Повторное использование цементной штукатурки

Обновлено: 19.04.2024

Отбил иссохшуюся известку у себя на кухне в старом доме красного кирпича. Решил сделать на век и заармировать ту часть стены, что возле мокрой зоны. Да ещё чтоб водостойкая была - взял на то цементную штукатурку (леруамерленовский Axton). По совету друга первый слой положил тонким, до 5 мм, накинул сетку и прошёлся по ней насдир. Высохло всё за полтора суток, но до 2-го слоя дошёл через неделю. Пока ставил маяки - нечаянно окарябал первый слой, и тот прям с лёгкостью поддаётся и стирается в порошок - не выдерживает вплоть до усиленного смазывающего нажатия пальцем. До этого работал только с гипсовым Ротбандом - водой он размывался, но чтоб таким механически нестойким был, да в порошок - такого не бывало. Так ли я наивен, что на дурака решил сладить с цементной штукатуркой (разводил до состояния жидкой сметаны, накидывал на покрытую бетоноконтактом и после загрунтованную грунтовкой глубокого проникновения кирпичную стену)? Или это такая паршивая смесь?

Стою теперь перед этой сахарной стеной и думаю, счистить ли всё на ноль и обратиться к проверенному ротбанду или на такой тонкий слой можно как-то повлиять? Сверху должно лечь порядка 20-25мм штукатурки, а потом плитка (обычная, не супер-толстая).

Если придерживать "неписаного" правила, то последующие слои должны быть менее прочными в отличие от предыдущих.

Другими словами нельзя наносить более прочное основание на менее прочное.

А это и есть Ваш случай, я бы не советовал продолжать штукатурные работы.

То что у Вас осыпается и не держится на поверхности нужно удалять и причём полностью.

Далее грунтовка с просушкой, если слои значительные и нужна сетка, то крепим её.

Далее подбираем штукатурку с учётом материала изготовления основы и с учётом влажности в помещениях (если речь о внутренних работах).

В помещениях с нормальной влажностью можно использовать гипсовые штукатурки, я чаще выбираю "Ротбанд", но есть и иные варианты, "Волма" к примеру.

Если помещение с высокой влажностью, то лучше использовать цементные штукатурки.

Цементно-песчаный штукатурный раствор можно приготовить самостоятельно.

Нужен песок (я предпочитаю карьерный, но и речной подойдёт) цемент и вода.

Песок предварительно просеиваем, далее смешиваем песок с цементом на сухую и затем добавляем воду.

Если нужно увеличить пластичность штукатурного раствора, то можно добавить жидкое моющее (не абразивное) для посуды.

Ориентировочные пропорции 80-100 грамм моющего средства на 10 литров воды.

Пропорции цента и песка зависят от марки цемента.

Я обычно если цемент марки М-500 замешиваю раствор 1 к 4, если цемент М-400 1 к 3 (часть цемента на 3 части песка).

Если предпочитаете готовые штукатурные смеси, то вот

не плохая штукатурка (цементная, фасадная, но используется и для внутренних работ) "Knauf UNTERPUTZ" (Унтерпутц от Кнауф).

Вы правильно подметили - сухие смеси марки Axton - паршивые, иначе не назовешь. Сплошной песок, будь то клей, штукатурка или даже финишная шпатлевка. Я работал с клеем данной марки, зарекся.

Вообще, данную продукцию раньше использовали только на новостройках, где качество работ абсолютно непринципиально, ведь хозяева, заселяясь, все равно все переделывают. Теперь, когда квартиры стали передавать собственникам неотделанными, я и вовсе не вижу применения сухим смесям означенной марки. Есть марки и получше - Церезит, да хотя бы тот же Бергауф.

Самое быстрое, но дорогостоящее, что можно сделать в вашем случае - снять нафиг весь этот песок, купить еще сеточки и наклеить ее на фугенфюрер - традиционно, для армосеточки предназначен именно он. Но если купили много этого акстоновского песка, и выкидывать жалко - разбодяжьте следующее ведро на клею ПВА, а не на воде. Ну, или 50/50. Будучи не только пластификатором, но и клейким связующим, он заменит цемент в сухой смеси, которого там так не хватает по вине произвидителя. И крошиться поверхность не будет. Эту крошащуюся тоже промажьте валиком той же ПВАшкой.

Клей для плитки тоже лучше использовать Геркулес, Церезит или Бергауф. Но если придется работать рассырчатой смесью, ее всегда можно пластифицировать жидким мылом и укрепить канцелярским клеем.

Вообще, в нашей бригаде технологии несколько иные, чем описано в вопросе. Армосеточку клеим на штукатурку, а не под нее. А стену грунтуем либо проникайкой, либо бетоноконтактом. Вместе и тем и другим - по-моему смысла нет.

Братцы, спасибо огромное за развёрнутые ответы! Удивлён описанными вами технологиями! Наверняка, не менее удивлён был бы, когда узнал, что к цементу примешивают в промышленных масштабах производители) Начитавшись ядрёных отзывов о штукатурке Axton на сайте Леруа, решил подобрать ей на замену что-то другое в том же Лерыче, т.к. покупать могу в силу расположения и режима их работы только там. Каково моё было удивление, когда примерно те же, но не настолько матерные отзывы обнаружил у всех цементных штукатурок. Порывшись на ютубе, заметил, что на 8 роликов из 10 о том, как штукатурить гипсом, приходится лишь 2 ролика про цементную штукатурку. Изучив технологию применения цементных штукатурок, пришёл к выводу, что все, кто плюётся в комментариях от цементных штукатурок - скорее всего, новички в работе с этим материалом, ожидавшие, что оно будет также вести себя в работе, как и гипсовые смеси.

Что я понял, проведя ликбез:

Моя цементная штукатурка не самых лучших кровей, положенная притом на кирпич, практически мгновенно лишилась воды, и цемент просто не успел прореагировать и вместо гидратированного силиката я получил смесь из успевших прореагировать с водой молекул цемента и так и оставшихся цементным порошком. Всё это цивильно застряло у меня на стене, под своим весом не отваливалось, но явно не готово было держать на себе новые слои.

Как проверил свою стену:

Приклеил на штукатурку стеклосетку: на ротбанд и на плиточный клей. Через 2 дня попытался оторвать, чтобы понять, кто сильнее держит:сетку: новый или старый слой (будет ли отрыв по слою ЦПС). Плиточный клей рассыпался и отдал сетку, ротбанд долго сопротивлялся, но в итоге сетку вырвать из него не удалось, вырвать куски "мяса" из ЦПС тоже. Что хорошо.

Что я сделал для спасения:

Как и рекомендуют сопровождать процесс высыхания стен, отштукатуренных ЦПС, но только с опозданием, 3 вечера от души увлажнял отштукатуренную стену макловицей. На 4 день после просушки попробовал окарябать те же места шпателем. Поверхность окаменела и перестала рассыпаться от прикосновений и попыток инвазивного воздействия, т.е. приобрела то состояние, которое бы у меня не вызвало подозрений с первого раза.

Ввиду низкой проницаемости цементных растворов для влаги, остались подозрения, что слой затвердел не на всю толщину вплоть до кирпича.

Поставил 6мм маяки и отштукатурил фасадной штукатуркой Vetonit Facade слоем от 6 до 20мм. Ничего не отвалилось, но понял разницу между нормальной и дешёвой штукатуркой. Что напрягло - у штукатурки очень крупные зёрна песка. В тех местах, где раствор при подрезании оказался чересчур подсохшим, получилась при такой фракции довольно рыхлая структура, которая сосёт воду, как кирпич - не в пример тому же акстону, у которого фракция супермелкая. Пластичности Акстону не хватает ровно так же, как и Vetonit, и Ротбанду - в состоянии "отойди, я уже схватился".

В общем, отлично, работаем дальше, ждём, пока отвалится) Обязательно попробую трюк с моющим средством - интересно, как себя будет вести раствор. Главное, чтобы эта примесь не повлияла в дальнейшем на трещиностойкость.

Можно ли сетку ещё раз нахлобучить сверху - с тонким (до 1-2мм) выравнивающим слоем штукатурки - под плиточный клей? Купил для этого цементную штукатурку Glims с фракцией 0.65мм (на ней написано, слой от 3мм).

Скопилось такой высушенной, крошенной где-то мешочек: остатки замесов, смывки, сдиры и т.п. Возможно ли повторное использование в новых замесах, после просеивания? В каких пропорциях? Изменит ли, и как свойства раствора?

Это все на выброс , без тени сожалений .

бракодел написал :
Это все на выброс , без тени сожалений .

Ну а например вместо камней чем противопоказано? Просто чтоб объём заполнить.

марка нормального гранитного щебня - наверно М600-М1000, а эти отбросы - не факт что М50 наберут. если неответственное место, то имхо можно и добавить. а просеивать - это тольк если хочется быстрее зае..ться.

Вопрос встал не от жалости и жадности, а потому, что мусорник ближайший - развалина под снос, куда выношу мусор - далеко, источник песка - тоже далеченько. Может всё-таки допустимо это дело как песок в раствор пустить? Ответ, наверное, где-то в свойствах однажды связавшего воду цемента.

shamster , наполнителем пустить можно , но с кучей условий . Прореагировавший цемент он как и банальная пыль , только связывает хороший цемент . Если комочки твердые ( не давятся пальцами ) то еще ничего .

shamster написал :
Возможно ли повторное использование в новых замесах, после просеивания?

Возможно как заполнитель без надежды на его прочность. Возможно как наполнитель, предварительно мелко раздробив или помолов. Свойства нового раствора будут меняться соответственно. Рекомендую выкинуть, или использовать как строительный мусор.

shamster написал :
Ответ, наверное, где-то в свойствах однажды связавшего воду цемента.

связавший воду цемент называется "цементный камень" и обладает всеми свойствами камня. в данном случае - свойствами песка.
. Использовать можно как песок, но имейте ввиду, что этот песок будет "грязный" - с большим количеством очень мелкой пылевидной фракции, поэтому например штукатурка будет трескаться, даже нетолстый слой. -я делал так, знаю))))

Пришло время заняться ремонтом. Дом старого фонда, стены кирпич, штукатурка судя по всему ЦПС. Поверх штукатурки белая шпатлевка. Поверх этого всего ранее был нанесен рисунок (как сказали - накатанный). Собираюсь выровнять стены.

Что сделал : снял обои, металлической щеткой удалил нанесенный рисунок вплоть до белой шпатлевки, местами и до штукатурки. Затем убрал все "бухтящие" и слабо держащиеся участки штукатурки. Оставшаяся штукатурка держится прочно, но на местах (торцах) где отломаны её куски она сыпучая

План действий : все почистить, пройтись СТ-17, заделать по маякам ротбандтом, сделать его по максимуму ровным, пройтись грунтовкой, поверх поклеить обои.

Верно ли я себе представляю процесс отделки? Правильно ли оставлять ту старую штукатурку которая нормально держится? Ляжет ли ротбанд поверх старой прогрунтованной штукатурки со шпатлевкой?

Если дешево и сердито на годик с качеством - так сойдет для студенческого общежития . . то примерно да.
Но шпатлевку надо будет удалить скорее всего полностью, и потом после грунта, прошпатлевать под обои всю поверхность - будет Вип общежитие.
Если же надо хорошо - делать штукатурку по маякам. а существующую скорее всего сбить всю

Так ведь я уже и говорил что делать собираюсь по маякам. В старой штукатурке там где необходимо собираюсь делать штробы под маяки.
В теории хорошо бы сбить всю старую штукатурку, но так ли она страшна исходя из опыта тех кто с этим сталкивался.

SNike написал:
Так ведь я уже и говорил что делать собираюсь по маякам.

SNike написал:
но так ли она страшна исходя из опыта тех кто с этим сталкивался.

это только вы можете понять на месте с зубилом и молотком.
Мелящую шпатлевку - счищать, смывать - иначе потом будет обидно.
Слой ротбанда от 5мм и более.
Есть технология заглаживания ротбанда под обои. но пятнами - вряд-ли. Проще все прошпатлевать.

Старая шпатлевка не мелит руку, штукатурка оставлена крепко держащаяся

На счет шпатлевки под поклейку не уверен, лр+ отваливается при смене обоев, разве может какую базовую но незнаю какую

но может размокнуть от новой и будут отслоения - пробуйте.

гипсовую, но ее нельзя на шпатлевку и какие у вас в итоге будут неровности - неизвестно. Бюджет - тоже.

Старая шпатлевка судя по всему гипс, потому что если ее смочить и провести по ней шпателем то она пластичная, распределяется гладким слоем.

Предполагал ее загрунтовать и поверх наложить ротбанд, он допускает такие материалы оснований.

PS
хм. Хотя, если тернурь рукой то все же на руке остается белая пыль.

Гипс не размокает от воды

фото участка стены

BV , мне кажетсч Вы не правы, он от влаги становится пластичным

Да делайте как хотите

BV , спасибо, я Вашу точку зрения понял :-)

В теории, конечно, идеально бы снять все старое до кирпича. Но на прсктике это не всегда оправдано и нужно. Пытаюсь определить на сколько это нужно, ведь все снять и заново нанести новое это все допвложения, как денег так и времени

SNike написал:
Пытаюсь определить на сколько это нужно,

Стуча пальцами по клавиатуре?

Ваши теоретические изыски ничего не дадут.
Или Вы делаете по надежной гарантированной технологии.
Или Вы ставите эксперименты на стене - размер площади стены под эксперименты определяйте сами - вплоть до всей

SNike написал:
ведь все снять и заново нанести новое это все допвложения, как денег так и времени

А если это произойдет после поклейки обой?
Всего доброго и удачи.

под это понятие попадает и общение с Вами

BV написал:
Или Вы ставите эксперименты на стене

как раз это и собирался сделать

Посмотрим, может кто подтянется у кого есть подобный практический опыт

треш какой то
простучали удалили бухт
почему ротбанд ?
той же ЦПС штукатуркой заделывайте бреши
шпакля - смывайте счищайте .
грунтуйте ГГП
что там дальше у вас будет ?

уже сделано, написал в самом первом посте

fhntv написал:
почему ротбанд ?
той же ЦПС штукатуркой заделывайте бреши

с ним легче работать, и он подходит для основания из ЦПС. Стены кривые, только заделыванием выбоин не обойтись, а вытягивать стены ротбандом удобнее. Хотя, в целом мне кажется цементом было бы правильнее, получилось бы однородное основание. Не знаю, до конца не определился еще.

уже счистил щеткой по металлу, но местами слой не более миллиметра остался. Сейчас решил пройтись снять слой еще раз, + сделать насечки/царапины до ЦПС

так и предполагалось

Стена под оклейку обоями.
Провесить стену, оценить перепады.
если ротбантом нужно будет покрыть всю стену, то вывести его к состоянию, подходящему под оклейку обоев.
если не потребуется полностью укрывать им стену то в завершение укрыть все шпаклевкой.

Если будет применяться шпаклевка то полимерные финишки типа LR+ и подобные использовать не хочу. По имеющемуся опыту, с ними есть не особо приятные моменты при оклейке обоев, при снятии обоев, да и в процессе эксплуатации стыки обоев тоже иногда неоднозначно себя ведут. Думаю может использовать какую нибудь универсальную, стартовую/базовую гипсовую шпаклевку под обои, но пока не знаю какую

цементную штукатурку ремонтить только цементом
вместо разных говношпаклевок всех мастей ( ненавижу их )
надо как раз на цемент накатить ротбанда тонкий слой
будет огонь под обои
прочно и долговечно

fhntv написал:
цементную штукатурку ремонтить только цементом

я уже тоже об этом подумал еще раз и пришел к такому же выводу, лучше монолитное основание чем стыковка разных материалов. К тому же местами швы кирпичной кладки выкрошились, мне кажется что заполнить их цементом будет всяко лучше чем ротбандом. В продаже есть "Крепс Мастер" и "PLITONIT Т1+". Склоняюсь больше к крепсу, в плитоните волокна - опасаюсь что не будет ровно растаскиваться при выравнивании.

fhntv написал:
цементную штукатурку ремонтить только цементом

SNike , монолитное будет когда все собьете до кирпича и заштукатурите!

SNike написал:
не будет ровно растаскиваться при выравнивании.

еще раз подумайте

dmitrovski написал:
монолитное будет когда все собьете до кирпича и заштукатурите!

это да, просто слово "монолитное" видимо не самое удачное. Имелось ввиду что основание на основе одного материала - цемента.

SNike написал:
шпакля - смывайте счищайте

уже счистил щеткой по металлу, но местами слой не более миллиметра остался. Сейчас решил пройтись снять слой еще раз, + сделать насечки/царапины до ЦПС

Счищать все и потом смывать! Либо, алмазной чашкой. Грунтовка это не пробивает!

Вот по этой причине:

SNike написал:
Стены кривые, только заделыванием выбоин не обойтись,

это пойдет, если его потом перетереть в чуть подстывшем виде - при перетирании верхний слой превращается в шпатлевку по сути

SNike написал:
fhntv написал:
еще раз подумайте

В чем подвох?

Подвох в стыках слоев, и в стыках торцов если пятнами заделывать

dmitrovski написал:
монолитное будет когда все собьете до кирпича и заштукатурите!

а еще лучше стену переложить да и дом заново обновить - вот тогда будет монолит !

волокно сильно повышает удобноукладываемость и пластичность раствора

BV написал:
это пойдет, если его потом перетереть в чуть подстывшем виде - при перетирании верхний слой превращается в шпатлевку по сути

в отличную прочную вечную шпаклевку без проблем переживущую поклейку и сьем обоев и что угодно
только никаких подстываний
наносим гладилкой слой втирая его в основание и когда подсохнет заглаживаем на воде небольшие неровности
не перетирая
с перетиркой выступает крупное зерно - немножко проблемы с адгезией могут быть у рулонных материалов

SNike написал:
В теории хорошо бы сбить всю старую штукатурку

Естественно, иначе пустая трата сил.

Но по фото можно добавить, что оставлять можно только то, что перфоратором трудно сбить, бывает такое.

fhntv написал:
в отличную прочную вечную шпаклевку без проблем переживущую поклейку и сьем обоев и что угодно

fhntv написал:
с перетиркой выступает крупное зерно

именно ротбанд позволяет перетереть крупное зерно в мелкое, потом заглаживание.
Теоретически поверхность можно довести до качества Q4

BV написал:
ротбанд позволяет перетереть крупное зерно в мелкое, потом заглаживание

вчера закатал 25 квадратов за час таким макаром .
весьма трудоемко скажу я вам
но результат того стоит
сразу под покраску уходит стена
без всяких шкурений пыли и прочих заморок

BV написал:
Теоретически поверхность можно довести до качества Q4

Под обои это не нужно

AndyMirror написал:
оставлять можно только то, что перфоратором трудно сбить

На сколько мне известно, перф применяется только когда все остальное уже испробовано. И им можно стену сбить а не то что штукатурку на кирпиче. Таким образом получаем что раз перфом сбивается то значит надо снимать. А т.к. перф может снять все то значит и снимать нужно все. Так не пойдет. К тому же перф на кирпичных стенах не рекомендуется применять без необходимости.

AndyMirror написал:
Естественно, иначе пустая трата сил.

вариант "сбивать всю штукатурку" более не рассматривается - это имеет смысл когда все прямо плохо держится или когда для выравнивания стены по старой штукатурке требует слишком большого слоя, и дешевле все вывести по тем же 6мм маякам чем по старой штукатурке. Это уже не говоря о том сколько мусора потом выносить и сколько новой штукатурки понадобится.

У знакомого точно такая же стена, точно так же он удалял плохо державшиеся участки и т.п. Заделал потом все ротбандом - более 5 лет уже прошло, все держится как должно. Вот только что я поинтересовался как у него да что. Это по поводу "сбивать все"

Давайте перейдем из плоскости теоретические рассуждения в плоскость практических советов и мыслей.
Я думаю сейчас сделать так: плохо держащаяся штукатурка снята -> снять остатки шпаклевки -> заделать выбоины на местах снятой штукатурки (ротбанд/цемент?) -> установить маяки и выровнять стену ротбандом

Довольно приличное количество сбитой цементной штукатурки, куда можно эти куски использовать.

Самый важный фактор кусков цементной б/у штукатурки - это то что куски раствора не гниют и не портятся. И если у Вас её много, то применение конечно можно найти. На забутовку. Уплотнить как можно плотней и залить жидковатым раствором, а если и армировочную сетку не пожалеете - вообще отлично получится. Под фундамент лично я не использовал, но для отмостки - да. Для стяжки полов - тоже вариант. Ну а если у Вас все стяжки готовы - то можно "отремонтировать перед Вашим домом грунтовую дорогу. Засыпать там где это нужно, уплотнить, сверху тонким слоем присыпать граноотсевом и прилить водичкой. Только не вОдичкой, а именно водИчкой. Возможно придется повторить процедуру с лишним граноотсевом, нужно смотреть по ситуации. Так что применение таким отходам всегда можно найти.

На мой взгляд тут крайне важно учитывать в каком состоянии находится снятая штукатурка.

Не раз сталкивался с тем что в руках по сути "пыль", а не плотные куски цементного раствора.

Так же важно учитывать в городских условиях ищется применение старой штукатурки, или это условия частного дома.

Если речь о квартире, то чаще всего такая штукатурка просто утилизируется.

Если частный дом, то есть варианты:

Если штукатурки много, то можно (с иным строительным мусором) засыпать старую выгребную яму, или погреб, подвал которые выводятся из эксплуатации.

Если штукатурка (куски) прочные, то можно использовать, правда предварительно разбив на куски более мелкой фракции, для изготовления бетона в качестве крупного наполнителя (вместо щебня).

Можно использовать в качестве "балласта" к примеру при установки столбов под забор, но тут лучше комбинированный вариант, куски штукатурки и + бой кирпича.

Или штукатурка и вторичный щебень (куски бетона, дроблёные).

Устанавливается столб в подготовленную лунку, пробивается вертикаль, далее яма засыпается кусками той же штукатурки, боем кирпича, трамбовка и сверху всё это заливается бетоном

Можно использовать (но опять же дроблёную штукатурку) в качестве "подушки" под стяжки, или подушка перед заливкой отмостки по периметру дома, то есть всё тот же "балласт".

Бетон под фундамент, ещё один вариант, но фундамент не дома, а к примеру фундамент беседки, сарая и.т.п.

Есть мешок, который пролежал в открытом виде (не в полиэтилене).

Можно ли его использовать (может добавлять понемногу в свежий)?

Как использовать, чтобы не выбрасывать?

Это смотря где именно он лежал, если в помещении с постоянной температурой и низкой влажностью, то его вполне можно использовать, правда далеко не во всех случаях. В любом случае, его нужно просеять через меленькое ситечко и использовать, например - для отмостки, только не помешает добавить пластификатор, например - С-3, который существенно повысит качество.

Вообще, долгое хранение существенно понижает марку цемента (по его свойствам), например из М500 он может переместиться в М300 и ниже, поэтому выдержать сколь нибудь правильные пропорции для изготовления бетона не получится. Если он стал комковатым, то лучше его не использовать вовсе. В целом, даже, если условия хранения были идеальными, каждый месяц после предельного срока хранения снижает показатели примерно на 10-15%.

Использовать конечно же можно - у рачительного хозяина ни чего не должно пропадать. Только смешивать его с качественным цементом я бы не стал. Потому как мы уже не знаем сколько своих свойств потерял цемент за время хранения. Некоторые мастера говорят, что если цемент пролежал год, то его марку можно смело делить на два или даже на три. Получается качество отвердевания резко упали и пропорции содержания смешанного цемента в бетоне (свежего и старого) мы не сможет точно предсказать, а стало быть и за качество ответственных бетонных конструкций отвечать трудно.

Старый цемент можно использовать для стяжек, оштукатуривания, добавляя его к заполнителю в пропорции 1 к 2, или даже 1,5. Это все лучше чем выбрасывать.

Я например использовал пару мешков старого цемента, для устройства водосточных лотков. Пропорцию делал с песком - 1 часть цемента + 2 части песка. Стоят не плохо уже шестой год.

Старый цемент подходит и для отмоски, также в хороших пропорциях. Можно еще добавить пластификатор, он придаст качественную прочность бетонке со старым цементом в составе. Например пластификатор С-3 На основе сульфированных нафталинформальдегид ных полконденсатов

Грудки слежавшегося цемента (комочки) нужно будет раздолбить, после этого цемент просеять.

Читайте также: