Пожар в доме с деревянными перекрытиями

Обновлено: 15.05.2024

По мнению экспертов, распространению огня могла способствовать сама конструкция дома на Никитском бульваре. Здание относится к третьей степени огнестойкости. Там деревянные перекрытия. И есть пустоты между полом и потолком. В таких местах накапливается пыль. Это – горючий материал. Между тем, в Москве есть множество домов с деревянными перекрытиями. Особенно в исторической части города. Их строили и до, и после революции. Об особенностях таких зданий – обозреватель "Вестей ФМ" Борис Бейлин .

Деревянные перекрытия – это обычное дело для Москвы даже 20-30-х годов. До революции железобетон вместо дерева использовали разве что в промышленных зданиях. В жилых постройках, даже высотных по тем временам, перекрытия были деревянными. Так что любой дореволюционный жилой дом наверняка имеет подобную структуру. Исключение составляют полностью реконструированные здания. Такие тоже встречаются, хотя их – сравнительно немного. Такая реконструкция предполагает отселение жильцов. Простым капитальным ремонтом здесь обойтись нельзя.

Железобетонные перекрытия появляются только в конце 20-х годов в некоторых конструктивистских зданиях. К примеру, в знаменитом Доме на набережной. В 30-х годах от деревянных перекрытий стали отказываться в так называемых сталинках. Но не во всех. А только в тех, что имели высоту более 5 этажей. В остальных использовали дерево. Разве что над санузлами и кухнями делали бетонные перекрытия – так называемые смешанные конструкции.

После войны в жилом строительстве в Москве практически везде перешли на железобетон. Это касается и "сталинок" второй половины 40-х годов, и всех хрущевок, и, естественно, того, что было построено позже. Но и здесь есть исключения. После войны кирпичные жилые дома с деревянными перекрытиями строились в городах-спутниках – Кунцеве, Тушине, Бабушкине. Позднее эти города вошли в состав столицы.

Многие из таких зданий сохранились до сих пор. К тому же, следует помнить, что даже в 60-х годах на чердаках использовали деревянные стропила.

Массивные дома с деревянными перекрытиями по многим характеристикам не уступают серийным панельным зданиям, отмечает профессор Международной академии архитектуры Максим Перов.

ПЕРОВ : В дореволюционных зданиях деревянные перекрытия, как правило, были очень высокого качества. Из хорошего дерева. Деревом тогда занимались очень профессионально. Конечно, такие перекрытия страдают от разных проблем – от затопления, намокания, высыхания. Конечно, это не железобетон. Но в целом они достаточно надежны.

При этом, естественно, деревянные конструкции менее устойчивы к огню, если сравнивать с бетоном. Хотя от пожаров страдают любые здания, продолжает Максим Перов.

ПЕРОВ : Что касается их пожароопасности – она несколько выше, чем у железобетонных перекрытий. Но принципиальной разницы нет. Да, они более пожароопасны. Но не намного. Если в панельной многоэтажке горит квартира и пожар разгорелся, то, скорее всего, квартира выше тоже начнет гореть.

Многоэтажные дома с деревянными перекрытиями относятся к зданиям с третьей степенью огнестойкости. В них перекрытия, как правило, защищены штукатуркой или гипсовами листами. По нормативам, они должны сопротивляться открытому огню не менее 45 минут. У железобетонных перекрытий этот показатель – в двое-трое больше.

Жилой дом номер 12 по Никитскому бульвару был построен в 1913 году. В октябре 1917 в этом районе шли бои между юнкерами и большевиками. Красные использовали пушки. Некоторые здания, конструктивно схожие с домом 12, были серьезно повреждены. Но при этом масштабных пожаров не было. Видимо, артиллерийский снаряд представляет для домов с деревянными перекрытиями меньшую опасность, чем, скажем, неисправная электропроводка.

Дом номер 12 на Никитском бульваре дает представление, как выглядела Москва до конца 40-х годов. Варя из фильма "Место встречи изменить нельзя" жила, по сюжету, в доме Нирнзее. Это недалеко. Но в одном из эпизодов Шарапов провожает девушку через двор-колодец. Считается, что это – как раз дом номер 12.

Стоит добавить, что и сам дом Нирнзее, построенный одновременно со сгоревшим зданием и ставший тогда самым высоким домом в Москве, имеет схожую конструкцию и тоже деревянные перекрытия. Как и знаменитый дом страхового общества Россия – одно из самых первых зданий такого рода – он был построен в самом начале XX века.

Я сейчас живу в такой сталинке. Первомайка. 3-х этажка.
Плюсы. Шумоизоляция, тепло, высокие потолки. Ну и в подьезде 6 квартир.
Минусы- они ничтожно дешевы. И вскоре совсем котироваться не будут, имхо.
А мне дитю надо что то оставить.

аноним:кухни в сталинках от 10 метров обычно, вы чего хоть.
вот жители Свердлова то не знают, и чЕ это я. и Мельковская туда же.

Я жила на Мельковской 2б, в двушке, кухня 10 кв была отличная просто, ммм, прям с ностальгией вспоминаю) Я люблю сталинки нежной любовью, сейчас тоже в такой живу, но кухня да, тут поменьше.

А почему все считают, что сталинку не кредитуют? Люди, у вас были реальные отказы банков на квартиры с деревянными перекрытиями?

Некоторые банки и хрущи с брежневками не кредитуют, ссылаясь на их физический износ :gy:
Сбер кредитует, если что. Но стоит ли

Да, имейте в виду, помимо перекрытий и сложной разводки труб с канализацией,у многих домов 30-50х годов постройки есть обременение по фонду культурного наследия.
кстати помимо сбера и ГПБ дает ипотеки на такие дома, в т.ч. и военные.

по поводу кухонь. наш дом 57 года, не сталинка, наверное, уже :). Но потолки 3 м, 2 балкона, а кухни 12-14 м в двушках.

Мне когда-то говорила родственница-архитектор. Низачто не пркупать с деревянными перекрытиями. В случае пожара весь дом моментально вспыхнет. Я не берусь спорить, не знаю. Но просто вот как мнение

Не моментально, но огонь вполне может преодолеть такую преграду. У нас родные живут в доме с деревянными перекрытиями. И пожар у соседей снизу был - дети баловались на кухне, хорошо, что потушили быстро. С того дня наши мечтают переехать нафик из своего дома.
В перекрытиях ещё мышки живут ))). Им там клёво. Если кто мышек боится, тому нельзя в такой дом :wink:

Сталинки делятся на номенклатурные (элитные) и рядовые - для рабочих.
В первых и холлы и кухни по 12-16 метров.

Точно. Вот Мельковская 2б - дом для руководства жд построен с гаражом, дет садом, почтой, магазином и метражи соответственные. У нас квартира тоже такого же плана с соответсвующими планировками и двумя санузлами, тремя балконами

угу. как раз с деревянными перекрытиями из . шпал
ээх
что-то я реально расстроилась из-за темы :gy: . Честное слово не знала, что даже квартиры одного дома могут настолько отличаться :scratch:

Могут отличаться по перекрытиям и подъезды, и этажи. С 1 по 3, например, ж/б, а выше уже дерево. Или пару подъездов ж/б отстроили, а следующие уже дерево.

угу. как раз с деревянными перекрытиями из . шпал
ээх
что-то я реально расстроилась из-за темы . Честное слово не знала, что даже квартиры одного дома могут настолько отличаться

как-то этот дом уже подробно обсуждали на форуме. Не хочется повторяться. Половина дома с деревянными перекрытиями , а половина более поздней постройки не деревянные (откровенно говоря, у меня свекр спец по всем коммуникациям этого дома, мне не очень хотелось вникать в подробности, но основное , из его рассказов, поняла). По работе приходится постоянно навещать ипотечные квартиры в новостройках и, поверьте, очень мало квартир, на которые хотела бы поменять свою сталинку 122 кв.м с 2 санузлами, вентиляцией и деревянными перекрытиями. Качество жилья даже в псевдоэлитках очень низкое

По поводу пожаров. Все пугают, что дом выгорит. У нас в 80е в подъезде все почти квартиры были коммуналками, всякий народ жил, были и откровенные пьянчужки. Как-то раз задымили, никуда огонь не успел распространиться, быстро все расчухали и потушили. У них только дверь подгорела. А в нашем нынешнем доме, с ж/б перекрытиями, от пожара на 1эт пострадала даже наша квартира на 7-ом. Просто очень разные обстоятельства при пожарах

мы тоже живем в сталинке с деревянными перекрытиями в двух этажке, пережили пожар на втором этаже, мы на первом, нас немного затопило при тушении. Дом просыхал от пожара не долго, но вот свет долго не давали, боялись что замыкание будет.. В остальном все устраивает, соседи все нажитые, семейные, многие ждут сноса и переселения.

У нас в Сысерти за последние годы несколько сталинок сгорело, были и смерти. Но это двухэтажные бараки, и умом люди понимают, что это поджог, но ничего не доказано естественно. А все потому, что двухэтажки в центре города - привлекательность земли высокая, там выгоднее возвести многоэтажные скворечники. Так что да, очень разные обстоятельства. Но тем не менее, дерево лучше горит чем бетон, с этим не поспорить.

А как узнать,какие перекрытия в доме?Как раз сейчас рассматриваю вариант покупки квартиры в сталинке 55 года.Квартиры две:одна-на втором этаже,а другая-на первом.Пишут,что сделан капремонт в доме,а трубы в ванной ржавые,радиаторы отопления-старья чугунное.Но главное-где узнать про перекрытие?

Пожар в доме на Никитском бульваре напомнил властям о проблеме деревянных перекрытий. Они существуют практически в каждом здании, построенном в Москве до революции или в сталинскую эпоху. Сейчас это жилье традиционно одно из самых дорогих в столице. Насколько пожароопасны такие дома? И можно ли эту проблему решить? Разбирался Иван Корякин.

Фото: Константин Кокошкин, Коммерсантъ / купить фото

Кто живет в дореволюционном или сталинском доме, знает, что скрывает лепнина и паркет: старые потрескавшиеся доски, грубые балки и просто строительный мусор, аккуратно сложенный где-то под полом. Добавить к этому оригинальную проводку — получится не элитное жилье, а пороховая бочка. География деревянных перекрытий не ограничивается историческим центром: это и «Парк Победы», и «Автозаводская», и «Первомайская». В этих районах расположены дома номенклатурные, директорские, рядовые, а внутри все одно и то же, — хорошо просушенное дерево. Если в таком доме что-то загорится, пожар будет страшным, и это большая московская проблема, говорит профессор кафедры истории архитектуры МАРХИ Алексей Мусатов: «Большинство домов, которые мы считаем ценными историческими памятниками, и не памятниками по возрасту, как правило, имеют деревянные перекрытия. Железобетонные перекрытия, в лучшем случае, сделаны через этаж.

Если огонь входит в перекрытия — это катастрофа, чума.

Потому что огонь идет по этим пазухам, переходит в стену, переходит на другой этаж, эти перекрытия проваливаются. Но что поделать? Так тогда строили».

Что делать с перекрытиями, на первый взгляд, понятно — менять на железобетонные. Многие владельцы квартир в сталинских домах проводят тотальные перепланировки: потерявшие актуальность комнаты для прислуги объединяют с кухнями, демонтируют мусоропроводы на кухне. Понятно, что опасные деревянные перекрытия в таком случае в квартире не задерживаются. Но так делают в основном те, кто покупает квартиру в «сталинке» для инвестиций, чтобы сдать потом ее иностранцам, которые будут восхищаться лепниной в гостиной не меньше, чем мозаикой на станции «Маяковская».

Что могло стать причиной возгорания дома на Никитском бульваре

Но у тех, кто живет в квартирах партийной элиты, все иначе: ремонт в фасадном сталинском доме, многие из которых строились на скорость, оборачивается строительным кошмаром. Зато в тех же перекрытиях можно найти много интересного и пожароопасного: автору этого материала попадались ножки от неопознанной мебели и окурки от папирос «Дели».

Но что делать тем, кто живет в домах-памятниках архитектуры? Чтобы согласовать там перепланировку, нужно собрать целую папку документов. Легче бывает ничего не трогать, говорит координатор движения «Архнадзор» Константин Михайлов, потому что деревянные перекрытия — не такая уж большая опасность: «То, что в доме существуют деревянные перекрытия, не означает, что он должен обязательно загореться. Дело в том, как здание используется, что в нем происходит.

Я не сказал бы, что замена перекрытий на железобетон — это единственный минимум безопасности. Разные варианты применяются.

У нас же есть здания, которые целиком и полностью деревянные, и они необязательно автоматически загораются. Если за ним есть надлежащий уход, определенная осторожность, то они стоят столетиями».

Но даже если переделывать стены, как быть с квартирами по соседству? В Европе полностью меняли начинку домов, подобное происходило и в советской Москве, но очень редко. Но как расселить элитный дом на Остоженке? Равноценного жилья просто не хватит. Поэтому Москва скорее всего так и останется — белокаменной, но с деревянными перекрытиями.

В результате пожара в доме 12 на Никитском бульваре погибли восемь человек. Основной причиной, по предварительным данным, считают короткое замыкание.

Добрый вечер всем,решила брать ипотеку и выбор пал на сталинку 53 года кирпичные стены,но деревянные перекрытия.(грибоедова 29)может кто живет в таких,пожалуйста расскажите все минусы этих домов.

Не знаю, что на Грибоедова, но в сталинки дворянского гнезда на Уралмаше бегом бы поехала.. Хотя ремонт нужен полный, с заменой труб иипроводки

Вон наверное кому как, у меня вот сплошные +, и из за них не могу решится на переезд из сталинки. Хотя "-" тоже есть.

Нужно читать про конкретный дом информацию. Например, те же сталинки на Ленина, есть очень добротные дома, а есть развалюхи

Нет, т.к. если перекрытия деревянные, то еще и в стене дранка, к стоимости квартиры прибавляйте столько же на ее ремонт, там надо менять все полностью, и это не только сантехника и проводка.

ну вот сделали мы ремонт в своей квартире, а потом соседи сменились, начали ломать стены из дранки и по всему дому полезли клопы. Потом от куда то пришли мыши. То из подвала воняло, то в квартире снизу стояк с водой забился и мы со своим поменянным куском стояка без воды сидели, а соседям пофиг, они никого в свою квартиру пускать не хотят. Никогда больше не поеду в старый дом

Раньше мне было плевать на все мнения. Но возраст взял свое. Теперь мне плевать еще и на обладателей этих мнений.

С удовольствием бы вернулась в дом бабушки с дедушкой. Очен красивая и комфортная сталинка, там и квартиры раскупают

Живу в таком доме)) отлично ! но дом дому рознь -это правда, если хорошие соседи, слышимости нет, то деревянные перекрытия это только ликвидность квартиры, если не собираетесь ее продавать, то делайте ремонт и живите счастливо))

по всему дому полезли клопы. У моих родственников на Ленина 52 они неистребимы. Люди заезжают, делают шикарные ремонты, а потом опа. и они родимые приползли.

это от возраста дома не зависит: моя знакомая в новострое тараканов вывести не может - да да тех самых тараканов, которых уже сто лет бОльшая часть города в глаза не видела

В подобной живу. Плюсы - тепло, даже жарко. Минусы - если вы живете на первом этаже, то вскоре начнете стреляться от постоянного топота над головой. Если живете на втором этаже, то замаетесь объяснять соседям снизу, что вы просто ходите, а не топаете, как слон, не носитесь, не прыгаете и мебель не двигаете.
Кроме того, дома эти старые, разводка водопроводных труб неудобная - отдельно на кухне, отдельно в ванной, отдельно в туалете. Поэтому надо 5 счетчиков на воду - 3 холодного и 2 горячего водоснабжения.

Да, стены толстые, поэтому соседей по площадке вообще не слышно. Проблемы с шумоизоляцией из-за деревянных перекрытий только у соседей снизу.

Вой сирен, перекрытые улицы и толпы людей. В центре Иркутска продолжается борьба с крупным пожаром в бывшем здании областного театра юного зрителя. В пятницу вечером, 13 мая, загорелся расположенный во дворе ТЮЗа дом-памятник по адресу: Красноармейска, 4Б. Огромный столб черного дыма и языки пламени быстро привлекли внимание людей. На площади Ленина за считанные минуты собралась толпа из десятков зевак, которые не только успевали обсуждать происходящее, но и устраивать фотосессии на фоне горящего объекта культурного наследия. В это время был объявлен сбор всего личного состава Иркутского гарнизона. В работу была введена резервная техника.

- Эвакуировано 50 человек, - рассказал о происходящем в социальных сетях глава региона Игорь Кобзев.

Однако несмотря на усилия пожарных предотвратить перехода огня на соседние строения не удалось. Плотная застройка и быстрое распространение пламени по деревянным обрешетке и перекрытиям сделали свое дело. ТЮЗ загорелся следом за своим соседом. Несколько лет он был закрыт из-за аварийного состояния. Заревом залилась крыша здания. Ситуацию осложняло то, что техника не могла подъехать достаточно близко – спасатели спиливали дорожные ограждения и поднимались вверх по пожарным лестницам.

Пожар в бывшем здании ТЮЗа в Иркутске

Видео: Любовь АРБАТСКАЯ

На место прибыли губернатор Иркутской области Игорь Кобзев, министр культуры Олеся Полунина и вице-мэр Иркутска Дмитрий Ружников.В это время в центре города перекрыли несколько улиц. Ни пройти, ни проехать по Ленина, в районе театра, было нельзя. Вместе с машинами на какое-то время в пробке встали трамваи и троллейбусы. Питание отключили намеренно, чтобы избежать рисков. Обесточили и ближайшую к полыхающему дому-памятнику многоэтажку.

- Объект культуры регионального значения, Дом Гиллера, бывшие гостиницы «Централь», «Модерн», «Россия», киноконцертный зал «Глобус». Проект реконструкции был готов к заходу на экспертизу, - рассказал Игорь Кобзев. - Завтра на объект планируют приехать сотрудники службы по охране культурного наследия, чтобы определиться с нанесенным ущербом. Но о конкретных выводах говорить пока рано. Идет локализация горения.

Спасатели начали тушение пожара изнутри. На месте все еще работают 58 человек личного состава. Задействовано 12 машин. Спустя 2 часа огонь распространился на площади 1000 квадратных метров. Информации о пострадавших, к счастью, не поступало.

Что касается причины случившегося, она еще не установлена. Однако по предварительной информации, за пожаром может стоять поджог. Прокуратура Кировского района Иркутска начала проверку.