Полусуммой отметок пола и потолка этажа

Обновлено: 27.03.2024

Нужна консультация. В общем есть объект, есть Акт разрешенного использования. Он указывает, что максимальная отметка здания такая-то. Наши архитекторы знают, что все дополнительные конструкции (лестницы, будки и т.д.), выступающее над кровлей не входят в эту выстоту. Но вот какой документ это регламентирует - неизвестно. Хочется выяснить.

Прил. 3 СНиП 2.08.02-89*
Строительный объем надземной и подземной частей здания определяется в пределах ограничивающих поверхностей с включением ограждающих конструкций, световых фонарей, куполов и др., начиная с отметки чистого пола каждой из частей здания, без учета выступающих архитектурных деталей и конструктивных элементов, подпольных каналов, портиков, террас, балконов, объема проездов и пространства под зданием на опорах (в чистоте), а также проветриваемых подполий под зданиями, проектируемыми для строительства на вечномерзлых грунтах.

Спасибо, очень похоже. В п1.1 СНиПа 31.01 тоже есть нечто на эту тему, но эта формулировка гораздо более вразумительна.

Высоту можно рассматривать как элемент "уравнивающие" строения в едином ансамбле, но, ЯТД, речь идет про высоту описываемую в примечании к п. 1.5 СНиП 21.01-97*:

"Здесь и далее, кроме специально оговоренных случаев, высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене."

Высоту можно рассматривать как элемент "уравнивающие" строения в едином ансамбле, но, ЯТД, речь идет про высоту описываемую в примечании к п. 1.5 СНиП 21.01-97*:

"Здесь и далее, кроме специально оговоренных случаев, высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене."

Очень смешно. Сам то читал, что написал. Я может верхний этаж сделаю с высотой помещений 20 м. На пожарную безопасность это не влиет, а градостроительное значение меняет в корне.

Геотехника. Теория и практика

spaceater - название темы- одно, а получить ответ хотите по другому вопросу, отсюда и путаница.
Если это имеет градостроительное значение - решать этот вопрос надо с теми, кто этими вопросами у Вас ведает.

Это цитата из СНиП и я ее, конечно же, читал, только не нахожу где смеяться. Может проясните и посмеемся вместе.

Я может верхний этаж сделаю с высотой помещений 20 м. На пожарную безопасность это не влиет

Если я не ошибаюсь, влияет на способ выхода на чердак или кровлю, необходимость ограждения по кровле, а во всем остальном это ваши фантазии, батенька (а именно "Оч.").
Уточню, что я имею в виду. Высота помещений верхнего жилого (общественного) этажа не определяет высоту здания (высоту эвакуации из здания). Естественно, я говорю про высоту здания по СНиП 21-01.

Геотехника. Теория и практика

Если выступающие над кровлей части здания определяют условия его эксплуатационной безопасности соответствующими нормами, то ни у одного чиновника не поднимется рука зачеркнуть его на представленном для согласования эскизнике. Но если это, извиняюсь флюгер с Бабой Ягой на метле, тут уж они точно будут решать - оставить его или нет!.

Вы хотите сказать, что увеличение строительного объема здания ни как не влияет на требования по пожарной безопасности? Вы уверены что, скажем, нет ни какой разницы сколько воды подать на тушение помещения в 3м высотой и в 20, и потребный напор требуется одинаковый? и насосы повышающие одни и те же? Если здание подлежит оборудованию средствами пожарной сигнализации и/или пожаротушения это будут абсолютно одинаковые решения? Если нужно дымоудаление то по Вашему мнению абсолютно по барабану сколько нужно удалять дыма и обоих случаях это одни и те же цифры?

Поглядите Таблицу 6.3 СНиП 31.05-2003. В ней устанавливается зависимость между объемом и классом конструктивной пожарной опасности. По прежнему будете тупить?

> Vlad
Не надо передергивать, если хочешь, чтобы диалог был конструктивным. Наш разговор касался высоты здания, но никак ни объема. Никто не оговаривал площадь здания как константу. Я так понимаю, аргументов не хватило.
.
Не хочу переводить на личности, но я и без тебя знаю, когда я туплю. Но это не тот случай

Ну извини, если что не так, про аргуметы, так это только на вскидку, что первое пришло, я только думал этого будет достаточно. Ну касательно объема и констранты площади, так Ваше утверждение: " . Я может верхний этаж сделаю с высотой помещений 20 м. " это как те слова от которых приходится отказываться? Или площадь этаж это, в данном случае не конестанта?

Я конечно же не прав, что впринципе ввязался в этот спор, но его тональность была задана не мной.

Геотехника. Теория и практика

lee и Vlad® - слышал, что Японцы сейчас разрабатывают "живые" 3D мониторы, которые могут не только строить рожицы и плеваться, но и кулаком дать в ухо, высакивающим сбоку при нажатии собеседником клавиши "END" - как последний аргумент в споре.
Хорошая штука - у нас бы они точно пользовались большим спросом !.

lee и Vlad® - слышал, что Японцы сейчас разрабатывают "живые" 3D мониторы, которые могут не только строить рожицы и плеваться, но и кулаком дать в ухо, высакивающим сбоку при нажатии собеседником клавиши "END" - как последний аргумент в споре.
Хорошая штука - у нас бы они точно пользовались большим спросом !.

Ну да, скажи еще что мы тут бойцовский клуб устроили. Я хоть и веду себя иногда как слон в посудной лавке, но не в этом случае.
Так что монитор оставь японцам, мои уши (ухи, ухи (с)) мне все еще дороги.

Геотехника. Теория и практика

Уровень использования расширенных функций монитора зависит прежде всего от собеседников - особенно если когда кому-то букофф не хватает !

Джентльмены, если речь идет о пожарниках, то см. пост №5, если речь идет о ТЭПах здания или, боже упаси, о ландшафтно-визуальном анализе, то высота определяется по крайнему габариту. Для АРИ, увы именно этот случай.

Джентльмены, если речь идет о пожарниках, то см. пост №5, если речь идет о ТЭПах здания или, боже упаси, о ландшафтно-визуальном анализе, то высота определяется по крайнему габариту. Для АРИ, увы именно этот случай.

Проведено сравнение требований сводов правил к способам определения высоты зданий и методам деления зданий на высотные и обычные.

В настоящее время (июнь 2017 г.) в связи с вводом в действие большого числа новых сводов правил возникли существенные противоречия в определениях терминов «высота здания» и «высотное здание».

Высота здания

Наиболее широко внедрено определение термина «высота здания» из СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы (с Изменением N 1)», пункт 3.1:

3.1 высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.
(Измененная редакция, Изм. N 1).

[СП 1.13130.2009, 3.1]

Данное определение используется для определения высоты зданий в сводах правил:

СП 54.13330.2016 "СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные", (сноска к пункту 1.1);

СП 267.1325800.2016 «Здания и комплексы высотные. Правила проектирования», (пункт 3.5).

В то же время во многих сводах правил используются свои определения термина, например:

СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 (с Изменениями N 1, 2), Приложение Б:

Б.5* высота здания (пожарно-техническая): Расстояние между отметкой поверхности проезда для пожарных машин и:
нижней границей открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего этажа;
полусуммой отметок пола и потолка помещений верхнего этажа при не открывающихся окнах (проемах);
или верхней границей ограждения эксплуатируемой кровли здания;
высота здания (архитектурная): Одна из основных характеристик здания, определяемая количеством этажей или вертикальным линейным размером от проектной отметки земли до наивысшей отметки конструктивного элемента здания: парапет плоской кровли; карниз, конек или фронтон скатной крыши; купол; шпиль; башня, которые устанавливаются для определения высоты при архитектурно-композиционном решении объекта в окружающей среде.
Примечание - Крышные антенны, молниеотводы и другие инженерные устройства не учитываются.

[СП 118.13330.2012, Б5]

СП 56.13330.2011 «Производственные здания. Актуализированная редакция СНиП 31-03-2001 (с Изменением N 1)»:

5.29 (примечание к таблице 5). Высота здания в настоящей таблице измеряется от пола 1-го этажа до потолка верхнего этажа, включая технический; при переменной высоте потолка принимается средняя высота этажа.

[СП 56.13330.2011, 5.29 (примечание к таблице 5)]

СП 160.1325800.2014 «Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования», Приложение А:

А.3.2 Высоту здания определяют высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, наибольшей разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене (или ограждений летних помещений).
При сплошном остеклении фасадов здания и отсутствии оконных и других открывающихся проемов в верхних этажах его высоту определяют как разность отметок пола последнего этажа и упомянутой выше поверхности проезда для пожарных машин.

[СП 160.1325800.2014, А3.2]

Здесь и далее, кроме специально оговоренных случаев, высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене.

[СНиП 21-01-97, Сноска к 1.5]

Высота зданий здесь и далее в разделе 6 определяется в соответствии со СНиП 21-01 (примечание к 1.5*) и измеряется от поверхности проезда пожарных машин до нижней границы открывающегося проема верхнего этажа, не считая верхнего технического.

[СНиП 31-05-2003, Примечание 1 к Таблица 6.5]

СП 253.1325800.2016 «Инженерные системы высотных зданий», способ определения высоты следует из определения термина «высотное здание»:

3.1.7 высотное здание: Здание, высота которого от отметки поверхности проезда пожарных машин, находящейся на уровне нижней планировочной отметки земли, до нижнего уровня открывающегося проема или окна в наружной стене верхнего этажа (не считая верхнего технического этажа), а в случае сплошного остекления и отсутствия проемов или окон в верхних этажах - до верха перекрытия последнего этажа, составляет для общественных зданий - более 55 м, для жилых зданий - более 75 м.

[СП 253.1325800.2016, 3.1.7]

Так же используются специальные определения высоты здания в зависимости от условий строительства. Например, в соответствии с СП 21.13330.2012 «Здания и сооружения на подрабатываемых территориях и просадочных грунтах. Актуализированная редакция СНиП 2.01.09-91» высоту зданий определяют от подошвы фундамента до верхней их точки (Приложение И, И.10).

При строительстве в сейсмических районах в соответствии с СП 14. «СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах»: За предельную высоту здания принимают разность отметок низшего уровня отмостки или поверхности земли, примыкающей к зданию, и низа верхнего перекрытия или покрытия. Подвальный этаж включают в число этажей в случае, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м. (Примечание1 к таблице 7).

Можно выделить противоречия в правилах выбора верхней точки зданий, по которой определяется высота:

  • с учетом наличия эксплуатируемой кровли и без учета;
  • с учетом наличия сплошного остекления и отсутствия проемов или окон в верхних этажах и без учета;
  • технический этаж может учитываться при определении высоты здания и может не учитываться.

При отсутствии окон в верхних этажах высоту зданий определяют и по полу верхнего этажа, и по полусумме отметок пола и потолка этажа, и по потолку верхнего этажа.

За нижнюю точку отсчета в разных сводах правил принимается:

  • поверхность проезда для пожарных машин;
  • пол 1-го этажа;
  • подошва фундамента;
  • отметка низшего уровня отмостки или поверхности земли.

Наиболее неоднозначное определение высоты здания присутствует в СП 253.1325800.2016. Здесь для случая сплошного остекления и отсутствия проемов или окон в верхних этажах присутствует фраза «до верха перекрытия последнего этажа». В наших нормативных документах отсутствует определение термина «перекрытие этажа». Перекрытием этажа называют как вернее перекрытие, так и нижнее. Например, в 3.18 свода правил СП 54.13330.2016 записано:

3.18 подполье здания: Помещение, предназначенное для размещения трубопроводов инженерных систем, размещаемое между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта.

[СП 54.13330.2016, 3.18]

То есть, из смысла данного определения можно однозначно утверждать, что перекрытие этажа – именно нижнее перекрытие.

В тоже время из пункта 3.30 данного свода правил следует:

3.30 чердак здания: Помещение, расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.

[СП 54.13330.2016, 3.13]

В данном случае перекрытие – это верхнее перекрытие.

В стандарте СТО НОСТРОЙ 2.12.97-2013 перекрытие определено как:

3.13 перекрытие : Горизонтальный элемент здания, сооружения, разделяющий внутреннее его пространство на этажи, воспринимающий и передающий статические и динамические нагрузки от собственного веса, людей и оборудования на стены, ригели и колонны.

[СТО НОСТРОЙ 2.12.97-2013, 3.13]

Из данного определения следует, что перекрытие этажа – это нижнее перекрытие, так как оно воспринимает нагрузки от «собственного веса, людей и оборудования».

Какое перекрытие верхнего этажа (верхнее или нижнее) имеется в виду в требованиях СП 253.1325800.2016 однозначно сказать невозможно. Если проводить аналогию с другими сводами правил, то в СП 160.1325800.2014 при определении высоты здания фигурирует пол последнего этажа, а в СП 56.13330.2011 - потолок верхнего этажа.

Вызывает вопросы фраза «При сплошном остеклении фасадов здания и отсутствии оконных и других открывающихся проемов в верхних этажах». Если на фасаде верхнего этажа при сплошном остеклении площадью 1000 м 2 установить одну форточку размером 20х30 сантиметров, то ее наличие в здании или многофункциональном комплексе по СП 160.1325800.2014 сразу увеличивает высоту здания на несколько метров? Со всеми вытекающими последствиями – здание может сразу стать высотным и проектироваться уже по иным нормам. А если форточка имеет размеры 10х20 сантиметров? Подобные положения нормативных документов приводят к неоднозначному пониманию норм и вызывают большое количество недоразумений.

Следует обратить внимание на то, что на один и тот же вид зданий распространяется действие разных сводов правил. Например, действие сводов правил СП 118.13330.2012 и СНиП 31-05-2003 (СП 117.13330.2011) распространяется на кредитно-финансовые учреждения, судебно-юридические учреждения и прокуратуру, а также и другие виды зданий, а способ определения высоты зданий в них разный.

Многие требования сводов правил и стандартов распространяются на здания определенной высоты (выше 28 м и ниже 28 м; выше 55 м и ниже 55 м; выше 75 м и ниже 75 м). Неопределенности в определении высоты здания создают существенные сложности проектировщикам и могут привести к значительным ошибкам при проектировании.

Высотные здания

В соответствии с требованиями СП 253.1325800.2016 «Инженерные системы высотных зданий» к высотным зданиям отнесены:

3.1.14 однофункциональное высотное здание: Общественное здание высотой более 55 м и жилое здание высотой более 75 м, включающее в себя помещения преимущественного одного функционального назначения: жилое, офисное, административное.

[СП 253.1325800.2016, 3.1.14]

В тоже время в соответствии с требованиями СП 267.1325800.2016 «Здания и комплексы высотные. Правила проектирования» высотными зданиями являются:

3.5 высотное здание: Здание, имеющее высоту, определяемую в соответствии с СП 1.13130.2009, более 75 м.

[СП 267.1325800.2016, 3.5]

То есть в соответствии с требованиями СП 253.1325800.2016 высотными являются общественные здания высотой более 55 м, а в соответствии с СП 267.1325800.2016 - высотой более 75 м.

В тоже время в соответствии с 1.3 СП 267.1325800.2016:

1.3 Настоящий свод правил может применяться при проектировании и строительстве общественных зданий выше 50 м, а также многофункциональных зданий, в которых общественные помещения располагаются на высоте более 50 м.

[СП 267.1325800.2016, 1.3]

То есть косвенно (использовано долженствование «может», а не «следует») действие свода правил распространяется на проектирование общественных зданий высотой выше 50 м (но не 55 метров, как в СП 253.1325800.2016).

Высота 50 м так же используется в СП 44.13330.2011 «Административные и бытовые здания. Актуализированная редакция СНиП 2.09.04-87 (с Поправкой, с Изменением N 1)».

В сводах правил, требования которых распространяются на не высотные здания, устанавливают максимальную высоту зданий, на которые распространяется действие этих сводов. Здесь главная проблема – учесть все нюансы правил определения высоты зданий.

Из-за противоречий при определении высоты здания возникают существенные сложности при выборе сводов правил, требования которых необходимо выполнять при проектировании.

Например, жилое здание с эксплуатируемой кровлей, у которого разница отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия равна 75,1 метров, в соответствии с СП 54.13330.2016 считается высотным и на него не распространяются требования указанного свода правил. В соответствии же с требованиями СП 253.1325800.2016 рассматриваемое здание не причисляется к высотным. Так как в соответствии с 3.1.7 СП 253.1325800.2016 высота будет отсчитана до нижнего уровня открывающегося проема или окна в наружной стене верхнего этажа.

Таким образом, возникает парадоксальная ситуация: действие СП 54.13330.2016 распространяется на жилые здания высотой до 75 м, действие СП 253.1325800.2016 распространяется на жилые здания высотой более 75 м. Но, требования ни одного из этих сводов правил не могут быть полностью распространены на рассматриваемое здание.

При наличии верхнего технического этажа и эксплуатируемой кровли в жилом здании в случае, если высота до нижнего уровня открывающегося окна верхнего этажа составляет примерно от 70 м до 74,99 м, здание невозможно однозначно классифицировать ни как высотное, ни как не высотное. И соответственно, на него не могут быть в полном объеме распространены требования ни СП 54.13330.2016, ни СП 253.1325800.2016.

Заключение

1. В соответствии с требованиями 5.4 рекомендаций Р 50.1.075-2011 «Разработка стандартов на термины и определения»:

5.4 Термин и выражаемое им понятие в пределах терминосистемы данной области науки и техники должны однозначно соотноситься между собой, т. е. термин должен выражать только одно понятие, и, наоборот, одно понятие должно выражаться только одним термином. Нарушением такого соответствия являются многозначность (омонимия) и синонимия.

[Р 50.1.075-2011, 5.4 (первый абзац)]

В строительной отрасли отсутствует стандартизация терминов и их определений. Стандарты на термины и определения не разрабатываются. Поэтому допускаются подобные нарушения терминосистемы, когда один и тот же термин имеет несколько разных определений, что недопустимо.

2. Для зданий необходим единый термин «строительная высота здания», которая бы определялась разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и низа верхнего перекрытия последнего этажа, включая верхний технический этаж. При определении высоты здания следует учитывать верхний технический этаж, так как он увеличивает нагрузку на стены и фундаменты.

3. Для ряда случаев так же необходимо стандартизовать термин «архитектурная высота зданий» в соответствии с СП 118.13330.2012.

4. В своде правил СП 1.13130.2009 термин «высота здания», который лишь частично связан с реальной высотой здания, следует заменить на термин «пожарно-техническая высота здания».

5. Для специальных целей определения высоты здания, например от подошвы фундамента, необходимо всегда оговаривать способ вычисления высоты.

6. Из описания термина «высотное здание» необходимо убрать термин «высота здания», так как использование этого термина вызывает противоречия. Высотные здания следует характеризовать следующим образом:

Высотное общественное здание: здание, у которого разность отметок поверхности проезда для пожарных машин и низа верхнего перекрытия последнего этажа, включая верхний технический этаж, более 55 м;

Высотное жилое здание: здание, у которого разность отметок поверхности проезда для пожарных машин и низа верхнего перекрытия последнего этажа, включая верхний технический этаж, более 75 м.

Высотное многофункциональное здание: здание, у которого разность отметок поверхности проезда для пожарных машин и низа верхнего перекрытия последнего этажа или низа верхнего перекрытия расположенного над ним технического этажа, более 55 м для общественных помещений, и/или более 75 м для жилых помещений.

7. Следует иметь ввиду, что в отношении одного и того же здания (жилое, административное, общественное) могут действовать требования разных сводов правил, в которых термин «высота здания» определен по разному. В то же время многие требования к инженерным системам зданий поставлены в зависимость от высоты здания. Поэтому необходимо отслеживать все противоречия и неоднозначности и пытаться их решить.

8. В некоторых сводах правил способ определения высоты зданий взят из СП 1.13130.2009 до внесения в него Изменения N1. При внесении изменения было изменено определение термина «высота здания», что так же увеличило количество противоречий. В ряде случаев целесообразно в разрабатываемых сводах правил не копировать определения терминов, а давать ссылку на определение термина. Или, как минимум, указывать первоисточник определения.

9. Во всех случаях при определении высоты здания необходимо указывать, в соответствии с каким нормативным документом эта высота определена.

10. В настоящее время проектировщик, способный разработать проектную документацию, удовлетворяющую всем требованиям стандартов и сводов правил, должен иметь квалификацию, существенно более высокую, чем разработчики стандартов и сводов правил. Так как именно на проектировщика ложится весь груз по выработке конкретных требований к объектам стандартизации, которые бы в приемлемой форме удовлетворяли бы всем противоречивым требованиям, содержащимся в нормативных документах.

Виктор Чернов

Добавление к статье:

3 июля 2017 г. было направлено обращение в Минстрой РФ (номер обращения №42757), в котором содержится просьба пояснить возникшую ситуацию. В ответе Минстроя от 12 июля 2017 г. в частности сказано (Письмо Минстроя РФ №31211-ОГ/08 от 12.07.2017 г.):

«Предложения по внесению изменений в своды правил направлены в Федеральное автономное учреждение «Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве» для рассмотрения возможности их учета при дальнейшей работе по актуализации сводов правил».

Вопрос по СП 54.13330.2011.

"Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего этажа, в том числе мансардного. При этом верхний технический этаж не учитывается".

Если на последнем этаже запроектировано витражное остекление от пола до потолка до какой отметки считать высоту здания? Как учитывать в этом случае требования Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

Правила определения высоты здания, пожарно-технической высоты здания, высоты этажа и высоты помещения приведены в приложении А новой редакции свода правил СП 54.13330 - СП 54.13330.2016 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные. Правила проектирования», введённой в действие приказом Минстроя России от 3 декабря 2016 года № 883/пр с 04.06.2017:

«Высота здания - определяется расстоянием от планировочной отметки уровня земли до высотной отметки до верха козырька над парапетом (парапетами продольных стен плоской кровли, или до верхнего ребра (конька, шпиля) поверхностей сопрягаемых скатов кровельного покрытия скатной кровли.

Высота здания пожарно-техническая – определяется расстоянием:

  • между отметкой поверхности проезда для пожарных машин и нижней границей открывающегося проёма (окна) в наружной стене верхнего этажа (в том числе мансардного или мезонина, не учитывая нежилое чердачное помещение);
  • или полусуммой отметок пола и потолка помещений верхнего этажа принеоткрывающихсяокнах (проёмах); ( это ответ на ваш вопрос).
  • или до верхней границы ограждения эксплуатируемой кровли.

Высота этажа - расстояние от верха нижерасположенного перекрытия (или пола по грунту) до верха расположенного над ним перекрытия (или до низа стропильных конструкций для одноэтажного здания).

Высота помещения - расстояние от верха нижерасположенного перекрытия (или пола по грунту) до низа расположенного над ним перекрытия (или до низа стропильных конструкций для одноэтажного здания).»

Вышеуказанное правило определения пожарно-технической высоты полностью соответствует определению термина «высота здания», приведённому в пункте 3.1 свода правил СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы.

Много лет занимался расчетами зданий объектов здравоохранения, а теперь вот подсунули высотное жилое здание. Здание имеет 25 жилых этажей и технический этаж. Общая высота здания превышает 75 м и, вроде бы, подпадает под "Общие положения к техническим требованиям по проектированию жилых зданий высотой более 75 м". Однако, наши конструкторы уверяют, что технический этаж в этом случае не учитывается. Так ли это? Ведь при расчете на ветровую нагрузку с учетом пульсаций надо принимать полную высоту здания. Да и вертикальная нагрузка должна приниматься с учетом технического этажа. И чудится мне, что конструкторы хотят упростить свою работу за счет более низких требований к зданиям высотой меньше 75 метров. Чудится мне, что у руководства превалируют шкурные интересы - подешевле сделать и подороже продать. А меня беспокоит в первую очередь вопросы прочности, устойчивости и безопасности. Так есть ли где нормативное определение (формулировка) высоты здания?

Пусть не путают общую высоту и условную высоту. При расчете условной высоты можно не учитывать технический этаж, если он последний, также как и второй ярус 2-х ярусных верхних квартир, т.к. считается, что с них не требуется производить эвакуацию людей при пожаре. Для определения общей высоты это не проходит.

Он не учитывается при определении этажности.
И еще он не учитывается при определении высоты пожарниками (СП 1.13130.2009)

Тут же написано - 75 м. Это как у меня было - этажей 25, высота 75 м. Все вроде проходит. Но высоту считали от отметки 1 этажа, а у дома еще стиллобат в 2.5 м и архитектурная уродина сверху.

Еще из СНиП 31-06-2009 Общественные здания.
П.6.15 . фактическую высоту здания следует принимать по высоте расположения верхнего этажа.
но откуда ее отмерять?

МГСН 4.19-2005
"ВРЕМЕННЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ И ЗДАНИЙ-КОМПЛЕКСОВ В ГОРОДЕ МОСКВЕ"
"4.9. Высота здания определяется по СНиП 21-01-97*."

СНиП 21-01-97* "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
". высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене."

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений

Профан,
Доброго времени суток,
От низа верхнего перекрытия до низшей отметки отмостки
(таблица 8* СНиП II-7-81* - см. Примечание в таблице 8*)

Противопожарные требования - это не совсем то, на мой взгляд. Фундамент под здание (плита) предполагается заглубить всего на 3 метра от поверхности земли (верх плиты). Я бы заглубил метров на 6, да еще буронабивных свай наделал. Оказывается, на этом месте когда-то собирались возводить 10-этажное здание и теперь пытаются подогнать новый проект под старый.

Это вроде только для сейсмики.

Это проблемма известная В питерском ТСН так же не удосужились дать определение высоты для конструкторов. Для планировки по пожарным требованиямм ссылаются на СНиП 21-01.

Это проблемма известная В питерском ТСН так же не удосужились дать определение высоты для конструкторов

А зачем конструкторам какая-то своя особая высота? Чем вас не устраивает расстояние от последнего жилого подоконника до земли?

Да им лишь бы пожарная лестница достала до подоконника последнего жилого этажа. А колебания здания? Покрытие тоже имеет массу. Как же у нас любят всякие недомолвки, двоякие толкования.
Для ТК.
А тем не устраивает, что я буду считать здание по МОНОМАХУ и Лире и никак не могу отбросить верхний этаж.

В здании предусмотрен деформационный шов, который по определению должен быть устроен на всю высоту здания. Т.е. он должен доходить только до высоты подоконника верхнего жилого этажа.
Значит, никто не знает. Только пожарники. А им наплевать на грунты, на изгибно-крутильную форму потери устойчивости и т.п.

Вобще-то Лире и Мономаху пофиг, какой высоты у вас здание. Они любое посчитают. Да и с формами потери устойчивости и тем более с грунтами после 75 метров ничего не случиться.
А формула из пожарного СНиПа нужна только для того, чтобы определить по каким нормам проектировать здание - по высотным или обычным. Тут чисто формально - насчитал меньше 75 метров до подоконника - повезло, насчитал больше - ищи СНиПы и МГСНы по высоткам, со всеми вытекающими отсюда приключениями.

ИЗМЕНЕНИЕ N 1
к своду правил СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы"

3.1 высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.".

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений

Много лет занимался расчетами зданий объектов здравоохранения, а теперь вот подсунули высотное жилое здание. Здание имеет 25 жилых этажей и технический этаж. Общая высота здания превышает 75 м и, вроде бы, подпадает под "Общие положения к техническим требованиям по проектированию жилых зданий высотой более 75 м". Однако, наши конструкторы уверяют, что технический этаж в этом случае не учитывается. Так ли это? Ведь при расчете на ветровую нагрузку с учетом пульсаций надо принимать полную высоту здания. Да и вертикальная нагрузка должна приниматься с учетом технического этажа. И чудится мне, что конструкторы хотят упростить свою работу за счет более низких требований к зданиям высотой меньше 75 метров. Чудится мне, что у руководства превалируют шкурные интересы - подешевле сделать и подороже продать. А меня беспокоит в первую очередь вопросы прочности, устойчивости и безопасности. Так есть ли где нормативное определение (формулировка) высоты здания?

Выполняю расчеты 25-этажного здания
В разделе АР такая информация : "Высота Секции 1 и Секции 2 составляет – 73,86 м от уровня поверхности пожарного проезда до низа окна 25-го этажа."
То есть как бы все правильно - здание не подходит под категорию высотных зданий.
Но по факту - отметка ну допустим покрытия Машинного помещения Лифтовой = 81,15 м.
Или например - если вдруг каким то образом получится получить разрешение на выполнение проема в Чердаке (26-й, Технический этаж)
Ну допустим Архи решат и разрешат устроить офис в Техническом этаже - появится окно - здание автоматически попадет в категорию высотных
(а это уже расчеты на прогрессирующее обрушение, расчеты строго в двух программных сертифицированных комплексах, марка бетона В30 - для нижних конструкций, устройство вертолетной площадки на кровле. и так далее, в общем все требования по высотным зданиям придется выполнять. )
Поэтому тут, я думаю все это как бы муторно. то есть - не делают архи проема в Тех этаже и все - здание = 73,86 метров, и оно не высотное. хотя по факту - отметка за 80 метров.


высота расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, определяемая:
- максимальной разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене;
- полу суммой отметок пола и потолка этажа при отсутствии открывающихся окон (проемов).

1. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проезда для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.


2. При определении высоты здания покрытие не следует считать эксплуатируемым, если на нем не предусмотрено постоянное пребывание людей.

3. При наличии балконов (лоджий) или ограждений окон высота определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проезда для пожарных машин и верхней границы ограждения.

Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.

пункт 3.1 Свода правил СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы"

Высота здания: расстояние от отметки поверхности проезда для пожарных машин до нижней границы открывающегося проема в наружной стене верхнего этажа.

1. Чердак или верхний технический этаж принимаются в расчет высоты здания при условии обращения и/или хранения на чердаке или в помещениях верхнего технического этажа горючих веществ и материалов и/или применения в конструкциях горючих материалов (Г1 - Г4), даже если эти конструкции подвергнуты огнезащитной обработке.

2. При наличии эксплуатируемой кровли высота здания принимается выше отметки кровли на 1,35 м.

пункт 3.11 Свода правил СП 10.13130.2020 "Системы противопожарной защиты.Внутренний противопожарный водопровод. Нормы и правила проектирования"

Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене.

примечание к пункту 1.4 *, 1.5 *, 1.6 *, 1.7 * СНиП 21-01-97*

Высота здания в таблицах 6.1, 6.2, 6.3 измеряется от пола 1-го этажа до потолка верхнего этажа, включая технический этаж. При переменной высоте потолка принимается средняя высота этажа.

примечание к таблицам 6.1, 6.2, 6.3 СП 2.13130.2020 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты"

Вертикальный размер, измеряемый от проектной отметки земли до верхней отметки самого высокого конструктивного элемента здания (парапет кровли; карниз, конек кровли, верх фронтона; купол; шпиль; башня).

1 Верхними конструктивными элементами здания могут быть надстройки для выхода на кровлю и для размещения технического оборудования, трубы и т.п.; подкрестное яблоко - в православных храмах, колокольнях и звонницах.

2 Высота здания для определения условий обеспечения требований пожарной безопасности принимается в соответствии с СП 1.13130.

3 Антенны на кровле, молниеотводы и другие электротехнические и инженерные устройства при определении высоты здания не учитываются.

пункт 3.5 СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения"

Формально высота зданий не относится к пожарно-техническим классификационным характеристикам. Она не указана в статье 29 Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Но фактически такая классификация существует и исходя из этой фактической классификационной характеристики принимаются решения о том, какие требования пожарной безопасности должны соблюдаться в отношении зданий той или иной высоты.

Кроме того здания по высоте прямо классифицируются на:

И хотя здание "повышенной этажности" определяется в большинстве источников именно в зависимости от количества этажей, правильнее было бы опрделять их в зависимости от высоты, так как "стандартная" пожарно-техническая высоты 9 этажного здания - и составляет те самые 28 метров, которые используются в большинстве нормативных документов как критерий перехода с большую на меньшую опасность.

Если исследовать взялись эти "28" метров, то можно сделать вывод о фактическом смысле пожарно-технической высоты здания.. Как сообщил мне лучший знаток истории пожарной техники - Александр Владимирович Карпов. Эта величина появилась в нормах тогда, когда на вооружение пожарной охраны практически повсеместно использовался пожарный автомобиль Faszination Feuerwehr 43, Magirus DL 26, т.е. еще в 30-е - 40-е годы XX века. Этот автомобиль имел максимальную высоту подъема 26 метров и оснащелся 2-х метровой надставной лестницей

высота здания

высота

После этого из года в год величина 28 метров переписывалась из нормы в норму, хотя ее фактический смысл сейчас безусловно устарел, так как современные пожарные автолестницы обладают куда большими возможностями..

Это не единственный пример того, что пожарно-техническая высота здания связана прежде всего с профилактической целью, которую в определении пожарной профилактики я сформулировал как "создание условий для тушения пожара пожарными подразделениями". От высоты здания, по логике пожарного нормирования зависит доступ для пожарных подразделений, как мы увидели из примера который я приводил касательно 28 метров это легло в основу пожарно-технической классификации зданий по высоте.

История вопроса высоты зданий крайне важна, так как она отображает суть противодействия "пожарные" vs. "строители".

Мой друг, историк пожарной охраны Москвы, Николай Борисович Рогачков нашел крайне интересный материал, связанный именно с понятием пожарно-техническая высота зданий и полезный для понимания сути этой нормы. Приведем касающиеся пожарной безопасности выдержки из этой статьи 1912 года адаптировав ее современному русскому языку.

высота здания пожарно-техническая

Далее, вопрос о пожарной опасности.

Пожарная опасность таится во всяком доме, какой-бы высоты он не был.

От пожара одноэтажного дома соседние здания могут затронуть с тем-же усилием, как и от пожара 7-этажного дома.

Главное, что нужно иметь ввиду, это то, что стремление к «небоскребу» строительству, не досужая фантазии того или другого строителя. Строить многоэтажные дома стало насущной необходимостью.

Такое требование диктуется жизнью, а налагать основы на жизнь - пустое занятие :жизнь сумеет их бросить.

Население Москвы растёт со страшной быстротой. Вся интенсивность домостроителей, наблюдающаяся в последние годы, не в состоянии разрешить
капитальный кризис.

Свободные участки земли, особенно центральных районах, осталось очень немного.

Цены на землю подняли чрезмерно. Цены на строительные материалы в рабочие руки ещё того больше. При таких условиях, - как прикажите строить дома?

Если в 3-4 этажа это, то при существенной норме расценки квартиры ни в каком случае не окупятся. Если-же повышают квартирную плату, то толком тот-же квартирант, которому за якобы «светлую» квартиру, придётся платить дорога.

Единственный выход-строить многоэтажные дома, квартиры, в которых будут доступны средства обывателя и дадут известность его дохода владельцу.

.Таким образом мы можем сделать вывод о том, что высота здания - его важная характеристика, и несмотря на довольно архаичную классификацию, основанную на тактико-технических характеристиках автомобилей, которых давно нет на вооружении, высота здания напрямую влияет на различные аспекты пожарной профилактки в этом здании, на вопросы распространения пожара и эвакуации людей, но исторически, традиционно основной фактический смысл введения понятия "пожарно-техническая высота здания" - это обеспечение деятельности пожарных подразделений.

В связи с тем, что пожарно-техническая высота здания крайне редко указывается в проектной документации на здание, для пожарного специалиста особенно важно уметь ее определять.

Вариант 1 - проемы (окна) на верхнем этаже здания открываются

Вариант 2 проемы (окна с ограждениями)

Вариант 3 балкон и лоджия - ограждения былконов и лоджий

Вариант 4 при наличии эксплуатируемого покрытия (примечание 1) и примечание 2)

Вариант 5 - при отсутствии открывающихся окон

Вариант 6 для целей определения степени огнестойкости, класса констурктивной опжарной опансости и площади этажа в пределах пожарного отсека здавний классов ФПО Ф5

Во всех вариантах, кроме варианта 5 высота здания определяется именно по логике, которая описана в параграфе посвященном истории этого вопроса. Т.е. начало измерения идет от планировочной отметки проезда для пожарных автомобилей. М в этом на первый взгляд простом деле есть немало сложных моментов.

на этапе жизненного цикла - проектирование

на этапе жизненного цикла эксплуатация

инженер пожарной безопасности

Размещено 05 мая 2020 года

Разрешено: копировать ссылку (url) на данную страницу и направлять скопированную ссылку неограниченному кругу лиц.

В случае сомнений, руководствуйтесь правилом: всё, что не разрешено - запрещено

Читайте также: