Полипропиленовые трубы в подвале многоквартирного дома

Обновлено: 15.05.2024

adelmina 27 мар 2013, 19:26

Жителей пятого подъезда, и меня в частности обрабатывают по поводу замены стояка на полипропелен. поскольку это уже свершилось в четвёртом подъезде, то это в итоге раньше или позже может коснуться каждого. То, что я прочитала в интернете об этом материале мне не понравилось. Есть конечно, и хвалебные отзывы, но они больше всего напоминают рекламу. Поэтому предлагаю нарезку из тех материалов, которые меня особенно встревожили.

Информация для размышления. Стоит ли менять шило на мыло.
Недостатки пластиковых труб.
Многие инженеры и эксплуатационники, занимающиеся проектированием и обслуживанием высотных зданий, относятся с осторожностью к пластиковым трубам. Наши эксперты считают, что в многоэтажных зданиях они хороши только для горизонтальной разводки, а стояки должны быть стальными. Аргументы следующие: металлические стояки легче обслуживать, поскольку трубы проще раскреплять и скреплять между собой. Кроме того, они целесообразней с точки зрения пожарной безопасности: пластик выгорает, а через отверстия пламя проникает на следующий этаж. Правда, многие фирмы добавляют в пластик специальные компоненты, которые уменьшаю степень горючести материала, но метел-то в принципе не горит.
Эксперты считают, что качество трубопроводной системы, выполненной из пластика, сильно зависит от уровня профессионализма монтажников. Например, если при соединении труб нарушить технологию, скажем, перегреть и «пережать» полипропиленовую трубу, то произойдет уменьшение диаметра. А, следовательно, уменьшится пропускная способность трубопровода.

Кроме того, пластиковые трубы больше подходят для холодного водоснабжения. В пользу такого суждения эксперты приводят следующие аргументы. Пластиковые трубы могут удлиняться при нагреве, а вот промышленность пока не предусматривает для них компенсаторы линейных расширений (условно это можно сравнить с железнодорожным полотном, где предусмотрена возможность линейного расширения на стыке каждого рельса). Поэтому бывают случаи, когда пластиковые трубы при нагреве из-за расширения выскакивают из петель, которыми трубы закрепляют к стенам.
К сожалению, проблемы в эксплуатации бывают не только из-за некачественного монтажа, но также вследствие осознанного выбора низкосортных труб. В условиях жесткой ценовой конкуренции иные организации закупают трубы на рынках, прекрасно осознавая, что век изделий недолог. Затем «летучие бригады» приезжают выполнять заказ со своей продукцией. Велика вероятность, что такой трубопровод прослужит недолго, и организацию, выполнявшую заказ, потом будет не так-то просто отыскать.

Пожарная безопасность
При пожаре пластмассовая труба может разрушиться или выгореть. Пламя будет распространяться через пустоты, образованные из-за повреждения трубопровода. Это особенно актуально для многоэтажных домов, поскольку из-за распространения огня через пустоты в межэтажных перекрытиях и перегородках очень сложно локализовать источник пожара. Для предотвращения распространения огня и дыма строительные нормы предусматривают установку специальных автоматических устройств. Их устанавливают в местах, где трубопровод пересекает межэтажные перекрытия и противопожарные преграды (это стены, определенные проектом здания). Таково требование СНиП 21-01-97.

Мнение одного из участников строительного форума Интернет:
Есть такой вопрос: стоит ли использовать в многоквартирном доме с центральным отоплением армированный полипропилен для прокладки стояков отопления?

Мне в свое время ответили так:
УФ-излучение и высокая температура теплоносителя на централизованном отоплении резко сократят срок службы подводки из ПП. Прослужит в таком случае от трёх до пяти лет.От воздействия УФ-лучей,материал ПП труб становиться хрупким и впоследствии растрескивается снаружи,что может привести к непредсказуемым последствиям затопления соседей в дальнейшем.
Сама не спец, поверила. Стояки на полипропилен не стали менять, и от ПП подводки к радиатору в ближайшее время избавимся (по глупости сделали).
Мнение другого: Стояки из полипропилена нельзя делать вообще. По очень многим причинам, каждой из которой хватит, чтобы ответственный человек этого не делал.
1. Полимерные трубы предназначены, в основном, для скрытой прокладки в стяжке пола. Открытая прокладка в жилых помещениях запрещена.
2. Полимерные трубы запрещено ставить на центральное отопление с температурными режимами 105(95)/70С
3. Полимерные трубы запрещено использовать в системах ЦО с элеваторами.
(СП по полимерным трубам).
Вреден ли пропилен, не многим известно, но материал имеет реальную угрозу для здоровья человека.

Такие трубы являются дешёвыми и на них можно существенно сэкономить. Пропилен представляет собой пластмассу. Пластик и его пары содержат ряд химических веществ, которые провоцируют различные заболевания. Вообще, в состав пластических масс входит вода. В холодном состоянии не заметно, насколько они вредны. Но что происходит, когда материал подвергается действию температур? Выделение вредных веществ возрастает. А теперь представим, что большую часть времени в году, пластик будет находиться в горячем состоянии.
Трубы отопительной системы должны быть из другого материала. Желательно, чтобы это был оцинкованный металл. Для того чтобы избежать серьёзных проблем в дальнейшем, во время капитального ремонта не стоит соглашаться на трубы из другого материала.

Sidor 27 мар 2013, 22:07

adelmina писал(а): Жителей пятого подъезда, и меня в частности обрабатывают по поводу замены стояка на полипропелен. .

У Вас мания что ли.
Покажите мне того кто Вас обрабатывает.
Вы кстате забыли придти на правление - испугались чего то.

тот, кто в течение дня активен как пчела, силён как бык, вкалывает как лошадь и приходит вечером домой уставший как собака, должен проконсультироваться с ветеринаром. Есть большая вероятность, что он осёл.

Igor 27 мар 2013, 23:12

adelmina писал(а): Пластиковые трубы могут удлиняться при нагреве, а вот промышленность пока не предусматривает для них компенсаторы линейных расширений

Да, у нас стоит теперь стояк из пластика - ведет трубы ужасно, соглашусь. Когда холодные они сжимаются и подводка от них сильно натягивается. Когда горячие - расширяются так, что встают восьмеркой, подводку тоже ведет, но в другую сторону. Я вот думаю, что если где-то стык труб сделан не очень качественно, то от таких колебаний он может и потечь. В общем смотреть на это страшно.

bonza 28 мар 2013, 11:29

Сейчас все капремонты ГВС в МКД в городе делают из полипропилена. Для того, чтобы восьмеркой не крутило, монтируют ограничительные крепления и ставят терморегуляторы, ибо у этих труб ограничения по рабочей температуре.

Igor 28 мар 2013, 16:08

bonza писал(а): Для того, чтобы восьмеркой не крутило, монтируют ограничительные крепления и ставят терморегуляторы, ибо у этих труб ограничения по рабочей температуре.

Крепления, в смысле хомуты, конечно установили, но трубы все равно ведет. Они же расширяются при нагреве. На счет ограничения температуры не знаю, но после замены труб изменения температуры не заметил. Как была не особо горячая, так и осталось. Еще меньше убавлять смысла, наверное, нет - будет совсем никакая.

bonza 28 мар 2013, 16:33

Карлсон 28 мар 2013, 16:42

Существуют компенсаторы температурных расширений и для пропиленовых труб. Только хомуты не помогут, трубу будет выгибать.

Sidor 28 мар 2013, 21:20

да все нормально
не переживайте
у adelmina от стояка разводка пластиком сделана - только она почему то об этом молчит

Igor 29 мар 2013, 01:31

Sidor писал(а): да все нормально
не переживайте
у adelmina от стояка разводка пластиком сделана - только она почему то об этом молчит

Какая разница как сделана разводка? Она же не проточная и как правило в стенах. Речь про стояки вроде.

Yartruba 29 мар 2013, 17:36

Полипропилен -информация для размышления

Уважаемый adelmina 27 мар 2013, 19:26 понятна Ваша озабоченность и тревога. Попробуем разобраться. Стоит ли менять шило на мыло. Проблему которую обсуждаем не раз коснется каждого, поскольку наши с вами трубопроводы (водоснабжение хол. и гор. воды) заканчивает свой жизненный цикл, это зависит не от нас вами, а от временного фактора, от материалов используемых в строительстве, от качества воды (жескости), от технического оборудования в подвале и ряд других факторов. Мы не хотим осознавать, что это наша общая проблема (собственников) и ТСЖ, пока это не коснулась конкретно нас. Надеюсь это не надо доказывать.
, и меня в частности обрабатывают по поводу замены стояка на полипропелен " Видимо те кто "обрабатывают" тоже имеют свой жизненный опыт и исходят из лучшего. Какие альтернативы? Ставить черный металл на 7-10 лет. Нержавейку, медь? Зарастет водным камнем за те же 10 лет без водоподготовки, не говорю о стоимости материалов и сложности работ. . проблема и и ее надо решать.

Недостатки пластиковых труб?
Многие инженеры и эксплуатационники, занимающиеся проектированием и обслуживанием высотных зданий, относятся с осторожностью к пластиковым трубам - это правильно и особенно это важно при проектировании и эксплуатации общественных зданий и сооружений, поскольку легче обрезать, изрубить острым предметом и т.д. Аргументы следующие: металлические стояки легче обслуживать, (спорное утверждение. Наши с вами стояки зашиты, как правило, перегородками войти туда с горелкой или электродом и качественно сварить шов. и представить, что тянется за ними.. - не соглашусь.) поскольку трубы проще раскреплять и скреплять между собой. Кроме того, они целесообразней с точки зрения пожарной безопасности: пластик выгорает, (утверждение правильное, как мы посмотрим на это? Давай заменим канализационные трубы они из того же полипропилена другой марки, но температура плавления та же. И меж.этажные перекрытия с отверстием больше. Давайте спросим жильцов - нам это надо?) а через отверстия пламя проникает на следующий этаж.
Эксперты считают, что качество трубопроводной системы, выполненной из пластика, сильно зависит от уровня профессионализма монтажников. - верно, как и во всем с чем бы мы не столкнулись. Например, если при соединении труб нарушить технологию, скажем, перегреть (то же профессионализм) и «пережать» (попробуйте образец у председателя ТСЖ) полипропиленовую трубу, то произойдет уменьшение диаметра.

Кроме того, пластиковые трубы больше подходят для холодного водоснабжения. В пользу такого суждения эксперты приводят следующие аргументы. Пластиковые трубы могут удлиняться при нагреве , а вот промышленность пока не предусматривает для них компенсаторы линейных расширений (условно это можно сравнить с железнодорожным полотном, где предусмотрена возможность линейного расширения на стыке каждого рельса). Поэтому бывают случаи, когда пластиковые трубы при нагреве из-за расширения выскакивают из петель, которыми трубы закрепляют к стенам . Правильно, для этого существуют "Г" и "П" и "О" образные компенсаторы линейных расширений.
К сожалению, проблемы в эксплуатации бывают не только из-за некачественного монтажа, но также вследствие осознанного выбора низкосортных труб. В условиях жесткой ценовой конкуренции иные организации закупают трубы на рынках, прекрасно осознавая, что век изделий недолог. Затем «летучие бригады» приезжают выполнять заказ со своей продукцией. Велика вероятность, что такой трубопровод прослужит недолго, и организацию, выполнявшую заказ, потом будет не так-то просто отыскать. В нашем случае выбор за нами и ТСЖ нам в помощь.

При пожаре пластмассовая труба может разрушиться или выгореть. Пламя будет распространяться через пустоты, образованные из-за повреждения трубопровода. Это особенно актуально для многоэтажных домов, поскольку из-за распространения огня через пустоты в межэтажных перекрытиях и перегородках очень сложно локализовать источник пожара. Для предотвращения распространения огня и дыма строительные нормы предусматривают установку специальных автоматических устройств. Их устанавливают в местах, где трубопровод пересекает межэтажные перекрытия и противопожарные преграды (это стены, определенные проектом здания). Таково требование СНиП 21-01-97. Когда строилось наше здание противопожарные муфты, которые "должны" закладываться на канализационные стояки спроектированы не были. Новый Федеральный закон с 1 мая 2009года №123 "О требованиях пожарной безопасности. Технический регламент", что говорит он, можете прочитать.

УФ-излучение и высокая температура теплоносителя на централизованном отоплении резко сократят срок службы подводки из ПП. Прослужит в таком случае от трёх до пяти лет.От воздействия УФ-лучей,материал ПП труб становиться хрупким и впоследствии растрескивается снаружи,что может привести к непредсказуемым последствиям затопления соседей в дальнейшем. Наши стояки с горячим и холодным водоснабжением упрятаны в ниши, стоят за глухими дверями в ванной и туалете туда не проникает УФ излучение.
Сама не спец, поверила. Стояки на полипропилен не стали менять, и от ПП подводки к радиатору в ближайшее время избавимся (по глупости сделали). Не надо путать горячую воду, которая в нашем случае подогревается в подвале по системе"Альфа-Лаваль"(теплообменник) и подается для бытовых нужд и в полотенцесушители (до 75градС макс.,давлением не более 4атм.), которую ТСЖ может регулировать и контролировать, от отопления -ТЭЦ внешний поставщик теплоносителя. Хотя автоматика, в заведовании ТСЖ, и контролирует систему отопления (делая подмесы холодной водой), а в случае ее выхода из строя автоматики в сильные морозы с минус 20град.С, когда ТЭЦ давление поднимает до 10атм, а теплоноситель до130градусов? В отоплении только металл.

Что делать нам с горячим и холодным водоснабжение (стояками) решать нам собственникам. С уважением.

В чате нашего телеграм канала подписчик задал вопрос:
«Нужен совет специалиста: УК предлагает заменить трубы ГВС в подвале на полипропиленовые ПП‑Р с последующей изоляцией. Лично у меня есть сомнения к материалу (вообще ничего не знаю конкретно про марку ПП‑Р). Мне кажется, что надо прокладывать стальные. Но в УК заверили, что полипропилен хорошо себя зарекомендовал. Что вы думаете на этот счёт?»

Собрали наиболее полезные ответы-рекомендации

Виталий:
«Хороших толстостенных стальных труб уже давно нет.
То, что сейчас продается, корродирует мгновенно. Армированный термостойкий полипропилен долговечен, уже частично теплоизолирован. Главное не брать дешевый, иначе его начнет выгибать и пузырить».

Илья:
«Либо смотреть в сторону сшитого полиэтилена. Но надо смотреть по цене.
Стальные трубы есть. Например, Таганрогские цельнокатаные. Но стоят они очень хорошо. Тем более сейчас».

Ольга:
«Я не специалист, но совет из личной практики: надо попытаться отследить покупку труб. Объясню: полипропиленовые есть для ГВС, есть для ХВС, есть для отопления. Они разные по термокачествам, рассчитаны под определенную температуру.
В одном из домов массово спустя два года потекла напольная разводка отопления. Оказалось, что в целях удешевления стоимости строители положили не для отопления трубы, а для ХВС. Выяснить это удалось только при устранении протечки, когда вскрыли полы, обнаружили, что трубу разорвало, ну и по внутренностям слесаря сразу определили в чем же дело».

Анна:
«Мы сменили на качественный полипропилен, но ХВС. Быстро, чисто, и никогда не будет ржавчины и коррозий как на железе. У нас он даже не конденсирует».

Александр:
«Мы заменили на двух домах. PP‑R – это полипропилен, армированный стекловолокном. Мы довольны».

Николай:
«Важно, чтобы не забывали ставить компенсаторы на необходимом расстоянии, так как у PP‑R труб коэффициент расширения выше, чем у стальных.
ХВС – обязательно менять на полипропилен, хороший, качественный.
ГВС – смотреть, что ставят во все глаза.
Отопление – по моему опыту последнее дело ставить туда полипропилен.
Еще одно огромное достоинство полипропиленовых труб – отсутствие электрокоррозии. Бывают районы, где с этим большая беда».

Чтобы не пропустить ничего важного в сфере ЖКХ, выберите, где вам удобнее следить за обновлениями:
➜ в Telegram или во ВКонтакте.
А самые полезные и популярные материалы можно найти в виде карточек на нашем канале в Дзен.

Тверская теплоснабжающая организация ООО «Вышневолоцкая ТГК», поставляла жителям многоквартирных домов тепловую энергию. Собственники подвальных помещений – индивидуальные предприниматели – задолжали организации за предоставленные услуги. Так как владельцы отказались произвести оплату по поступившим в их адрес претензиям, компания решила обратиться в арбитражный суд.

Общество потребовало взыскать накопившуюся задолженность (дело № А66 – 8474/2019)

Предприниматели не согласились с требованием организации. В подтверждение его необоснованности указали, что продали принадлежащие им по праву долевой собственности владения третьим лицам. Ко всему прочему, помещения находятся в подвале МКД и не отапливаются. Радиаторы и иные приборы, способные принимать энергию в подвале отсутствуют. Прохождение же через подвал магистрали горячего водоснабжения не свидетельствует о наличии в нем отопления.

Лица, участвующие в деле, предоставили в материалы дела результаты осмотра помещения, где отразили основные выводы:

в зимний период температура в подвале составила +16 °С;
на входе в помещение установлен радиатор (7 секций);
местами на магистрали отопления отсутствует теплоизоляция.

Позиция судов

Арбитражный суд Тверской области удовлетворил иск. Апелляционная судебная коллегия согласилась с первым решением. Инстанции распределили накопившуюся задолженность между бывшими и нынешними владельцами соразмерно их долям и периодами пользования помещениями:

Суд округа подтвердил обоснованность требований

Арбитражный суд Северо-Западного округа поддержал выводы нижестоящих инстанций (Постановление от 10 февраля 2021 г. № Ф07 – 15265/2020):
«специфика МКД как целостной строительной системы, в которой каждое жилое или нежилое помещение представляет собой часть объема здания, обусловливает невозможность отказа собственников от коммунальной услуги по отоплению и тем самым – невозможность полного исключения расходов на оплату обогрева дома (Постановление Конституционного Суда РФ от 10.07.2018 г. № 30‑П)».

Ещё по теме отопления в помещениях, где нет отопительных приборов:

Требуется разъяснение пункта 5.4.10 СП 30.13330.2016 в области требования в скрытой прокладке трубопроводов из полиэтилена. Конкретно интересует возможность открытой прокладки полиэтиленовых труб в подвале здания.

1. Третий абзац пункта 5.4.10 свода правил СП 30.13330.2016 «СНиП 2.04.01-85* Актуализированная редакция. Внутренний водопровод и канализация зданий» (данный пункт включён в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений») гласит:

«Для помещений, к отделке которых предъявляют повышенные требования, и для всех сетей с трубопроводами из полимерных материалов (кроме трубопроводов в санитарных узлах) следует предусматривать скрытую прокладку».

2. Первый абзац пункта 6.1.4 свода правил СП 73.13330.2016 «Внутренние санитарно-технические системы зданий» (данный свод правил также включён в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений») гласит:

«Полимерные трубопроводы должны быть скрыты в полу, плинтусах, штрабах, шахтах, каналах или за экранами. Открытая прокладка возможна только при малой вероятности их механического (термического) повреждения и при исключении возможности воздействия на них прямого ультрафиолетового излучения».

Учитывая более «жёсткое» требование пункта 5.4.10 свода правил СП 30.13330.2016, в случае его игнорирования и реализации варианта открытой прокладки полимерного трубопровода, при экспертизе проектной документации экспертом могут быть затребованы дополнительные доказательства соответствия принятого проектного решения требованиям Технического регламента о безопасности зданий и сооружений (см. Письмо Минстроя России от 05.09.2016 № 31617-ОГ-08 «О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений»).

Форум создан для начинающих и опытных сантехников, сварщиков, слесарей, электриков и рабочих - строителей. Делитесь своим опытом и получайте грамотные ответы специалистов.

Отопление в подвале МКД

Обсуждаем стальные трубы, ПВХ, ПНД, металлопластиковые, полипропиленовые, полиэтиленовые, пластиковые, медные, канализационные, газовые, водопроводные и дригие. Также в этом форуме обсуждаются фитинги.

Добрый день! у меня такой вопрос можно ли поменять отопление в МКД (подвал) с метала на PP внутренняя армировка алюминием! будут трубы 110, 75, 63, 50,

ну по поводу метала тут вопрос спорный! ( качество метала в настоящие время не очень) просто многие рассказывают что через 3-4 года и он начинает сочится! даже в новых домах! по поводу температуры максимум на входе узел учета фиксировал 87 градусов! а у PP 95 градусов. и то это при постоянной работе . а у нас отопление работает не круглый год!

для жителей Грузии +995 599346054
Единственный способ делать великое дело - любить то, что ты делаешь. Стив Джобс

СНиП
6.1.2 В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.

Читайте также: