглая в ватном диске.
.
Так что увеличение обтюрации - наше все.

Если хотите чтоб С-35 под 28г снарядом нормально сгорал, вам не обтюрацию надо увеличивать, а плотность заряжания - уменьшать фактический объем амортизации. В первую очередь отказаться от пародии на пыж - пыж из пеноплекса и заменить его на ДВП, а еще лучше более плотную Диану.

Originally posted by Андреевич:

Кроме обтюрации для сгорания пороха необходимо создать соответствующее давление. Пыж из пеноплекса имеет очень слабое сопротивление и движение прокладок начинается раньше, чем давление газов достигнет требуемой величины. Неправильно подобранный ПК также может сжаться раньше. Попробуйте пыж потвёрже: войлок, ДВП, пробку и т.д.
Я по перепелу снаряжаю патроны с меньшей навеской быстросгораемого пороха и совсем без пыжей. Вместо них три картонные прокладки и три прокладки из линолеума на вспененной основе толщиной 3 мм каждая. Порох сгорает весь. Правда у меня два ружья 12 кал. и оба двудулки.

Патроны собираются по следующей схеме: Сунар-35 - 1,7-1,8гр., картонная прокладка на порох, пыж-обтюратор линолеумный (1 или более), пыж линолеумный плоский, пыж из пеноплекса, пуля Ли колпачковая 28гр либо круглая в ватном диске.
.
Так что увеличение обтюрации - наше все.

Originally posted by Pulver:

не обтюрацию надо увеличивать, а плотность заряжания - уменьшать фактический объем амортизации

Много искал поиском, но не нашел. Посему решил открыть тему.
Упоминания о линолеумных пыжах встречал не форуме не однократно, но так и не нашел ясного описания что и как. А подвигло меня на этот вопрос что после ремонта осталось много обрезков ленолиума. Обычный линолиум таркетт, с одной стороны сам линолиумный слой толщиной около 0.5мм, а с другой мягкая подложка. Общая толщина линолиума 4.5мм. Вот и встал вопрос в том, что или выкинуть его, или применить на пыжи. Собственно у меня даже и пыжерубки нет, но можно купить, продается. Остается вопрос имеет ли это смысл? Ваши мнения, господа.

Да хотел, хотел. Только в выборке этой нет ничего по конкретному применению таких пыжей. В большинстве случаев просто упоминание идет что пыж из линолеума, но нигде это не является линолиумный пыж основной темой.
Собственно то я и про то, что люди применяют пыжи из ленолиума узнал читая какую то отвлеченную от них тему, а там упомянул кто то.

Только в выборке этой нет ничего по конкретному применению таких пыжей. В большинстве случаев просто упоминание идет что пыж из линолеума, но нигде это не является линолиумный пыж основной темой.

Линолеум не надо рассматривать как пыж-демпфер-амортизатор, его функция - обтюрация пороховых газов. Кто из чего пороховые прокладки вырезает?

Pulver писал(а): Линолеум не надо рассматривать как пыж-демпфер-амортизатор, его функция - обтюрация пороховых газов. Кто из чего пороховые прокладки вырезает?

Выразился неправильно я значит. Имел ввиду конечно же замену картонным прокладкам "на порох". А тему указанную не находил, счас буду штудировать.

Kolominec77 писал(а): Имел ввиду конечно же замену картонным прокладкам "на порох". А тему указанную не находил, счас буду штудировать.

Собственно всё просто. Той-же высечкой, которой всегда рубил картонные прокладки, стал рубить линолиум. Тонкий, на вспененой основе, новый. Прокладки получаются на 0,1. 0,15мм. больше в диаметре. В гильзу входят мягче, не распирают оную и не требуют калибрвки после сборки патрона. К пороху ставить ДЕКОРАТИВНОЙ стороной! Резкость по дощечке, при обинаковом снаряжении картонными прокладками и линолиумными поднялась на последних, при сохранении кучности и равномерноти(практически). После выстрела, в течении 5 минут после вылета из ствола, линолиумная прокладка имеет диаметр больше первоначального на 0,3. 0,4мм., потом усаживается. Для тёплого времени года вполне довольно одной прокладки, для темп. ниже -10гр.С лучше две и в комбинации с картоном. Вполне себя линолиумные прокладки оправдали как подкладка под дробь, но декоративной стороной к дроби, а равно как и дробовая прокладка(также декоративной стороной к дроби). Опробованы в ружьях Ижевского, Тульского производства калибров 12, 20, 28, 32.

Только обратите внимание на то,что в современных линолиумах бывают добавлены абразивы для уменьшения скольжения.

Виталий М писал(а): Собственно всё просто. Той-же высечкой, которой всегда рубил картонные прокладки, стал рубить линолиум. Тонкий, на вспененой основе, новый. Прокладки получаются на 0,1. 0,15мм. больше в диаметре. В гильзу входят мягче, не распирают оную и не требуют калибрвки после сборки патрона. К пороху ставить ДЕКОРАТИВНОЙ стороной! Резкость по дощечке, при обинаковом снаряжении картонными прокладками и линолиумными поднялась на последних, при сохранении кучности и равномерноти(практически). После выстрела, в течении 5 минут после вылета из ствола, линолиумная прокладка имеет диаметр больше первоначального на 0,3. 0,4мм., потом усаживается. Для тёплого времени года вполне довольно одной прокладки, для темп. ниже -10гр.С лучше две и в комбинации с картоном. Вполне себя линолиумные прокладки оправдали как подкладка под дробь, но декоративной стороной к дроби, а равно как и дробовая прокладка(также декоративной стороной к дроби). Опробованы в ружьях Ижевского, Тульского производства калибров 12, 20, 28, 32.

Ceram писал(а): Только обратите внимание на то,что в современных линолиумах бывают добавлены абразивы для уменьшения скольжения.

От тоже спасибо! Как то не подумал об этом. Линолиум не скользкий, надо будет проверить насчет абразивов.

Тема эта, вопреки уверениям продвинутых, продолжает волновать значительную часть собратьев наших по страсти, иногда и тех, кого ярлык с запредельной ценой остановить не может. Появились американские чудо-машинки, умеющие переснарядить даже стреляную гильзу, в комплекте с 24 мерками?!

Видеть этого чуда не довелось, но до чего дошел прогресс в удовлетворении вкусов своих соотечественников… Не про нас сказано.

Решившись на возможную публикацию своих соображений на этот счет, не ставлю целью поставить домодельный патрон выше фирменного. Цель моя на основании многолетнего опыта что-то подсказать тем, кто занимается этим увлекательным, на мой взгляд, делом из интереса либо в силу обстоятельств. Сам я занимаюсь этим лет 50, и для меня это уже давно часть охоты.

О снаряжении патронов написано и много, и мало. Наиболее содержательно и убедительно, на мой взгляд, пишет большой практик Анатолий Азаров. Заслуживает уважения промелькнувший в 90-е Е. Ломако, доктор технических наук и стендовик. Но пальму первенства в патронно-ружейной литературе перехватили так называемые составители, они же и писатели, «передирающие» друг у друга и из старых изданий все и вся. Рождают и собственное, вроде того, что качество выстрела на 70% определяет пыж.

Общеизвестно, что обычно ружье «любит» не каждый патрон. Что же сделать, чтобы они «подружились»? С чего же начать вставшим на тернистый путь познания? Наверное, с диаметра канала ствола и дульных сужений. Диаметры дульных сужений по факту достаточно просто замерить штангенциркулем.

Вполне возможны отклонения от паспортных значений. Диаметр канала ствола без специальной ножки с микрометром замерить сложно. Самое простое – сделать так, как советует А. Азаров. Протолкнуть на расстояние 220 мм от казенного среза пулю-турбинку. Замерив диаметр, получите результат с точностью до 0,1 мм. От этих размеров и будем «плясать», подбирая подходящие номера дроби.

Желательно согласование применяемой дроби с диаметром дульного сужения, а по некоторым источником и с диаметром канала ствола, способное улучшить осыпь и добавить до семи процентов кучности. Если есть таблица, вопросов нет. Если нет, советую изыскать возможность выточить на токарном станке короткие цилиндрики с нужным внутренним диаметром дульного сужения и ствола. Садитесь за стол и экспериментируйте, помня, что игра стоит свеч.

Затем стоит подобрать наиболее приемлемый из возможных внутренний диаметр предназначенной для снаряжения гильзы. Чем меньше будет несоответствие размеров внутренних диаметров канала ствола и гильзы, тем лучше для боя. Возьмем для примера диаметр канала ижевского ружья прошлых лет – 18,2 мм. Раньше с этим было проще.

По ГОСТу диаметр бумажной гильзы мог иметь размер 18,3 мм, и на плюс, т.е на увеличение 0,3 мм. Условно диметр гильзы мог составлять от 18,3 до 18,6 мм. Понятно, что 18,3 наиболее приемлемый размер, но 18,6 вполне терпимо. Прежний ГОСТ регламентировал диаметр полиэтиленовой гильзы 18,5 плюс 0,3 мм.

То есть, в принципе, гильзу диаметром 18,6 мм можно было подобрать. Говорю с полной ответственностью, т.к нашел на днях в гараже, к моей радости, еще и много. Практический совет: если у вас ижевское ружье, постарайтесь подобрать гильзу с максимально возможной толщиной стенки.

В принципе диаметр 18,6 идеально подойдет для тульских стволов, но существуют допуски на изготовление. То есть замер канала все же нужен. Сейчас в обороте масса тонкостенных гильз, некритичных для применения в тульских стволах, но и в них «нарывался» я на отвратительный бой, вопреки расхожему утверждению, что применение пластиковых пыжей и контейнеров нивелирует несоответствие диаметров.
Далее – о пыжах. Что нужно знать о них в первом приближении?

Важнейшей составляющей качественного патрона является способность пыжей обеспечить обтюрацию, а проще не пропустить газы в снаряд. Но не только. Не стоит забывать о таком параметре, как давление форсирования. Для не знакомых с сутью этого термина следует уяснить, что не хорошо, если сдвиг пыжей начнется ранее достижения давления в каморе сгорания, равного 50 атм. Это еще одно предназначение пыжей, прокладок и пластиковых обтюраторов.

Что применить и как подобрать.

В классическом наборе всегда присутствовали картонные прокладки. Диаметры прокладок у разных авторов разнятся. Я согласен с А. Азаровым, что прокладка должна идти в гильзу со скрипом. Просечек у меня много, потому для бумажных гильз рублю прокладки просечкой 18,7 мм, для полиэтиленовых 18,8 мм. На практике диаметр получается чуть больше.

Но это тонкости. Не будет большого греха на все случаи, если по факту 18,9 мм. Толщина прокладок вопрос принципиальный. Две прокладки по 1,5 мм вполне приемлемо, набор до 3-х мм из более тонких только от тоски. Лучше, если прокладка 2,5-3 мм, причем излишне жесткого картона следует избегать.

Лучший обтюратор из полиэтилена, но лишь для плюсовых температур. И не каждый подходит. От провалившихся в гильзу проку мало. Желательно, чтобы обтюратор входил в гильзу плотно. Брать можно, если нет выбора, и те, что идут в гильзу с минимальным натягом. И так досылаем на порох обтюратор.
Как дослать прокладки, написано много и правильно.

Так же проста эта операция, если полиэтиленовый обтюратор идет в гильзу плотно. А вот с идущим, едва касаясь стенок гильзы, надо повозиться. Возьмем рекомендуемый пыж Шейнина, задуманный совсем для другого. Первым делом я обратил внимание, что донце этого обтюратора выполнено с буртиком высотой 2 мм и между донцем и пороховым пыжом появляется пространство, способствующее выдуванию, а то и прогару донца.

Для подстраховки вложил в образуемое бортиком углубление две миллиметровых прокладки диаметром 16 мм. Теперь донце всей плоскостью упирается в пыж, вернее, в картонную прокладку. Поставленные на такой или подобный обтюратор одна-две картонные прокладки сработают на давление форсирования, а газы плотно прижмут «юбочку» к стенке, обеспечивая гарантированную обтюрацию.

По классической схеме следует дослать пороховые пыжи. Самый доступный – древесно-волокнистый, дружно охаиваемый рекомендаторами за никчемную обтюрацию. Я немного иного мнения. Если пыж не пересох и на нем присутствует осалка, то вариант вполне работоспособен. Особенно если на первый основной пыж дослать толстую картонную прокладку. Прокладка эта поработает и на давление форсирования и как дополнительный обтюратор. В бумажной гильзе с толстыми картонными прокладками патрон годен для минусовых температур. Беру смелость это утверждать.

Классический осаленный войлочный пыж дошел до нас из эпохи дымных порохов и нехромированных стволов. Хорошо обтюрирует и якобы предохраняет ствол от освинцовки. Но, как признают специалисты, «работает» не совсем правильно. В начале ствола он идет излишне быстро, чуть ухудшая условия горения пороха, в дульной же части из-за истирания осалки идет с относительным замедлением, чуть снижая скорость вылета дроби.

Условно говоря, вносит во внутрибаллистический процесс два минуса. Я обхожусь неосаленным, исходя из того что в хромированном стволе он идет с большим сопротивлением, обеспечивая более качественное сгорание пороха. В дульной же части работает так же, как и первый пыж. В моем случае пыж рубится высечкой 18,9 мм, из тонкого войлока.

Когда-то отработал это в ружье 20-го калибра, элементов снаряжения к которому было не сыскать. «Приговорил», – комментировал мой напарник, услышав выстрел из двадцатки, и не часто ошибался. Теперь пыж-контейнер (ПК). Самый, кажется, выгодный вариант. В теории надежнейшая обтюрация, хорошие амортизирующие свойства, защита столбика дроби.

Чем не надежный способ увеличения дальности выстрела? И без особых хлопот. Засыпал пороха, заткнул ПК, засыпал дроби, закрыл звездочкой, и пали себе в заоблачные выси. Но в жизни все не так просто. В контексте ПК – ружье, патрон надо отработать. Результат может быть далек от ожидаемого. На минус могут сыграть размеры, излишняя твердость или, наоборот, пластичность материала. Пока у меня вне претензий составной ПК кировского завода.

Он хорошо подходит для гильзы диаметром 18,6 мм. На контейнере имеется обтюрирующий буртик, лепестки тонкие.Обтюратор мощный. А главное, амортизатор регулируется по высоте, что позволяет пользоваться закруткой. Бой тройкой чудный. Откровенно говоря, с тех пор как по нелепой случайности утратил приспособление для заделки звездочкой, сконструированное в советские годы безвестным «самоделкиным», на УПС глядеть не могу.

Потому и отстригаю от ПК безжалостно обтюраторы. Стаканчиков от них обычно не применяю, считая, что качество осыпи предпочтительнее прироста кучности. Проблему же повышения кучности стараюсь решать старым, проверенным способом. Согласованием дроби и пересыпкой последней крахмалом.

А относительно ПК считаю возможным применять лишь идущие в гильзу без зазоров. Обтюратор же предпочтительнее со сферической выемкой.

О пыжах малоизвестных. Пыж насыпной. В гильзу, чаще металлическую, на толстую пороховую прокладку насыпают доверху сухие опилки и зажимают картонной прокладкой до упора. Если на порох поставить две-три прокладки, возможен выстрел малой навеской, граммов до 15-20-ти, с очень приличной резкостью. Применяют до сих пор там, где приходится стрелять много и выстрелы неответственные. Самый дешевый патрон.

Общепризнанный недостаток – обсыпание опилками, если ветер на стрелка. Сам не применяю, но ради интереса отстрелял пробную серию. Признаю, что вариант имеет право на существование.
Пыж разбросной, или «фауст-патрон».

В молодости применял сам. Вычитал однажды рекомендации В. Грекова, многолетнего автора журнала «Охота и охотничье хозяйство». В металлическую гильзу с дымным порохом ставилась в качестве пыжа толстая пороховая прокладка, в которой нагретым шилом заранее протыкалось 5–7 отверстий. Навеска дроби закрывалась парой войлочных пыжей.

Изюминка в том, что дробь разбрасывалась пороховыми газами. Жечь отверстия дело скучное. Потому и появилась у меня просечка-матрица. Прокладок этих на прессе нарубить труда не составляло. Для двадцатого калибра это было то что нужно.

По взлетавшим рядышком бекасам это был суперпатрон. Не путать с патроном Свентицкого, там отверстий раза в три больше, естественно, и разброс. Сведения эти, конечно же, прикладного значения сегодня не имеют.

Читайте также: