Примыкание перегородки к окну

Обновлено: 27.04.2024

Ребята, подскажите могут ли гипсокартонные перегородки примыкать к окну?, откосы небольшие. Если да, то как выполнить такой узел?

Недавно так и получилось у смежников("художников")
посмеялись. все, включая подрядчиков, заказчиков и т.д. Но что получилось в итоге я пока не видел. Самому интересно.

Пришел проект от архитектора с такими "художествами"
Ну а если серьезно, планировка вся летит теперь из-за окон. Можно ли как-то это решить?!

А что в действительности означает - примыкает к окну? К раме, к стеклу, к стене без простенков? Что такое окно - обыкновенное с несколькими створками и форточкой или сплошное остекленение фасада? Тут в первом случае действительно художества, а во втором нормальная практика, а сколько еще вариантов между этими .

Хоть эскиз от руки выложили бы .

Проектирование зданий и частей зданий

Как практика показывает, и стойки лоджии могут подходить к окну.
Т.е. проблемы не только изнутри могут "прийти", но и снаружи.
Не мало таких крупнопанельных домов у нас в городе видел (на Ботанике, как вариант).

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

А что в действительности означает - примыкает к окну? К раме, к стеклу, к стене без простенков? Что такое окно - обыкновенное с несколькими створками и форточкой или сплошное остекленение фасада? Тут в первом случае действительно художества, а во втором нормальная практика, а сколько еще вариантов между этими .

Хоть эскиз от руки выложили бы .

Вот выкладываю чертеж. В том то и дело что не витржи это.

А можно фото, хоть из кунсткамеры, как это выглядит?

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)

Креативную мыслю арха ничем не остановить и не чем не ограничить!
- Мы можем все, вот только конструкторы не все из этого потом могут - (почти процитировал свою сотрудницу арха-активиста всяческих союзов, биеналиев и т.д. и т.п.)

Если у вас там в окно перегородка пришла, то надо в оконном проеме простенок городить новый и новые рамы оконные и там же изменения на фасаде и еще учеть нормы по освещенности и т.д. Или же тупо взять любой вариант из кунсткамеры,т.к. все они из жизни и все рабочие

Не так давно я делал реконструкцию усадебного дома. У меня там сущесвтующие мили?:%*?:%дрическое окно было аккурат посреди огромной комнаты, которая с таким окном там, как не пришей к кобыле рукав. ну я взял помещение разделил на два перегородкой, которая аккурат становится по среди оконного проема. далее расширил и поднял оконный проем и установил посередине простенок 400мм из ячеистобетонного блока 400 мм. и опа вам два окна.
Можно еще, как вариант, сделать простенок из металоконструкций с утеплением и это позволит значительно уменьшить габариты.
И третий вариант уйти от этого головняка и сделать перепланировку без архитектурных изысков с перегородкой посреди окна
. или более головняковый вариант - заложить оконный проем и пробить новые оконные проемы еще более красивые и высокохудожественные.

Посмотрел "проект". отличное дизайнерское проектирование. Не знаю из какой это страны (т.к. в каждой столице и не только есть такая улица), но лестница посреди здания с кол-вом ступеней 22 - это чисто дизайнерская находка не стесненная нормами эвакуации какого-то пожарного снипа. Сделано судя по всему в Архикаде, т.к. дизайнерюги оч любят эту программу она и строит сама 3Д и разрезы дает уже с готовыми констуркциями. Т.е. сразу снимает кучу проблем, что даже и без констуркторов можно легко обойтись. принес на стройку и там уже прораб (хорошо если вообще у него есть первичное ПГС образование) уже все сам додумает.
Имел опыт работы с такими проетками от "кутюр". в итоге я просто оставлял художественный облик фасада, а все остальное уже переделывал согласно норм ТНПА и в соответствии с реальным и оптимальным конструктивным решением найденным в тесной работе с конструкторами.
И еще добавлю, что на чертежах с цветовым решением теней не показыват. иначе потом группа молдован или др. так же и покрасит все это.

Нормальное решение. При ленточном остекленении по другому и быть не может (смотрите архитектуру 70-ых СССР и еще раньше мировую, где оконная лента проходит по всему периметру фасада). Работа конструктора данный узел спроектировать технически грамотно, а не про художества рассказывать.

Вариант Владека искажает данный фасад (про качество данной архитектуры не будем), поэтому может примениться только в случае когда кто-то из участников встанет в позу (например инвестор).

В картинке советское выполнение 70-ых (мой родной ВУЗ).

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)

Знакомая архитектурка))) у нас так заводские адм.корпуса и КБО делали, но там рамы деревянные и на сколько я помню в дереве все и решалось. Н тогда атким же путем можно и в ПВХ вывернуться с глухим участком в простенке и жестким утеплителем на торце.

Хоть эскиз от руки выложили бы .

Проектирование зданий и частей зданий

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

А что в действительности означает - примыкает к окну? К раме, к стеклу, к стене без простенков? Что такое окно - обыкновенное с несколькими створками и форточкой или сплошное остекленение фасада? Тут в первом случае действительно художества, а во втором нормальная практика, а сколько еще вариантов между этими .

Хоть эскиз от руки выложили бы .

Вот выкладываю чертеж. В том то и дело что не витржи это.

А можно фото, хоть из кунсткамеры, как это выглядит?

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)

В картинке советское выполнение 70-ых (мой родной ВУЗ).

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)

Сама система трехслойной стены с облицовочным слоем из кирпича и эффективным утеплителем вызывает много споров и вопросов, и все же остается одной из самых популярных в решении фасадов жилых и общественных зданий.

Узел примыкания оконных блоков является одной из «болевых точек» такого решения наружных стен. Оптимальное с точки зрения теплотехники размещение оконного блока в толще утеплителя не является удобным и оптимальным с точки зрения удобства производства работ.

Часто различные источники предлагают выполнять этот узел с антисептированной доской, закрывающей эффективный утеплитель в проемах. Установка доски – процесс неудобный для монтажников, кроме того есть вопрос по живучести доски в таком узле («не сгниет ли доска?»). С другой стороны, контакт пенного утеплителя монтажного шва и минераловатного утеплителя стены тоже не является надежным решением: в трехслойной стене допустимо применение теплоизоляции невысокой плотности, и чаще всего именно такой утеплитель и используется; при постоянных подвижках монтажного шва (температурное расширение, ветровое давление и пр.) монтажная пена со временем растреплет нежесткую плиту утеплителя в месте примыкания, образуя пустоту по контуру оконного блока; такая пустота станет «мостиком холода».

Однозначных требований по необходимости установки доски, закрывающей утеплитель стены в проеме, нет. Это решение принимается при разработке конкретного узла для конкретного объекта.

Часто доска устанавливается только в верхнем узле примыкания оконного блока к стеновому проему. При строительстве многоэтажных жилых (и общественных) зданий с трехслойными наружными стенами леса используются нечасто, поэтому кладка ведется снаружи вовнутрь (от лицевой версты вовнутрь), в лицевую версту устанавливаются гибкие связи, на них через специальные фиксаторы, обеспечивающие зазор между лицевой верстой и утеплителем, навешивается утеплитель, в последнюю очередь возводится внутренняя верста. При таком способе монтажа утеплитель дополнительно не крепится к внутренней версте ни механически, ни на клею. Доска в верхнем узле примыкания не допускает провисания утеплителя. Практикуются и различные варианты замены доски в данном узле, например, на металлические скобы с шагом 300 мм.

При разработке узлов примыкания окон к проемам в трехслойных стенах с горючим утеплителем (например, экструдированный пенополистирол в стенах подвала) важно не забывать о противопожарном обрамлении проема негорючим утеплителем.

Узлы примыкания оконных блоков к проемам

в стенах с наружной теплоизоляцией

В стенах с наружной теплоизоляцией и отделочным покрытием из тонкослойной штукатурки при использовании в качестве утеплителя пенополистирольных плит предусматриваются противопожарные рассечки из негорючего утеплителя, в том числе по периметру проемов.

Для стен с навесным вентилируемым фасадом тоже существуют требования по противопожарному обрамлению проемов. Во всех системах НВФ есть свои решения противопожарных коробов для обрамления проемов. Основные типы рассмотрены, например, в СТО НОСТРОЙ 2.14.67-2012 (раздел 6.2). При разработке узлов примыкания оконных блоков к проемам стен с навесным вентилируемым фасадом в разделе АР допустимо не показывать противопожарные коробы, т.к. проект (раздел) НВФ будет разрабатываться отдельно, и противопожарные коробы будут приняты в зависимости от выбора системы. А в разделе АР должно быть принципиальное решение по месту установки оконного блока и решению монтажного шва.

Вынуть старые рамы, поставить 2 новые по этому контуру с обоих сторон .Заглубить, короче.

мне очень нравится ваша идея! наверное если идти по пути капитальной переделки - это будет оптимальным решением.

Интересно ещё, как это было подано на плане при продаже квартиры?

у меня есть только "картинка" от застройщика, как всё выглядит в договоре не знаю к сожалению. на картинке кухня со спальней изначально не имели права на существование ввиду отсутствия всяких окон)

вообще дом еще не сдан. к новому году назначены сроки. свяжусь сегодня с клиентами, обрисую им полную картину. потому как сами они в этом стыке катастрофы кажется не увидели) полагаю за неимением опыта в ремонте

Entel, а у меня вот вопрос возник, а что там с отоплением? Пока ни чего не наблюдаю.

ооо, отопление это второй момент, до которого я пока вплотную не добралась. на мой вопрос клиентам о том, какая система там вообще предусмотрена, они пожали плечами. сказали ничего не знают и что разводка отопления - это видимо их задача. но стояков никаких нет - это факт. впрочем как и выводов для канализации и для воды (для всего этого добра есть только дырка в полу, она на фото). я сейчас только начала работу над этим проектом и вопросов у меня гораздо больше, чем решений.

их не должно быть, стояки на лк, разводку по полу тянуть

Mozart:

Пожизненный бан

Предложенное выше решение точно будет хуже для бетона, чем то, которое предложено сейчас застройщиком. Бетон в теплом контуре, что ему еще нужно? Никакого промерзания не будет. Здесь основной вопрос только в обеспечении звукоизоляции.

P.S. То что на нашем юге, не значит, что тепло - раз в пять лет точно бывает нормально так холодно. Для этого и разработаны СП 50.13330.2012 и СП 131.13330.2012.

Я от того задал этот вопрос, что если все же решитесь менять окна, а если по уму то так и надо делать. То я бы рассматривал это все в комплексе. Так как, при замене окна можно сразу скорректировать высоту для установки радиатора в пол, что бы не колхозить его рядом с окном. Ну и уровни полов бы я сразу проверил, что бы не было мучительно больно когда стяжка прям к окну подойдет. Плюс узел примыкания пола к раме сразу учесть желательно, в том числе примыкание отделочных материалов, ламинат, паркет или плитка.

Поддерживаю, теплоизоляция нужна, если объединять с внешним контуром, по любому промерзнет.

Mozart:
Раздача моделей на render.camp

Пожизненный бан

Entel, пол Одессы в таких новостройках у которых стена посередине панорамы. Хорошо когда она ( стена) на профиль попадает а не на середину стекла. Вот так вот строят)

Вот это трэш! Кухня и комната без окон. Как только это умудряются продавать и покупать?

ребяяяяята, все мои чаяния разбились в прах о фразу клиента, что "прикроем занавесочкой и обойдемся малой кровью", когда я обрисовала ему общую картину но спасибо вам всем огромное за проявленный интерес и за бесценные советы. если тема не пригодится мне, то как минимум останется для потомков, ведь судя по постам - это щас тенденция такая, новые модные веяния - строить по середине окна стены)ох, всем безколхозных проектов! и спасибо еще раз за вашу отдачу! вы хороший форум и хорошие форумчане буду чаще с вами тусить

очень ценные советы, спасибо! уровни полов мы и правда еще не проверяли

ребяяяяята, все мои чаяния разбились в прах о фразу клиента, что "прикроем занавесочкой и обойдемся малой кровью", когда я обрисовала ему общую картину

Надо настоять на хоть каком-то ГКЛ и монтажной пене, которую он прикроет. Раз там есть профиль окна, лучше этим воспользоваться.

Надо настоять на хоть каком-то ГКЛ и монтажной пене, которую он прикроет.

Судя по-всему,заказчики всё потом коврами завешают..

Вот это трэш! Кухня и комната без окон. Как только это умудряются продавать и покупать?

я не знаю как картина в общем по России, но в Сочи вообще бардак творится с новостройками. У меня туда пытаются перебраться друзья и тщательно мониторят вопрос о покупке квартиры. Картина такова, что строят дома без разрешений, спихивают квартиру дешевле раза в 1,5-2 чем у законопослушных застройщиков, а потом у владельцев этих квадратных метров начинаются проблемы. Схема работает, люди покупают и такое.

нет-нет, заделывать щель будем однозначно! но по факту оказалось как и я предполагала - клиент правда думал, что так задумано и так должно быть - одно общее окно

Судя по-всему,заказчики всё потом коврами завешают..

Добрый день! Нашла эту тему, потому что искала ответ на свой вопрос. Ситуация похожа, но чуть другая. Стены до окна возводим мы сами. И приводим их не просто к импосту, а по центру окна.

Мне достались вот такие вот клиенты. Ребята очень хорошие, но не очень опытные. Они обратились в проектную организацию, чтобы им сделали план помещения и узаконили его. И им сделали. И УЗАКОНИЛИ. Привели стены к окнам. Прям вот к самому стеклу. Скрин с архикада прикладываю, собирали уже мы помещение. Сами ребята не в курсе были, что это жесть и выглядит очень убого. им показывали план в 2д и все. Они не понимали, как это будет. Поняли, когда уже мы показали и стало поздно.(((

Мы пытались планировку переиграть, нашли даже очень крутое решение, чтобы хотя бы привести стены к импостам и как-нибудь ГК закрепить на импостах. Но увы - оказалось переделывать ОЧЕНЬ дорого всю проектную документацию. Т.к. это клиника и там вообще с документами все сложно. Вообщем пока возводятся стены, у меня есть немного времени, чтобы придумать, как прийти ВПЛОТНУЮ к окну и пристыковаться КРАСИВО и БЕЗ ЩЕЛЕЙ, т.к. в кабинетах будет ШУМНО, и нужна хоть какая-то звукоизоляция. Хоть какая-нибудь сносная.

Пока что я подумываю прийти ГК и далее использовать пробку - на подобие пробковых компенсаторов на полах. Вроде материал гибкий, крепкий, надеюсь не треснет. Вопрос на какой клей все это садить и вообще. Вдруг у кого идеи еще будут?

ПОка помещение выглядит вот так. Радиаторы перенесем, это не проблема. По полу разметка как будут идти стены к окнам.

П.С. Менять окна не будут. Вот думаю, реально ли вставить в существующие окна еще перегородок этих(импостов).

встречал такое в офисных зданиях, в жилых вижу впервые! смотрится убого конешн, стенку легче снести и думать над объединением. либо поспрашивать оконшиков, как это можно состыковать получше.

П.С. про снос стенки, конечно нужно сначала смотреть что за стена!! спасибо коментариям снизу)

Да как только не строят )

Mozart:

Пожизненный бан

Если это стенка, то может и снести. А если это пилон несущий то кому-то за его снос снесут голову. Такое надо осторожнее советовать )))

Реализовано странно, обычно на фасаде в таких местах делают две рамы, между которыми стоит такой пилон, и его зашивают в крашенное стекло снаружи. На фасаде это выглядит как витраж. А внутри два нормальных помещения. Здесь не очень ясно как такое лечить. Намутили что-то дурацкое.

И как это на фасаде будет выглядеть, когда к окну вплотную подойдет конструкция, тоже вопрос.

тык вот нельзя ее трогать, стенку эту и профиль между стеклами Уже, чем толщина стены, не свести их стык в стык

А "отечественные" застройщики разве могут по другому строить? По-моему это уже "стандарт". Скоро в ГОСТы запишут.

А по теме - если можно заменить фасадное остекление, то меняйте, делайте нормальное. А туда просто блоков или кирпичей наложить и снаружи оштукатурить, что бы красиво было. Так как остекление - треш и угар. Не только в этом месте. Крайние узлы примыкания тоже "веселые".

епооооо))) серьезно??)) соседняя квартира? я теперь точно знаю, чем смогу утешить своих клиентов

тык вот нельзя ее трогать, стенку эту и профиль между стеклами Уже, чем толщина стены, не свести их стык в стык

Я бы отказался от такой заманухи. Геморрой ещё тот может быть.

а как зашить? гипсокартоном ювелирненько под каждый профиль? а как крепить его тогда. а если запенить? а чем обшить тогда. это вопросы не столько к вам, сколько просто мысли вслух. и да, как Zava упоминал, как всё это выглядеть будет с внешней стороны дома

Я бы зашил. внутри вата, обесшумить и утеплить. . А по поводу - какой вид снаружи будет, я поклеил бы оракал в цвет оконной рамы на стекло изнутри до момента обшивания, вертикальная полоса в ширину стены этой, и не будет примыкания видно, а будет просто типо рама широкая.

А как зашить? это уже гипсокартонщик скажет как.. Гипс будет вырезать под оконный профиль, стык герметиком замазать (гипс к окну)

да, согласна. вот эти крохотные распашные окошки еще по центру "панорамы" убивают тоже. как в ларьке. а если остекление менять и делать 2 рамы, то полагаю это будет являться изменением фасада здания, которое потребует согласования. хотяяяяя. раз у нас дозволено такие вот квартиры строить))

Читайте также: