Прокладка кабеля освещения в полу вышележащего этажа

Обновлено: 28.03.2024

Сейчас мы должны закладывать в плиты перекрытий электроканалы, так как нам указывают, что стяжка не относится к конструкции и владелец квартиры может ее снять и подключиться к электросети соседа снизу. Я с этими доводами не согласен, но хотелось бы рассмотреть именно обязательные требования норм

Не встречал подобных норм, но здраво подумайте - при ремонте квартир буду как минимум сверлить пол под пороги, под порожки для стыков ламинат\плитка\напольное покрытие
Кидать опопление, воду и т.д. и т.п.
или вообще снимать стяжку или штробить полосами для устройства теплого пола. Вероятность попадания и повреждения проводки 99,9%

В старых хрущовках прокладывали электропроводку в пространстве между перекрытием и деревянным полом соседей сверху, в стальных трубах (хоть с защитой от мех. повреждений)

В хрущевках с шатровыми плитами перекрытий (толщина полки 50-60мм) проводка закладывалась в подготовку под пол (шлак, под гипсовую плиту)

извините, а при чем здесь хрущевки? их же сейчас не строят, и технологии строительства на данный момент другие, и ориентироваться на то, что кто-то 50 лет назад, что то делал, я думаю не стоит.

В современных условиях господства частной собственности не надо лезть с чужими коммуникациями в квартиру соседа. Хрущевки приведены как пример древнего общественного устройства жизни.

В панельных сериях с 80-х годов (а может и раньше) проводка пропускается в трубах, замоноличенных в панели. Сам в таком живу. Хрущёвки - это уже анахронизм. Запрета на то, чтобы залезать в чужую квартиру, в нормах нет, но и здравый смысл никто не отменял. Как выполнить ремонт проводки - вскрывать полы в соседней квартире?

В панельных сериях с 80-х годов (а может и раньше) проводка пропускается в трубах, замоноличенных в панели. Сам в таком живу. Хрущёвки - это уже анахронизм. Запрета на то, чтобы залезать в чужую квартиру, в нормах нет, но и здравый смысл никто не отменял. Как выполнить ремонт проводки - вскрывать полы в соседней квартире?

Закладывать кабель-каналы, через которые можно свободно протащить провода и заменить их.

А что, если предусмотренна стяжка 80мм. Владелец квартиры может штрабить на глубину сколько ему захочется? А что, если стяжки нет, что владелец проштрабит плиту перекрытия, хоть насквозь? Или он способен определить, что перед ним стяжка, а не плита?

А что, если предусмотренна стяжка 80мм. Владелец квартиры может штрабить на глубину сколько ему захочется? А что, если стяжки нет, что владелец проштрабит плиту перекрытия, хоть насквозь? Или он способен определить, что перед ним стяжка, а не плита?

Как правило владельцы квартир(новостроек) нанимают бригады для ремонта. К сожалению не все бригады понимают что в стяжках могут быть комуникации. Открытую проводку соседей с низу по перекрытию (в стяжке) наблюдал не раз. Как правило она идет в обычной пвх гофре. Гофра спасет лишь от деформаций в стяжке, не более. Естественно при замене стяжки велика вероятность повреждения проводки со всеми вытекающими. Сомневаюсь что кто то из ремонтников будет искать проводку в стяжке. Поэтому я бы настоятельно рекомендовал применять металлические трубы вместо пфх гофр. Это не намного дороже но существенно уменьшит проблемы в дальнейшем.

Прокладка кабеля при замоноличивании в пол, в чем прокладывать?

Предполагаю освещение тянуть с вышележащего этажа и опуски сделать к светильникам.
Розеточные группы в полу с подъемами до розеток.
Вопрос.
1.В чем должен быть проложен кабель? Строители советуют в ПВХ-гофре, это допустимо?
2. Распаячные коробки при такой прокладке используются?

2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
1. Открытая электропроводка, проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.
При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т.п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т.п.
Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной.

2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.


2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

Это да, но что здесь имеется в виду прод "трубами"? ПНД трубы, гофрированные трубы или только металлические?

Любые из перечисленных. Стальные трубы в несгораемых конструкциях - расточительство. В данном случае гофра ПВХ или ПНД, гладкие трубы ПВХ или ПНД необходимы для обеспечения сменяемости проводки. Я бы использовал ПНД гофру тяжёлого типа.

Очень плохой вариант. Зачем прокладывать кабель на освещение через пол вышележащего этажа? Это наихудшее техническое решение. Кто такие советы даёт? Плиты перекрытия пустотелые? Вообще прокладка кабеля по полу является худшим решением.

Я бы рекомендовал прокладывать кабель не в полу, а по верхней кромки стен горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения (параллельно архитектурно-строительным линиям).

ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
п. 522.8.7 Электропроводка в полах должна быть соответственно защищена с целью исключения ее повреждений при нормальной эксплуатации пола. Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения.

СНиП 3.05.06-853.33. При скрытой прокладке проводов под слоем штукатурки или в тонкостенных (до 80 мм) перегородках провода должны быть проложены параллельно архитектурно-строительным линиям. Расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150 мм.

Всё зависит от наличия сгораемых строительных конструкций . Если есть сгораемые конструкции, то прокладывать кабель в гофрированной трубе по сгораемым основаниям запрещено, а если нет сгораемых конструкций, то для обеспечения сменяемости электропроводки следует применять гофрированную трубу. ПУЭ, п. 7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой.

п. 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

Есть ещё в ПУЭ пункт 2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

На основании ПУЭ, пункта 2.1.38., Вы можете проложить кабель в пустотах строительных конструкций из сгораемых материалов в коробе из несгораемого материала или обшить сгораемые конструкции гиспокартоном, а потом по нему прокладывать кабель в гофрированной трубе ПВХ.

Смотря какая схема используется. Есть технические решения, позволяющие отказаться от установки распаечных коробок, но в таком случае увеличивается расход кабеля. Существует вариант использования глубоких подрозетников. Выбор того или иного технического решения должен приниматься проектировщиком, на основе требований обеспечения безопасности и в соответствии с ПУЭ, п. 1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.

Open, я забыл добавить, что при прокладки кабеля в полу необходимо учитывать напольное покрытие и глубину заложения кабельных линий. Эти данные требуется учитывать, чтобы защитить кабельные линии от непреднамеренных механических повреждений. При мягких покрытиях, такие как линолиум, потребуется защищать кабельные линии конструкцией из стали (уголок, швеллер, труба, лист и.т.п.). ПВХ трубы не способны защищать кабельные линии, проложенные в полу, который покрыт линолиумом или ковролином.

Посмотрите ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки

522.6 Удары (AG)
522.6.1 Следует выбирать и монтировать электропроводку так, чтобы свести к минимуму повреждения от механических внешних воздействующих факторов, таких как удары, проникновение инородных тел или сжатие во время монтажа, эксплуатации или обслуживания.

522.6.2 В стационарных установках, где могут произойти воздействия ударов средней жесткости (AG2) или высокой жесткости (AG3), защита должна быть обеспечена:
- механическими характеристиками электропроводки; или
- выбором ее месторасположения; или
- путем дополнительной местной или общей механической защиты; или
- комбинацией вышеназванных методов.
Примечания
1. Например, области под полом в зонах работы автопогрузчиков.
2. Дополнительная механическая защита может быть достигнута при использовании соответствующей кабельной арматуры (коробов, труб).

522.6.3 Кабель, установленный под полом или над потолком, должен быть смонтирован таким образом, чтобы исключить повреждения от контакта с полом или потолком и/или элементами для их фиксации.

522.6.4 Уровень защиты электрооборудования должен сохраняться после присоединения кабелей и проводников.

522.8 Другие механические воздействия (AJ)
522.8.1 Электропроводка должна быть выбрана и смонтирована таким образом, чтобы предотвращалось повреждение оболочки и изоляции кабелей или изолированных проводников, а также их присоединений в процессе монтажа и эксплуатации.
Использование силиконовых смазок для затяжки и монтажа кабелей и проводов в трубах, размещения в кабельных и специальных кабельных коробах, кабельных лотках и кабельных лестницах не допускается.

522.8.2 При скрытой электропроводке в строительных конструкциях трубы или специальные кабельные короба должны быть полностью смонтированы для каждой цепи до затяжки в них изолированных проводов или кабелей.

522.8.3 Радиус изгибов проводов и кабелей должен быть таким, чтобы не наносить им повреждений при затяжке.

522.8.4 При прокладке проводов и кабелей на поддерживающих конструкциях с опорой расстояние между опорами должно быть таким, чтобы исключить повреждение проводов и кабелей от собственного веса.
Примечание - Электродинамические силы, возникающие при коротких замыканиях, следует учитывать для одножильных кабелей с площадью поперечного сечения более 50 мм .

522.8.5 Для мест, где электропроводка подвергается постоянному (например, растягивающему усилию на вертикальных участках трассы от собственного веса), следует выбирать соответствующий тип кабеля или проводника необходимого сечения и метод монтажа, с тем чтобы исключить повреждение проводников и кабелей от их собственного веса.

522.8.6 В электропроводке, в которой предусматривается затягивание и вытягивание проводов или кабелей, должны быть применены соответствующие средства доступа для выполнения такой операции.

522.8.7 Электропроводка в полах должна быть соответственно защищена с целью исключения ее повреждений при нормальной эксплуатации пола.
Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения.

522.8.8 Электропроводки, проложенные в строительных конструкциях без крепления, допускается располагать по кратчайшему пути. Электропроводки в потолках допускается располагать по кратчайшему пути.

522.8.9 Электропроводки должны быть смонтированы так, чтобы избегать приложения механических усилий к проводникам и соединениям.

522.8.10 Кабели, трубы или специальные короба, проложенные в земле, должны быть обеспечены защитой от механического повреждения или быть проложенным под землей на глубине, которая минимизирует риск такого повреждения. Проложенные под землей кабели должны быть отмечены кабельными покрытиями или подходящей сигнальной лентой. Проложенные под землей трубы и специальные короба должны быть соответственно идентифицированы.
Примечания
1. Требования к проложенным под землей трубам приведены в МЭК 61386-24.
2. Механическая защита может быть обеспечена при использовании труб, проложенных в земле согласно МЭК 61386-24, или при использовании бронированных кабелей или другими соответствующими методами, такими как укрытие плитами.

522.8.11 Кабельные полки и их внешние оболочки не должны иметь острых кромок, могущих повредить кабели или изолированные проводники.

522.8.12 Кабели и проводники не должны быть повреждены средствами фиксации.

522.8.13 Кабели, шины и другие электрические проводники, которые проходят через температурные швы, должны быть выбраны и установлены таким образом, чтобы их перемещение не вызывало повреждений электрооборудования, например использование гибкого проводного соединения.

522.8.14 Если электропроводка проходит через перегородку, она должна быть защищена от механических повреждений, например металлической оболочкой или применением бронированных кабелей, или при помощи трубы, или уплотнительного кольца.
Примечание - Не допускается прохождение электропроводки через элемент строительной конструкции, который предназначен для того, чтобы воспринимать нагрузку, если целостность воспринимающего нагрузку элемента нельзя гарантировать после воздействия нагрузки.

Прокладка кабеля при замоноличивании в пол, в чем прокладывать?

Предполагаю освещение тянуть с вышележащего этажа и опуски сделать к светильникам.
Розеточные группы в полу с подъемами до розеток.
Вопрос.
1.В чем должен быть проложен кабель? Строители советуют в ПВХ-гофре, это допустимо?
2. Распаячные коробки при такой прокладке используются?

2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
1. Открытая электропроводка, проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.
При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т.п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т.п.
Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной.

2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.


2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

Это да, но что здесь имеется в виду прод "трубами"? ПНД трубы, гофрированные трубы или только металлические?

Любые из перечисленных. Стальные трубы в несгораемых конструкциях - расточительство. В данном случае гофра ПВХ или ПНД, гладкие трубы ПВХ или ПНД необходимы для обеспечения сменяемости проводки. Я бы использовал ПНД гофру тяжёлого типа.

Очень плохой вариант. Зачем прокладывать кабель на освещение через пол вышележащего этажа? Это наихудшее техническое решение. Кто такие советы даёт? Плиты перекрытия пустотелые? Вообще прокладка кабеля по полу является худшим решением.

Я бы рекомендовал прокладывать кабель не в полу, а по верхней кромки стен горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения (параллельно архитектурно-строительным линиям).

ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
п. 522.8.7 Электропроводка в полах должна быть соответственно защищена с целью исключения ее повреждений при нормальной эксплуатации пола. Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения.

СНиП 3.05.06-853.33. При скрытой прокладке проводов под слоем штукатурки или в тонкостенных (до 80 мм) перегородках провода должны быть проложены параллельно архитектурно-строительным линиям. Расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150 мм.

Всё зависит от наличия сгораемых строительных конструкций . Если есть сгораемые конструкции, то прокладывать кабель в гофрированной трубе по сгораемым основаниям запрещено, а если нет сгораемых конструкций, то для обеспечения сменяемости электропроводки следует применять гофрированную трубу. ПУЭ, п. 7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой.

п. 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

Есть ещё в ПУЭ пункт 2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

На основании ПУЭ, пункта 2.1.38., Вы можете проложить кабель в пустотах строительных конструкций из сгораемых материалов в коробе из несгораемого материала или обшить сгораемые конструкции гиспокартоном, а потом по нему прокладывать кабель в гофрированной трубе ПВХ.

Смотря какая схема используется. Есть технические решения, позволяющие отказаться от установки распаечных коробок, но в таком случае увеличивается расход кабеля. Существует вариант использования глубоких подрозетников. Выбор того или иного технического решения должен приниматься проектировщиком, на основе требований обеспечения безопасности и в соответствии с ПУЭ, п. 1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.

Open, я забыл добавить, что при прокладки кабеля в полу необходимо учитывать напольное покрытие и глубину заложения кабельных линий. Эти данные требуется учитывать, чтобы защитить кабельные линии от непреднамеренных механических повреждений. При мягких покрытиях, такие как линолиум, потребуется защищать кабельные линии конструкцией из стали (уголок, швеллер, труба, лист и.т.п.). ПВХ трубы не способны защищать кабельные линии, проложенные в полу, который покрыт линолиумом или ковролином.

Посмотрите ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки

522.6 Удары (AG)
522.6.1 Следует выбирать и монтировать электропроводку так, чтобы свести к минимуму повреждения от механических внешних воздействующих факторов, таких как удары, проникновение инородных тел или сжатие во время монтажа, эксплуатации или обслуживания.

522.6.2 В стационарных установках, где могут произойти воздействия ударов средней жесткости (AG2) или высокой жесткости (AG3), защита должна быть обеспечена:
- механическими характеристиками электропроводки; или
- выбором ее месторасположения; или
- путем дополнительной местной или общей механической защиты; или
- комбинацией вышеназванных методов.
Примечания
1. Например, области под полом в зонах работы автопогрузчиков.
2. Дополнительная механическая защита может быть достигнута при использовании соответствующей кабельной арматуры (коробов, труб).

522.6.3 Кабель, установленный под полом или над потолком, должен быть смонтирован таким образом, чтобы исключить повреждения от контакта с полом или потолком и/или элементами для их фиксации.

522.6.4 Уровень защиты электрооборудования должен сохраняться после присоединения кабелей и проводников.

522.8 Другие механические воздействия (AJ)
522.8.1 Электропроводка должна быть выбрана и смонтирована таким образом, чтобы предотвращалось повреждение оболочки и изоляции кабелей или изолированных проводников, а также их присоединений в процессе монтажа и эксплуатации.
Использование силиконовых смазок для затяжки и монтажа кабелей и проводов в трубах, размещения в кабельных и специальных кабельных коробах, кабельных лотках и кабельных лестницах не допускается.

522.8.2 При скрытой электропроводке в строительных конструкциях трубы или специальные кабельные короба должны быть полностью смонтированы для каждой цепи до затяжки в них изолированных проводов или кабелей.

522.8.3 Радиус изгибов проводов и кабелей должен быть таким, чтобы не наносить им повреждений при затяжке.

522.8.4 При прокладке проводов и кабелей на поддерживающих конструкциях с опорой расстояние между опорами должно быть таким, чтобы исключить повреждение проводов и кабелей от собственного веса.
Примечание - Электродинамические силы, возникающие при коротких замыканиях, следует учитывать для одножильных кабелей с площадью поперечного сечения более 50 мм .

522.8.5 Для мест, где электропроводка подвергается постоянному (например, растягивающему усилию на вертикальных участках трассы от собственного веса), следует выбирать соответствующий тип кабеля или проводника необходимого сечения и метод монтажа, с тем чтобы исключить повреждение проводников и кабелей от их собственного веса.

522.8.6 В электропроводке, в которой предусматривается затягивание и вытягивание проводов или кабелей, должны быть применены соответствующие средства доступа для выполнения такой операции.

522.8.7 Электропроводка в полах должна быть соответственно защищена с целью исключения ее повреждений при нормальной эксплуатации пола.
Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения.

522.8.8 Электропроводки, проложенные в строительных конструкциях без крепления, допускается располагать по кратчайшему пути. Электропроводки в потолках допускается располагать по кратчайшему пути.

522.8.9 Электропроводки должны быть смонтированы так, чтобы избегать приложения механических усилий к проводникам и соединениям.

522.8.10 Кабели, трубы или специальные короба, проложенные в земле, должны быть обеспечены защитой от механического повреждения или быть проложенным под землей на глубине, которая минимизирует риск такого повреждения. Проложенные под землей кабели должны быть отмечены кабельными покрытиями или подходящей сигнальной лентой. Проложенные под землей трубы и специальные короба должны быть соответственно идентифицированы.
Примечания
1. Требования к проложенным под землей трубам приведены в МЭК 61386-24.
2. Механическая защита может быть обеспечена при использовании труб, проложенных в земле согласно МЭК 61386-24, или при использовании бронированных кабелей или другими соответствующими методами, такими как укрытие плитами.

522.8.11 Кабельные полки и их внешние оболочки не должны иметь острых кромок, могущих повредить кабели или изолированные проводники.

522.8.12 Кабели и проводники не должны быть повреждены средствами фиксации.

522.8.13 Кабели, шины и другие электрические проводники, которые проходят через температурные швы, должны быть выбраны и установлены таким образом, чтобы их перемещение не вызывало повреждений электрооборудования, например использование гибкого проводного соединения.

522.8.14 Если электропроводка проходит через перегородку, она должна быть защищена от механических повреждений, например металлической оболочкой или применением бронированных кабелей, или при помощи трубы, или уплотнительного кольца.
Примечание - Не допускается прохождение электропроводки через элемент строительной конструкции, который предназначен для того, чтобы воспринимать нагрузку, если целостность воспринимающего нагрузку элемента нельзя гарантировать после воздействия нагрузки.

Предполагаю освещение тянуть с вышележащего этажа и опуски сделать к светильникам.
Розеточные группы в полу с подъемами до розеток.
Вопрос.
1.В чем должен быть проложен кабель? Строители советуют в ПВХ-гофре, это допустимо?
2. Распаячные коробки при такой прокладке используются?

2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
1. Открытая электропроводка, проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.
При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т.п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т.п.
Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной.

2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.


2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

Это да, но что здесь имеется в виду прод "трубами"? ПНД трубы, гофрированные трубы или только металлические?

Любые из перечисленных. Стальные трубы в несгораемых конструкциях - расточительство. В данном случае гофра ПВХ или ПНД, гладкие трубы ПВХ или ПНД необходимы для обеспечения сменяемости проводки. Я бы использовал ПНД гофру тяжёлого типа.

Очень плохой вариант. Зачем прокладывать кабель на освещение через пол вышележащего этажа? Это наихудшее техническое решение. Кто такие советы даёт? Плиты перекрытия пустотелые? Вообще прокладка кабеля по полу является худшим решением.

Я бы рекомендовал прокладывать кабель не в полу, а по верхней кромки стен горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения (параллельно архитектурно-строительным линиям).

ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
п. 522.8.7 Электропроводка в полах должна быть соответственно защищена с целью исключения ее повреждений при нормальной эксплуатации пола. Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения.

СНиП 3.05.06-853.33. При скрытой прокладке проводов под слоем штукатурки или в тонкостенных (до 80 мм) перегородках провода должны быть проложены параллельно архитектурно-строительным линиям. Расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150 мм.

Всё зависит от наличия сгораемых строительных конструкций . Если есть сгораемые конструкции, то прокладывать кабель в гофрированной трубе по сгораемым основаниям запрещено, а если нет сгораемых конструкций, то для обеспечения сменяемости электропроводки следует применять гофрированную трубу. ПУЭ, п. 7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой.

п. 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

Есть ещё в ПУЭ пункт 2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

На основании ПУЭ, пункта 2.1.38., Вы можете проложить кабель в пустотах строительных конструкций из сгораемых материалов в коробе из несгораемого материала или обшить сгораемые конструкции гиспокартоном, а потом по нему прокладывать кабель в гофрированной трубе ПВХ.

Смотря какая схема используется. Есть технические решения, позволяющие отказаться от установки распаечных коробок, но в таком случае увеличивается расход кабеля. Существует вариант использования глубоких подрозетников. Выбор того или иного технического решения должен приниматься проектировщиком, на основе требований обеспечения безопасности и в соответствии с ПУЭ, п. 1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.

Open, я забыл добавить, что при прокладки кабеля в полу необходимо учитывать напольное покрытие и глубину заложения кабельных линий. Эти данные требуется учитывать, чтобы защитить кабельные линии от непреднамеренных механических повреждений. При мягких покрытиях, такие как линолиум, потребуется защищать кабельные линии конструкцией из стали (уголок, швеллер, труба, лист и.т.п.). ПВХ трубы не способны защищать кабельные линии, проложенные в полу, который покрыт линолиумом или ковролином.

Посмотрите ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки

522.6 Удары (AG)
522.6.1 Следует выбирать и монтировать электропроводку так, чтобы свести к минимуму повреждения от механических внешних воздействующих факторов, таких как удары, проникновение инородных тел или сжатие во время монтажа, эксплуатации или обслуживания.

522.6.2 В стационарных установках, где могут произойти воздействия ударов средней жесткости (AG2) или высокой жесткости (AG3), защита должна быть обеспечена:
- механическими характеристиками электропроводки; или
- выбором ее месторасположения; или
- путем дополнительной местной или общей механической защиты; или
- комбинацией вышеназванных методов.
Примечания
1. Например, области под полом в зонах работы автопогрузчиков.
2. Дополнительная механическая защита может быть достигнута при использовании соответствующей кабельной арматуры (коробов, труб).

522.6.3 Кабель, установленный под полом или над потолком, должен быть смонтирован таким образом, чтобы исключить повреждения от контакта с полом или потолком и/или элементами для их фиксации.

522.6.4 Уровень защиты электрооборудования должен сохраняться после присоединения кабелей и проводников.

522.8 Другие механические воздействия (AJ)
522.8.1 Электропроводка должна быть выбрана и смонтирована таким образом, чтобы предотвращалось повреждение оболочки и изоляции кабелей или изолированных проводников, а также их присоединений в процессе монтажа и эксплуатации.
Использование силиконовых смазок для затяжки и монтажа кабелей и проводов в трубах, размещения в кабельных и специальных кабельных коробах, кабельных лотках и кабельных лестницах не допускается.

522.8.2 При скрытой электропроводке в строительных конструкциях трубы или специальные кабельные короба должны быть полностью смонтированы для каждой цепи до затяжки в них изолированных проводов или кабелей.

522.8.3 Радиус изгибов проводов и кабелей должен быть таким, чтобы не наносить им повреждений при затяжке.

522.8.4 При прокладке проводов и кабелей на поддерживающих конструкциях с опорой расстояние между опорами должно быть таким, чтобы исключить повреждение проводов и кабелей от собственного веса.
Примечание - Электродинамические силы, возникающие при коротких замыканиях, следует учитывать для одножильных кабелей с площадью поперечного сечения более 50 мм .

522.8.5 Для мест, где электропроводка подвергается постоянному (например, растягивающему усилию на вертикальных участках трассы от собственного веса), следует выбирать соответствующий тип кабеля или проводника необходимого сечения и метод монтажа, с тем чтобы исключить повреждение проводников и кабелей от их собственного веса.

522.8.6 В электропроводке, в которой предусматривается затягивание и вытягивание проводов или кабелей, должны быть применены соответствующие средства доступа для выполнения такой операции.

522.8.7 Электропроводка в полах должна быть соответственно защищена с целью исключения ее повреждений при нормальной эксплуатации пола.
Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения.

522.8.8 Электропроводки, проложенные в строительных конструкциях без крепления, допускается располагать по кратчайшему пути. Электропроводки в потолках допускается располагать по кратчайшему пути.

522.8.9 Электропроводки должны быть смонтированы так, чтобы избегать приложения механических усилий к проводникам и соединениям.

522.8.10 Кабели, трубы или специальные короба, проложенные в земле, должны быть обеспечены защитой от механического повреждения или быть проложенным под землей на глубине, которая минимизирует риск такого повреждения. Проложенные под землей кабели должны быть отмечены кабельными покрытиями или подходящей сигнальной лентой. Проложенные под землей трубы и специальные короба должны быть соответственно идентифицированы.
Примечания
1. Требования к проложенным под землей трубам приведены в МЭК 61386-24.
2. Механическая защита может быть обеспечена при использовании труб, проложенных в земле согласно МЭК 61386-24, или при использовании бронированных кабелей или другими соответствующими методами, такими как укрытие плитами.

522.8.11 Кабельные полки и их внешние оболочки не должны иметь острых кромок, могущих повредить кабели или изолированные проводники.

522.8.12 Кабели и проводники не должны быть повреждены средствами фиксации.

522.8.13 Кабели, шины и другие электрические проводники, которые проходят через температурные швы, должны быть выбраны и установлены таким образом, чтобы их перемещение не вызывало повреждений электрооборудования, например использование гибкого проводного соединения.

522.8.14 Если электропроводка проходит через перегородку, она должна быть защищена от механических повреждений, например металлической оболочкой или применением бронированных кабелей, или при помощи трубы, или уплотнительного кольца.
Примечание - Не допускается прохождение электропроводки через элемент строительной конструкции, который предназначен для того, чтобы воспринимать нагрузку, если целостность воспринимающего нагрузку элемента нельзя гарантировать после воздействия нагрузки.

Powered by vBulletin™ Version 4.1.2
Copyright © 2022 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot

Сейчас мы должны закладывать в плиты перекрытий электроканалы, так как нам указывают, что стяжка не относится к конструкции и владелец квартиры может ее снять и подключиться к электросети соседа снизу. Я с этими доводами не согласен, но хотелось бы рассмотреть именно обязательные требования норм

Не встречал подобных норм, но здраво подумайте - при ремонте квартир буду как минимум сверлить пол под пороги, под порожки для стыков ламинат\плитка\напольное покрытие
Кидать опопление, воду и т.д. и т.п.
или вообще снимать стяжку или штробить полосами для устройства теплого пола. Вероятность попадания и повреждения проводки 99,9%

В старых хрущовках прокладывали электропроводку в пространстве между перекрытием и деревянным полом соседей сверху, в стальных трубах (хоть с защитой от мех. повреждений)

В хрущевках с шатровыми плитами перекрытий (толщина полки 50-60мм) проводка закладывалась в подготовку под пол (шлак, под гипсовую плиту)

извините, а при чем здесь хрущевки? их же сейчас не строят, и технологии строительства на данный момент другие, и ориентироваться на то, что кто-то 50 лет назад, что то делал, я думаю не стоит.

В современных условиях господства частной собственности не надо лезть с чужими коммуникациями в квартиру соседа. Хрущевки приведены как пример древнего общественного устройства жизни.

В панельных сериях с 80-х годов (а может и раньше) проводка пропускается в трубах, замоноличенных в панели. Сам в таком живу. Хрущёвки - это уже анахронизм. Запрета на то, чтобы залезать в чужую квартиру, в нормах нет, но и здравый смысл никто не отменял. Как выполнить ремонт проводки - вскрывать полы в соседней квартире?

В панельных сериях с 80-х годов (а может и раньше) проводка пропускается в трубах, замоноличенных в панели. Сам в таком живу. Хрущёвки - это уже анахронизм. Запрета на то, чтобы залезать в чужую квартиру, в нормах нет, но и здравый смысл никто не отменял. Как выполнить ремонт проводки - вскрывать полы в соседней квартире?

Закладывать кабель-каналы, через которые можно свободно протащить провода и заменить их.

А что, если предусмотренна стяжка 80мм. Владелец квартиры может штрабить на глубину сколько ему захочется? А что, если стяжки нет, что владелец проштрабит плиту перекрытия, хоть насквозь? Или он способен определить, что перед ним стяжка, а не плита?

А что, если предусмотренна стяжка 80мм. Владелец квартиры может штрабить на глубину сколько ему захочется? А что, если стяжки нет, что владелец проштрабит плиту перекрытия, хоть насквозь? Или он способен определить, что перед ним стяжка, а не плита?

Как правило владельцы квартир(новостроек) нанимают бригады для ремонта. К сожалению не все бригады понимают что в стяжках могут быть комуникации. Открытую проводку соседей с низу по перекрытию (в стяжке) наблюдал не раз. Как правило она идет в обычной пвх гофре. Гофра спасет лишь от деформаций в стяжке, не более. Естественно при замене стяжки велика вероятность повреждения проводки со всеми вытекающими. Сомневаюсь что кто то из ремонтников будет искать проводку в стяжке. Поэтому я бы настоятельно рекомендовал применять металлические трубы вместо пфх гофр. Это не намного дороже но существенно уменьшит проблемы в дальнейшем.

Читайте также: