Приготовление растворов вручную цементных фер
Обновлено: 26.04.2024
Добрый день.
Похожий вопрос уже обсуждался на форуме.
При устройстве цементных стяжек некоторые заказчики используют расценку 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных.
В тех.части прописано следующее: " Пункт 1.69.4. Приведенные в табл. в табл. 69-11 и 69-12 на приготовление растворов в построечных условиях следует применять в исключительных случаях при техническом обосновании (удаление строительной площадки от бетонных заводов, бетонорастворных узлов на расстояния, не допускающие транспортирования бетонов и растворов, а также при небольшой потребности в растворе и бетоне"
Какой именно объем считается небольшим? Есть ли какой-то подтверждающий акт? Может кто-то сталкивался с обоснованием применения данной расценки?
Помощь в создании сметы
. 2)Демонтаж воздуховодов так же желательно конкретно. Посмотрите сборник ФЕР 20 и также ремонтник по сантехн.работам 3) Демонтаж кровельного покрытия. . отдельно не осмечивать, входит в расценки 5)Бетонирование цементным раствором, М250,может бетон все же тогда что делается. Если стяжка на кровле.
Пропорции материала
Автор: Галина Вантурина. Посмотрите таблицы ТЕР06-01-082 Приготовление тяжелых кладочных растворов:
Расценка ФЕР15-07-016-01 Облицовка стен гипсокартонными листами на клее
. Состав работ01. Подготовка поверхности и приклеивание листов с разметкой и нарезкой. 02. Шпатлевка швов с оклейкой лентой для заделки швов. 03. Приготовление мастики и растворов.Здравствуйте. Где Вы это нашли? Мне очень нужно.
Пропорция цементно-песчаного раствора
Автор: Ирина Иванчикова. Vera, если нет внутренних утвержденных норм на списание, то при их разработке может помочь ФЕР06-01-083-04 Приготовление тяжелых отделочных растворов: цементных состава 1:1 Песок для строительных работ природный - 68 м3Шлакопортландцемент общестроительного и специального назначения .
РБУ в ССР. Как обосновать, кроме записей в ПОСе.
Автор: Светлана. Обычно передвижные бетоносмесители на 250 л являются ресурсом расценок на приготовление бетонов и растворов в построечных условиях: ТЕР 06-01-080 --084. А ваш проектный бетоносмеситель может быть более мощным комплексным сооружением. А .
| Цитата |
|---|
| Ольга пишет: Какой именно объем считается небольшим? |
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ РАСЦЕНОК
НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
17. Нормами и расценками сборников, кроме оговоренных в составе работ, предусмотрено выполнение работ с применением готового раствора. В отдельных случаях (стесненные условия работ, особенности производства ремонтно-строительных работ, невозможность механической подачи раствора, использование менее 3 м3 раствора в смену , предъявление повышенных требований к качеству отделки) допускается применение раствора, приготовление которого производится в построечных условиях из сухих смесей или других компонентов. Затраты на приготовление раствора в построечных условиях необходимо учитывать по нормам и расценкам табл. 69-15 сборника 69 «Разные работы». В случае приготовления раствора из готовых сухих смесей к нормам затрат труда и заработной плате рабочих применять коэффициент 0,7.
СП 71.13330.2011
п.1.2 Замена предусмотренных проектом материалов,изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.
п.1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения.
СП 71.13330.2017
п.4.3 Замена предусмотренных проектной документацией изоляционных и отделочных материалов допускается только при согласовании с заказчиком и проектной организацией и с учетом п. 4.2.
п.7.2.12 Для проведения штукатурных работ необходимо применять сухие строительные штукатурные смеси по ГОСТ 33083 и ГОСТ 31377 ; в случае если это предусмотрено проектной документацией, допускается применение готовых штукатурных растворов по ГОСТ 28013 . Приготовление и нанесение строительных растворов должны осуществляться согласно требованиям нормативных документов и указаниям производителя.
Руководствуясь Сводом правил и выше указанных пунктов, следует заранее согласовать способы технологических решений с заказчиком и проектной организацией. Ну, а если подрядчик принял самостоятельное технологическое решение, то заказчик в праве эти работы не принимать и не оплачивать, если же заказчик принял технологическое решение по приготовлению раствора, то будьте добры выполнить это технологическое решение не зависимо от объема.
P.S . клиент всегда прав!
| Цитата |
|---|
| Павел пишет: СП 71.13330.2011п.1.2 Замена предусмотренных проектом материалов,изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.п.1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения.СП 71.13330.2017 п.4.3 Замена предусмотренных проектной документацией изоляционных и отделочных материалов допускается только при согласовании с заказчиком и проектной организацией и с учетом п. 4.2.п.7.2.12 Для проведения штукатурных работ необходимо применять сухие строительные штукатурные смеси по ГОСТ 33083 и ГОСТ 31377 ; в случае если это предусмотрено проектной документацией, допускается применение готовых штукатурных растворов по ГОСТ 28013 . Приготовление и нанесение строительных растворов должны осуществляться согласно требованиям нормативных документов и указаниям производителя.Руководствуясь Сводом правил и выше указанных пунктов, следует заранее согласовать способы технологических решений с заказчиком и проектной организацией. Ну, а если подрядчик принял самостоятельное технологическое решение, то заказчик в праве эти работы не принимать и не оплачивать, если же заказчик принял технологическое решение по приготовлению раствора, то будьте добры выполнить это технологическое решение не зависимо от объема. P.S . клиент всегда прав! |
| Цитата |
|---|
| Ольга пишет: При устройстве цементных стяжек некоторые заказчики используют расценку 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных. |
Ольга, в связи с чем Вы не согласны с Заказчиком по расценки? Насколько мне известно применяя расценку 69-12-1 + материалы + доставку, будет дороже чем готовый раствор.
| Цитата |
|---|
| Ольга пишет:При устройстве цементных стяжек некоторые заказчики используют расценку 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных. |
Да, выходит дороже.
Начальство хочет, чтобы мы добавляли данную расценку и в остальных сметах, где изначально был маленький объем стяжки. Попросили найти подтверждающий документ (акт), где прописано, что правомерно корректировать таким образом сметы.
| Цитата |
|---|
| Ольга пишет: Начальство хочет, чтобы мы добавляли данную расценку и в остальных сметах, |
| Цитата |
|---|
| Павел пишет: СП 71.13330.2011п.1.2 Замена предусмотренных проектом материалов,изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.п.1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения.СП 71.13330.2017 п.4.3 Замена предусмотренных проектной документацией изоляционных и отделочных материалов допускается только при согласовании с заказчиком и проектной организацией и с учетом п. 4.2.п.7.2.12 Для проведения штукатурных работ необходимо применять сухие строительные штукатурные смеси по ГОСТ 33083 и ГОСТ 31377 ; в случае если это предусмотрено проектной документацией, допускается применение готовых штукатурных растворов по ГОСТ 28013 . Приготовление и нанесение строительных растворов должны осуществляться согласно требованиям нормативных документов и указаниям производителя.Руководствуясь Сводом правил и выше указанных пунктов, следует заранее согласовать способы технологических решений с заказчиком и проектной организацией. Ну, а если подрядчик принял самостоятельное технологическое решение, то заказчик в праве эти работы не принимать и не оплачивать, если же заказчик принял технологическое решение по приготовлению раствора, то будьте добры выполнить это технологическое решение не зависимо от объема. P.S . клиент всегда прав! |
Ну так - то, если проектом предусмотрен раствор М150, то что с завода привезут М150, что из сухих смесей(при соблюдении инструкции на мешке) получится М150.
| Цитата |
|---|
| Ольга, в связи с чем Вы не согласны с Заказчиком по расценки? Насколько мне известно применяя расценку 69-12-1 + материалы + доставку, будет дороже чем готовый раствор. |
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет: проектом предусмотрен раствор М150, то что с завода привезут М150, что из сухих смесей(при соблюдении инструкции на мешке) получится М150. |
ГОСТ 28013 - строительные растворы на минеральных вяжущих , применяемые для каменной кладки и монтажа строительных конструкций при возведении зданий и сооружений, крепления облицовочных изделий, штукатурки.
ГОСТ 33083 - штукатурные смеси - изготовляемые на цементном вяжущем или смешанных минеральных вяжущих на основе портландцементного клинкера, содержащие полимерные добавки.
ГОСТ 31377 - штукатурные смеси - изготавливаемые на гипсовом вяжущем с модифицирующими добавками, заполнителями и наполнителями и предназначенные для выравнивания и оштукатуривания бетонных, каменных, кирпичных, гипсовых и других поверхностей.
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет: проектом предусмотрен раствор М150, то что с завода привезут М150, что из сухих смесей(при соблюдении инструкции на мешке) получится М150. |
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет:Подстава в том, что заводской ещё прокачать насосом надо, а это минимум плюс 12 т.р./смена ГОСТ 28013 - строительные растворы на минеральных вяжущих , применяемые для каменной кладки и монтажа строительных конструкций при возведении зданий и сооружений, крепления облицовочных изделий, штукатурки. ГОСТ 33083 - штукатурные смеси - изготовляемые на цементном вяжущем или смешанных минеральных вяжущих на основе портландцементного клинкера, содержащие полимерные добавки. ГОСТ 31377 - штукатурные смеси - изготавливаемые на гипсовом вяжущем с модифицирующими добавками, заполнителями и наполнителями и предназначенные для выравнивания и оштукатуривания бетонных, каменных, кирпичных, гипсовых и других поверхностей. |
| Цитата |
|---|
| Алексей, а подстава в том что стоимость этих растворов разная; а так же вида применяемого вяжущего, марок по прочности и подвижности, средней плотности . А качать раствор приготовленный в построечных условиях так же необходимо при большом объеме. |
Когда есть объём, тогда как раз намного выгоднее брать заводской с насосом, а когда надо 100 м2 стяжки залить - бетономешалка, и в путь, иначе стяжка золотой получится
| Цитата |
|---|
| Ольга пишет: Может кто-то сталкивался с обоснованием применения данной расценки? |
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет: намного выгоднее брать заводской с насосом |
Алексей обоснуйте, примерно на 1000 м2, желательно в цифрах, чем выгоднее брать раствор с завода, а не приготовить раствор из сухих смесей в построечных условиях. Желаю удачи.
Добрый день.
Похожий вопрос уже обсуждался на форуме.
При устройстве цементных стяжек некоторые заказчики используют расценку 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных.
В тех.части прописано следующее: " Пункт 1.69.4. Приведенные в табл. в табл. 69-11 и 69-12 на приготовление растворов в построечных условиях следует применять в исключительных случаях при техническом обосновании (удаление строительной площадки от бетонных заводов, бетонорастворных узлов на расстояния, не допускающие транспортирования бетонов и растворов, а также при небольшой потребности в растворе и бетоне"
Какой именно объем считается небольшим? Есть ли какой-то подтверждающий акт? Может кто-то сталкивался с обоснованием применения данной расценки?
Помощь в создании сметы
. 2)Демонтаж воздуховодов так же желательно конкретно. Посмотрите сборник ФЕР 20 и также ремонтник по сантехн.работам 3) Демонтаж кровельного покрытия. . отдельно не осмечивать, входит в расценки 5)Бетонирование цементным раствором, М250,может бетон все же тогда что делается. Если стяжка на кровле.
Пропорции материала
Автор: Галина Вантурина. Посмотрите таблицы ТЕР06-01-082 Приготовление тяжелых кладочных растворов:
Расценка ФЕР15-07-016-01 Облицовка стен гипсокартонными листами на клее
. Состав работ01. Подготовка поверхности и приклеивание листов с разметкой и нарезкой. 02. Шпатлевка швов с оклейкой лентой для заделки швов. 03. Приготовление мастики и растворов.Здравствуйте. Где Вы это нашли? Мне очень нужно.
Пропорция цементно-песчаного раствора
Автор: Ирина Иванчикова. Vera, если нет внутренних утвержденных норм на списание, то при их разработке может помочь ФЕР06-01-083-04 Приготовление тяжелых отделочных растворов: цементных состава 1:1 Песок для строительных работ природный - 68 м3Шлакопортландцемент общестроительного и специального назначения .
РБУ в ССР. Как обосновать, кроме записей в ПОСе.
Автор: Светлана. Обычно передвижные бетоносмесители на 250 л являются ресурсом расценок на приготовление бетонов и растворов в построечных условиях: ТЕР 06-01-080 --084. А ваш проектный бетоносмеситель может быть более мощным комплексным сооружением. А .
| Цитата |
|---|
| Ольга пишет: Какой именно объем считается небольшим? |
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ РАСЦЕНОК
НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
17. Нормами и расценками сборников, кроме оговоренных в составе работ, предусмотрено выполнение работ с применением готового раствора. В отдельных случаях (стесненные условия работ, особенности производства ремонтно-строительных работ, невозможность механической подачи раствора, использование менее 3 м3 раствора в смену , предъявление повышенных требований к качеству отделки) допускается применение раствора, приготовление которого производится в построечных условиях из сухих смесей или других компонентов. Затраты на приготовление раствора в построечных условиях необходимо учитывать по нормам и расценкам табл. 69-15 сборника 69 «Разные работы». В случае приготовления раствора из готовых сухих смесей к нормам затрат труда и заработной плате рабочих применять коэффициент 0,7.
СП 71.13330.2011
п.1.2 Замена предусмотренных проектом материалов,изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.
п.1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения.
СП 71.13330.2017
п.4.3 Замена предусмотренных проектной документацией изоляционных и отделочных материалов допускается только при согласовании с заказчиком и проектной организацией и с учетом п. 4.2.
п.7.2.12 Для проведения штукатурных работ необходимо применять сухие строительные штукатурные смеси по ГОСТ 33083 и ГОСТ 31377 ; в случае если это предусмотрено проектной документацией, допускается применение готовых штукатурных растворов по ГОСТ 28013 . Приготовление и нанесение строительных растворов должны осуществляться согласно требованиям нормативных документов и указаниям производителя.
Руководствуясь Сводом правил и выше указанных пунктов, следует заранее согласовать способы технологических решений с заказчиком и проектной организацией. Ну, а если подрядчик принял самостоятельное технологическое решение, то заказчик в праве эти работы не принимать и не оплачивать, если же заказчик принял технологическое решение по приготовлению раствора, то будьте добры выполнить это технологическое решение не зависимо от объема.
P.S . клиент всегда прав!
| Цитата |
|---|
| Павел пишет: СП 71.13330.2011п.1.2 Замена предусмотренных проектом материалов,изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.п.1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения.СП 71.13330.2017 п.4.3 Замена предусмотренных проектной документацией изоляционных и отделочных материалов допускается только при согласовании с заказчиком и проектной организацией и с учетом п. 4.2.п.7.2.12 Для проведения штукатурных работ необходимо применять сухие строительные штукатурные смеси по ГОСТ 33083 и ГОСТ 31377 ; в случае если это предусмотрено проектной документацией, допускается применение готовых штукатурных растворов по ГОСТ 28013 . Приготовление и нанесение строительных растворов должны осуществляться согласно требованиям нормативных документов и указаниям производителя.Руководствуясь Сводом правил и выше указанных пунктов, следует заранее согласовать способы технологических решений с заказчиком и проектной организацией. Ну, а если подрядчик принял самостоятельное технологическое решение, то заказчик в праве эти работы не принимать и не оплачивать, если же заказчик принял технологическое решение по приготовлению раствора, то будьте добры выполнить это технологическое решение не зависимо от объема. P.S . клиент всегда прав! |
| Цитата |
|---|
| Ольга пишет: При устройстве цементных стяжек некоторые заказчики используют расценку 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных. |
Ольга, в связи с чем Вы не согласны с Заказчиком по расценки? Насколько мне известно применяя расценку 69-12-1 + материалы + доставку, будет дороже чем готовый раствор.
| Цитата |
|---|
| Ольга пишет:При устройстве цементных стяжек некоторые заказчики используют расценку 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных. |
Да, выходит дороже.
Начальство хочет, чтобы мы добавляли данную расценку и в остальных сметах, где изначально был маленький объем стяжки. Попросили найти подтверждающий документ (акт), где прописано, что правомерно корректировать таким образом сметы.
| Цитата |
|---|
| Ольга пишет: Начальство хочет, чтобы мы добавляли данную расценку и в остальных сметах, |
| Цитата |
|---|
| Павел пишет: СП 71.13330.2011п.1.2 Замена предусмотренных проектом материалов,изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.п.1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения.СП 71.13330.2017 п.4.3 Замена предусмотренных проектной документацией изоляционных и отделочных материалов допускается только при согласовании с заказчиком и проектной организацией и с учетом п. 4.2.п.7.2.12 Для проведения штукатурных работ необходимо применять сухие строительные штукатурные смеси по ГОСТ 33083 и ГОСТ 31377 ; в случае если это предусмотрено проектной документацией, допускается применение готовых штукатурных растворов по ГОСТ 28013 . Приготовление и нанесение строительных растворов должны осуществляться согласно требованиям нормативных документов и указаниям производителя.Руководствуясь Сводом правил и выше указанных пунктов, следует заранее согласовать способы технологических решений с заказчиком и проектной организацией. Ну, а если подрядчик принял самостоятельное технологическое решение, то заказчик в праве эти работы не принимать и не оплачивать, если же заказчик принял технологическое решение по приготовлению раствора, то будьте добры выполнить это технологическое решение не зависимо от объема. P.S . клиент всегда прав! |
Ну так - то, если проектом предусмотрен раствор М150, то что с завода привезут М150, что из сухих смесей(при соблюдении инструкции на мешке) получится М150.
| Цитата |
|---|
| Ольга, в связи с чем Вы не согласны с Заказчиком по расценки? Насколько мне известно применяя расценку 69-12-1 + материалы + доставку, будет дороже чем готовый раствор. |
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет: проектом предусмотрен раствор М150, то что с завода привезут М150, что из сухих смесей(при соблюдении инструкции на мешке) получится М150. |
ГОСТ 28013 - строительные растворы на минеральных вяжущих , применяемые для каменной кладки и монтажа строительных конструкций при возведении зданий и сооружений, крепления облицовочных изделий, штукатурки.
ГОСТ 33083 - штукатурные смеси - изготовляемые на цементном вяжущем или смешанных минеральных вяжущих на основе портландцементного клинкера, содержащие полимерные добавки.
ГОСТ 31377 - штукатурные смеси - изготавливаемые на гипсовом вяжущем с модифицирующими добавками, заполнителями и наполнителями и предназначенные для выравнивания и оштукатуривания бетонных, каменных, кирпичных, гипсовых и других поверхностей.
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет: проектом предусмотрен раствор М150, то что с завода привезут М150, что из сухих смесей(при соблюдении инструкции на мешке) получится М150. |
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет:Подстава в том, что заводской ещё прокачать насосом надо, а это минимум плюс 12 т.р./смена ГОСТ 28013 - строительные растворы на минеральных вяжущих , применяемые для каменной кладки и монтажа строительных конструкций при возведении зданий и сооружений, крепления облицовочных изделий, штукатурки. ГОСТ 33083 - штукатурные смеси - изготовляемые на цементном вяжущем или смешанных минеральных вяжущих на основе портландцементного клинкера, содержащие полимерные добавки. ГОСТ 31377 - штукатурные смеси - изготавливаемые на гипсовом вяжущем с модифицирующими добавками, заполнителями и наполнителями и предназначенные для выравнивания и оштукатуривания бетонных, каменных, кирпичных, гипсовых и других поверхностей. |
| Цитата |
|---|
| Алексей, а подстава в том что стоимость этих растворов разная; а так же вида применяемого вяжущего, марок по прочности и подвижности, средней плотности . А качать раствор приготовленный в построечных условиях так же необходимо при большом объеме. |
Когда есть объём, тогда как раз намного выгоднее брать заводской с насосом, а когда надо 100 м2 стяжки залить - бетономешалка, и в путь, иначе стяжка золотой получится
| Цитата |
|---|
| Ольга пишет: Может кто-то сталкивался с обоснованием применения данной расценки? |
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет: намного выгоднее брать заводской с насосом |
Алексей обоснуйте, примерно на 1000 м2, желательно в цифрах, чем выгоднее брать раствор с завода, а не приготовить раствор из сухих смесей в построечных условиях. Желаю удачи.
Добрый день.
Похожий вопрос уже обсуждался на форуме.
При устройстве цементных стяжек некоторые заказчики используют расценку 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных.
В тех.части прописано следующее: " Пункт 1.69.4. Приведенные в табл. в табл. 69-11 и 69-12 на приготовление растворов в построечных условиях следует применять в исключительных случаях при техническом обосновании (удаление строительной площадки от бетонных заводов, бетонорастворных узлов на расстояния, не допускающие транспортирования бетонов и растворов, а также при небольшой потребности в растворе и бетоне"
Какой именно объем считается небольшим? Есть ли какой-то подтверждающий акт? Может кто-то сталкивался с обоснованием применения данной расценки?
Помощь в создании сметы
. 2)Демонтаж воздуховодов так же желательно конкретно. Посмотрите сборник ФЕР 20 и также ремонтник по сантехн.работам 3) Демонтаж кровельного покрытия. . отдельно не осмечивать, входит в расценки 5)Бетонирование цементным раствором, М250,может бетон все же тогда что делается. Если стяжка на кровле.
Пропорции материала
Автор: Галина Вантурина. Посмотрите таблицы ТЕР06-01-082 Приготовление тяжелых кладочных растворов:
Расценка ФЕР15-07-016-01 Облицовка стен гипсокартонными листами на клее
. Состав работ01. Подготовка поверхности и приклеивание листов с разметкой и нарезкой. 02. Шпатлевка швов с оклейкой лентой для заделки швов. 03. Приготовление мастики и растворов.Здравствуйте. Где Вы это нашли? Мне очень нужно.
Пропорция цементно-песчаного раствора
Автор: Ирина Иванчикова. Vera, если нет внутренних утвержденных норм на списание, то при их разработке может помочь ФЕР06-01-083-04 Приготовление тяжелых отделочных растворов: цементных состава 1:1 Песок для строительных работ природный - 68 м3Шлакопортландцемент общестроительного и специального назначения .
РБУ в ССР. Как обосновать, кроме записей в ПОСе.
Автор: Светлана. Обычно передвижные бетоносмесители на 250 л являются ресурсом расценок на приготовление бетонов и растворов в построечных условиях: ТЕР 06-01-080 --084. А ваш проектный бетоносмеситель может быть более мощным комплексным сооружением. А .
| Цитата |
|---|
| Ольга пишет: Какой именно объем считается небольшим? |
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ РАСЦЕНОК
НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
17. Нормами и расценками сборников, кроме оговоренных в составе работ, предусмотрено выполнение работ с применением готового раствора. В отдельных случаях (стесненные условия работ, особенности производства ремонтно-строительных работ, невозможность механической подачи раствора, использование менее 3 м3 раствора в смену , предъявление повышенных требований к качеству отделки) допускается применение раствора, приготовление которого производится в построечных условиях из сухих смесей или других компонентов. Затраты на приготовление раствора в построечных условиях необходимо учитывать по нормам и расценкам табл. 69-15 сборника 69 «Разные работы». В случае приготовления раствора из готовых сухих смесей к нормам затрат труда и заработной плате рабочих применять коэффициент 0,7.
СП 71.13330.2011
п.1.2 Замена предусмотренных проектом материалов,изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.
п.1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения.
СП 71.13330.2017
п.4.3 Замена предусмотренных проектной документацией изоляционных и отделочных материалов допускается только при согласовании с заказчиком и проектной организацией и с учетом п. 4.2.
п.7.2.12 Для проведения штукатурных работ необходимо применять сухие строительные штукатурные смеси по ГОСТ 33083 и ГОСТ 31377 ; в случае если это предусмотрено проектной документацией, допускается применение готовых штукатурных растворов по ГОСТ 28013 . Приготовление и нанесение строительных растворов должны осуществляться согласно требованиям нормативных документов и указаниям производителя.
Руководствуясь Сводом правил и выше указанных пунктов, следует заранее согласовать способы технологических решений с заказчиком и проектной организацией. Ну, а если подрядчик принял самостоятельное технологическое решение, то заказчик в праве эти работы не принимать и не оплачивать, если же заказчик принял технологическое решение по приготовлению раствора, то будьте добры выполнить это технологическое решение не зависимо от объема.
P.S . клиент всегда прав!
| Цитата |
|---|
| Павел пишет: СП 71.13330.2011п.1.2 Замена предусмотренных проектом материалов,изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.п.1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения.СП 71.13330.2017 п.4.3 Замена предусмотренных проектной документацией изоляционных и отделочных материалов допускается только при согласовании с заказчиком и проектной организацией и с учетом п. 4.2.п.7.2.12 Для проведения штукатурных работ необходимо применять сухие строительные штукатурные смеси по ГОСТ 33083 и ГОСТ 31377 ; в случае если это предусмотрено проектной документацией, допускается применение готовых штукатурных растворов по ГОСТ 28013 . Приготовление и нанесение строительных растворов должны осуществляться согласно требованиям нормативных документов и указаниям производителя.Руководствуясь Сводом правил и выше указанных пунктов, следует заранее согласовать способы технологических решений с заказчиком и проектной организацией. Ну, а если подрядчик принял самостоятельное технологическое решение, то заказчик в праве эти работы не принимать и не оплачивать, если же заказчик принял технологическое решение по приготовлению раствора, то будьте добры выполнить это технологическое решение не зависимо от объема. P.S . клиент всегда прав! |
| Цитата |
|---|
| Ольга пишет: При устройстве цементных стяжек некоторые заказчики используют расценку 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных. |
Ольга, в связи с чем Вы не согласны с Заказчиком по расценки? Насколько мне известно применяя расценку 69-12-1 + материалы + доставку, будет дороже чем готовый раствор.
| Цитата |
|---|
| Ольга пишет:При устройстве цементных стяжек некоторые заказчики используют расценку 69-12-1 Приготовление растворов вручную цементных. |
Да, выходит дороже.
Начальство хочет, чтобы мы добавляли данную расценку и в остальных сметах, где изначально был маленький объем стяжки. Попросили найти подтверждающий документ (акт), где прописано, что правомерно корректировать таким образом сметы.
| Цитата |
|---|
| Ольга пишет: Начальство хочет, чтобы мы добавляли данную расценку и в остальных сметах, |
| Цитата |
|---|
| Павел пишет: СП 71.13330.2011п.1.2 Замена предусмотренных проектом материалов,изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.п.1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения.СП 71.13330.2017 п.4.3 Замена предусмотренных проектной документацией изоляционных и отделочных материалов допускается только при согласовании с заказчиком и проектной организацией и с учетом п. 4.2.п.7.2.12 Для проведения штукатурных работ необходимо применять сухие строительные штукатурные смеси по ГОСТ 33083 и ГОСТ 31377 ; в случае если это предусмотрено проектной документацией, допускается применение готовых штукатурных растворов по ГОСТ 28013 . Приготовление и нанесение строительных растворов должны осуществляться согласно требованиям нормативных документов и указаниям производителя.Руководствуясь Сводом правил и выше указанных пунктов, следует заранее согласовать способы технологических решений с заказчиком и проектной организацией. Ну, а если подрядчик принял самостоятельное технологическое решение, то заказчик в праве эти работы не принимать и не оплачивать, если же заказчик принял технологическое решение по приготовлению раствора, то будьте добры выполнить это технологическое решение не зависимо от объема. P.S . клиент всегда прав! |
Ну так - то, если проектом предусмотрен раствор М150, то что с завода привезут М150, что из сухих смесей(при соблюдении инструкции на мешке) получится М150.
| Цитата |
|---|
| Ольга, в связи с чем Вы не согласны с Заказчиком по расценки? Насколько мне известно применяя расценку 69-12-1 + материалы + доставку, будет дороже чем готовый раствор. |
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет: проектом предусмотрен раствор М150, то что с завода привезут М150, что из сухих смесей(при соблюдении инструкции на мешке) получится М150. |
ГОСТ 28013 - строительные растворы на минеральных вяжущих , применяемые для каменной кладки и монтажа строительных конструкций при возведении зданий и сооружений, крепления облицовочных изделий, штукатурки.
ГОСТ 33083 - штукатурные смеси - изготовляемые на цементном вяжущем или смешанных минеральных вяжущих на основе портландцементного клинкера, содержащие полимерные добавки.
ГОСТ 31377 - штукатурные смеси - изготавливаемые на гипсовом вяжущем с модифицирующими добавками, заполнителями и наполнителями и предназначенные для выравнивания и оштукатуривания бетонных, каменных, кирпичных, гипсовых и других поверхностей.
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет: проектом предусмотрен раствор М150, то что с завода привезут М150, что из сухих смесей(при соблюдении инструкции на мешке) получится М150. |
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет:Подстава в том, что заводской ещё прокачать насосом надо, а это минимум плюс 12 т.р./смена ГОСТ 28013 - строительные растворы на минеральных вяжущих , применяемые для каменной кладки и монтажа строительных конструкций при возведении зданий и сооружений, крепления облицовочных изделий, штукатурки. ГОСТ 33083 - штукатурные смеси - изготовляемые на цементном вяжущем или смешанных минеральных вяжущих на основе портландцементного клинкера, содержащие полимерные добавки. ГОСТ 31377 - штукатурные смеси - изготавливаемые на гипсовом вяжущем с модифицирующими добавками, заполнителями и наполнителями и предназначенные для выравнивания и оштукатуривания бетонных, каменных, кирпичных, гипсовых и других поверхностей. |
| Цитата |
|---|
| Алексей, а подстава в том что стоимость этих растворов разная; а так же вида применяемого вяжущего, марок по прочности и подвижности, средней плотности . А качать раствор приготовленный в построечных условиях так же необходимо при большом объеме. |
Когда есть объём, тогда как раз намного выгоднее брать заводской с насосом, а когда надо 100 м2 стяжки залить - бетономешалка, и в путь, иначе стяжка золотой получится
| Цитата |
|---|
| Ольга пишет: Может кто-то сталкивался с обоснованием применения данной расценки? |
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет: намного выгоднее брать заводской с насосом |
Алексей обоснуйте, примерно на 1000 м2, желательно в цифрах, чем выгоднее брать раствор с завода, а не приготовить раствор из сухих смесей в построечных условиях. Желаю удачи.
Расценки в смете на приготовление раствора, безусловно, чаще всего применяются при определении стоимости возведения или ремонта какой-либо бетонной или железобетонной конструкции. Однако это не означает, что расценка в смете на приготовление бетона вручную не включается в расчеты на другие виды работ.
Кроме того, расценки в смете на приготовление растворов вручную не всегда нужны для определения стоимости приготовления именно бетонного или цементного раствора. Иногда раствор на объекте необходимо подготовить для окраски деревьев при производстве работ по озеленению и т.д.
ГЭСН на приготовление растворов вручную
Расценка в смете на приготовление вручную бетона, как правило, не включается в состав смет, так как данный вид материала готовится в бетономешалке, то есть механизированным способом. Однако другие виды растворов на основании цемента приготовить вручную и расценить в сметной документации вполне возможно.
Таким образом, смета на приготовление бетона чаще всего содержит нормы на механизированный способ, о котором будет написано далее по тексту. Что же касается приготовления различных растворов вручную, то в составе сборников сметно-нормативной базы ГЭСН нормы для данного вида работ находятся в сборнике ГЭСНр69.
ГЭСН на приготовление растворов вручную находится в указанном сборнике в таблице ГЭСНр69-12, которая так и называется — «Приготовление растворов вручную». Кстати, сборник ГЭСНр69 носит название «Прочие ремонтно-строительные работы» и объединяет в своем составе множество норм, связанных с различными процессами в строительстве.
Возвращаясь к нормам таблицы ГЭСНр69-12, следует отметить, что, кроме расценки на приготовление бетона в построечных условиях, указанными нормами учтено приготовление многих других видов строительных растворов. Так, норма ГЭСНр69-12-1 предусматривает приготовление цементных растворов, а нормой ГЭСНр69-12-2 расценивается создание известкового тяжелого раствора.
Расценкой в смете на приготовление легкого известкового раствора вручную является норма ГЭСНр69-12-3, а для определения стоимости создания цементно-известковых растворов используются нормы 4-7 в таблице ГЭСНр69-12. При этом в таблице учтено несколько видов цементно-известковых растворов: тяжелых и легких, с минеральной крошкой и с декоративной смесью.
В составе работ норм таблицы ГЭСНр69-12 числится дозировка составляющих и перемешивание песка или крошки с цементом. Помимо этого расценки в смете на приготовление раствора из указанной таблицы включают в себя работы по приготовлению цементного прыска или известкового молока, а также затворение составляющих известковым молоком или водой.
Следует также отметить, что в ресурсной части норм ГЭСН на приготовление раствора вручную содержится нормирование только ресурса затрат труда рабочих. То есть стоимость всех материалов необходимо учитывать при составлении сметной формы отдельно. Объем работ в нормах таблицы ГЭСНр69-12 измеряется в м3.
Рисунок 1. Нормы из ГЭСНр69
ГЭСН на приготовление раствора механизированным способом
В том же сборнике ГЭСНр69 существует возможность подобрать расценку в смете на приготовление раствора при помощи растворосмесителей. Таблицей, в которой находятся нормы для данного вида работ, является ГЭСНр69-11. По типам растворов нормы данной таблицы совпадают с нормами из ГЭСНр69-12.
Однако по составу работ ГЭСН на приготовление раствора вручную значительно отличаются от норм на создание смесей механизированным способом. В нормах таблицы ГЭСНр69-11 числится дозировка составляющих для раствора, их подноска вручную, загрузка в растворосмеситель и дальнейшее приготовление в нем. Объем работ измеряется в кубометрах, или м3.
Расценки в смете на приготовление бетона
Как отмечалось выше, расценка в смете на приготовление бетона вручную весьма редкая, так как создание материала данного вида требует несколько иных затрат ресурсов и материала, нежели приготовление растворов. Как правило, бетонные смеси для строительно-монтажных работ на объекте доставляются специализирующимися на этом организациями.
Однако подобрать расценку на приготовление бетона в построечных условиях вполне возможно в сборниках базы сметных нормативов ГЭСН. Все работы с монолитными бетонными конструкциями собраны в сборнике ГЭСН06, в котором находится и несколько видов норм на создание бетонных смесей.
Более того, в составе указанного сборника выделен целый раздел, в котором можно обнаружить разнообразные нормы ГЭСН для сметы на приготовление бетона. Раздел этот имеет номер 15 и включает в себя несколько таблиц.
При помощи норм из таблицы ГЭСН06-15-001 возможно учесть в смете приготовление бетона тяжелого. При этом вариативность норм заключается в том, что создание смесей различных классов возможно на гравии или на щебне.
В состав работ норм из ГЭСН06-15-001 входит укладка в бетоносмеситель цемента, гравия или щебня и песка и их перемешивание. Кроме того, расценки на приготовление бетона в построечных условиях из таблицы ГЭСН06-15-001 учитывают затворение бетонной смеси водой.
Расценками на приготовление легкого бетона в смете будут служить нормы из таблицы ГЭСН06-15-002. В указанной таблице находится 11 норм, каждая из которых отличается не только классом изготавливаемой смеси, но также и видом: это может быть конструкционно-теплоизоляционный или конструкционный бетон.
По составу работ нормы ГЭСН06-15-002 схожи с расценками приготовление тяжелого бетона в построечных условиях. Впрочем, единица измерения также для всех норм данного типа является единой, то есть объем работ в нормах на создание бетонных смесей измеряется в 100м3.
Расценками в смете на приготовление тяжелых кладочных растворов бывают, как правило, нормы из таблицы ГЭСН06-15-003. А вот если необходимо определить стоимость создания отделочных растворов, то для тяжелых смесей применяются нормы таблицы ГЭСН06-15-004, а для легких — ГЭСН06-15-005.
Таким образом, учет расценок на приготовление растворов в смете возможен на основании нескольких сборников из базы ГЭСН. Выбор конкретной нормы должен быть обоснован в каждом отдельном случае требованиями проектной документации на объект.
Расценка на устройство бетонной подготовки в смете чаще всего применяется в расчетах на устройство таких конструкций, как фундаменты, лотки, камеры теплоснабжения, канализационные и водопроводные люки.
Как можно понять, расценка в смете на бетонную подготовку является довольно распространенной в локальных ресурсных сметных расчетах, сметах по форме №4 и других видах локальных смет. Однако основная расценка на конструкции данного типа находится в шестом строительном сборнике сметно-нормативной базы ФЕР.
Расценка в смете на бетонную подготовку из сборника ФЕР06
Расценка на устройство бетонной подготовки в смете приведена в качестве примера на рисунке 1. Как можно убедиться данная расценка имеет шифр ФЕР06-01-001-01, и она находится в сборнике ФЕР06 под названием «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные».
Рисунок 1. Норма ФЕР06-01-001-01
Также можно обратить внимание, что в данном случае применена расценка в смете на бетонную подготовку под фундамент. Однако, как отмечалось выше, данная норма может быть применена для определения стоимости устройства бетонной подготовки под различные виды конструкций и сооружений.
Конечно же, основополагающим фактором является состав работ нормы ФЕР06-01-001-01. В случаях, если технология работ на объекте строительства не соответствует составу работ данной расценки на бетонную подготовку в смете, то рекомендуется подыскать более подходящую норму из существующих в сметно-нормативной базе ФЕР.
Итак, в состав работ расценки на бетонную подготовку под фундамент в смете входит лишь устройство самой подготовки при помощи поверхностных вибраторов. Кроме того, необходимо отметить, что в ресурсной части нормы учтен расход таких материалов, как вода и полиэтиленовая пленка толщиной 0,15мм.
Расход бетонной смеси также нормирован и учтен в составе расценки на устройство бетонной подготовки в смете под шифром ФЕР06-01-001-01. Однако марка бетона и, соответственно, его стоимость не учтена в ресурсной части нормы.
Это не является ошибкой или недочетом сметно-нормативной базы. Наоборот, благодаря этому предоставляется возможность более точного определения стоимости производства работ данного типа. Ведь расценка в смете на бетонную подготовку может включать в себя бетонные смеси различных марок, которые должны быть обозначены проектом строительного объекта.
Кроме того, при работе с бетонными конструкциями частым явлением бывает наличие различных добавок в бетонных смесях, которые в свою очередь влияют и на стоимость материала. Поэтому сметно-нормативной базой предоставлена возможность учета всех этих нюансов в рамках расценки на устройство бетонной подготовки в смете из сборника ФЕР06. Объем работ в норме измеряется в кубических метрах.
Расценка на бетонную подготовку в смете под сооружения водопровода и канализации
В качестве расценки на бетонную подготовку в смете под различные конструкции и сооружения водопровода и канализации чаще всего применяется указанная выше норма ФЕР06-01-001-01. Однако для сооружений бункерного типа данная норма по составу работ не подходит.
Поэтому в сборнике ФЕР06 предусмотрена другая расценка в смете на устройство бетонной подготовки для сооружений такого рода. Она имеет шифр ФЕР06-13-003-08 и предназначена для устройства бетонной подготовки емкостных сооружений под днища бункерного типа.
Таким образом, расценка в смете на устройство бетонной подготовки под шифром ФЕР06-13-003-08 содержит в составе работ такие манипуляции, как раскрой и установка бревен и досок. Установка щитов опалубки и крепление ее элементов также является частью алгоритма работ данной нормы.
Кроме того, данная расценка на бетонную подготовку в смете предусматривает установку арматуры и укладку бетонной смеси. Следует отметить, что марка и стоимость бетона в данной норме, как и в ФЕР06-01-001-01, должна быть учтена на основании фактических данных. Объем работ измеряется в 100м3.
Расценки на демонтаж бетонной подготовки в смете
Расценка в смете на разборку бетонной подготовки в составе сметно-нормативной базы ФЕР в буквальном виде не представлена на данный момент. Однако существует несколько норм, учитывающих демонтаж бетонных конструкций различного типа.
Одной из норм, которые могут быть использованы в качестве расценки в смете на демонтаж бетонной подготовки, являются нормы таблицы ФЕР46-04-003. На рисунке 2 приведена расценка под шифром ФЕР46-04-003-02, однако в таблице ФЕР46-04-003 существует еще девять норм.
Рисунок 2. Норма ФЕР46-04-003-02
Каждая из норм таблицы ФЕР46-04-003 предусматривает разборку бетонных конструкций при помощи отбойных молотков. То есть если на объекте строительства демонтажные работы производятся при помощи указанного механизма, то и нормы из таблицы ФЕР46-04-003 будут подходящими в качестве расценки на разборку бетонной подготовки в смете.
Состав работ расценки в смете на демонтаж бетонной подготовки на рисунке 2 не включает в себя никаких других действий, кроме как собственно разборки. Помимо этого, следует отметить, что нормы из таблицы ФЕР46-04-003 различаются маркой бетона, из которого создана демонтируемая конструкция.
В приведенном примере расценка в смете на разборку бетонной подготовки учитывает марку бетона 150. Однако в сметную форму могут быть включены конструкции марок 100, 200, 250, 300.
Помимо этого, расценка в смете на демонтаж бетонной подготовки под шифром ФЕР46-04-003-02 учитывает работы именно с бетонными конструкциями. Однако в составе таблицы ФЕР46-04-003 существует возможность определить стоимость демонтажных работ и железобетонных конструкций.
Таким образом, расценка на устройство бетонной подготовки в смете часто применяется в сметных формах на различные объекты. Кроме того, расценки на разборку бетонной подготовки в смете также имеют довольно широкое применение. В связи с этим невозможно отрицать важность правильного применения норм данного типа с учетом всех указанных выше нюансов при произведении расчетов.
Читайте также: