Пол в панельном доме 1980 года

Обновлено: 24.04.2024

Вопрос тишины и звукоизоляции стен и перекрытий в жилых помещениях многоквартирных домов был важен всегда, но особо остро его стали поднимать в последнее время.

Новые технологии позволили строить здания с той же прочностью и устойчивостью, но со значительно меньшей толщиной стен и перегородок (за счёт несущего каркаса). Проектировщики стали удешевлять проекты, а строители в итоге могли применить материалы с более низкими показателями и тем самым ещё снизить звукоизоляционные свойства ограждающих конструкций.

Слышите топот и голоса, хотя вы одни в квартире дома? Для этого не нужно «сходить с ума» … Такая ситуация часто бывает в тех домах и квартирах, что имеют плохую звукоизоляцию стен, перегородок и межэтажных перекрытий.

Тема слышимости в многоквартирных типовых домах актуальна для многих.

Но сразу хочу обратить внимание, что нельзя делить дома на " хорошие " (тихие) кирпичные дома с высокой степенью звукоизоляции» и дома " плохие " (шумные) панельные дома с высоким уровнем слышимости. Всё – индивидуально.

Шум от топота соседей сверху в 99% случаев зависит не от типа дома, а от типа покрытия пола в их квартире – одни покрытия сглаживают и уменьшают общий уровень шума, а другие, наоборот, увеличивают.

Универсальное решение: если хочется тишины - езжайте в частный дом. Квартира – это компромисс. В любом случае в частном доме без соседей будет тише.

Сначала несколько слов о кирпичных домах.

Считается, что кирпич - идеальный звукоизолятор. Легенда о 100% звукоизоляции кирпичных домов живет в нас с самого детства. Почему многие скептически относятся к панельным домам?

Потому, что изначально в панельных домах начали вместо пола на лагах укладывать линолеум из-за чего вертикальная слышимость стала высокой. Именно в панельных домах применяли сквозные розетки на межквартирных стенах, через которых конечно же было слышно соседей.
Но если убрать эти 2 негативных фактора, то что покажет сравнение панельных и кирпичных домов?

Слышимость по горизонтали: стандартная межквартирная железобетонная стена толщиной 160 мм имеет индекс звукоизоляции 52дБ (для сравнения кирпичная стена из полнотелого кирпича со штукатуркой с двух сторон имеет индекс звукоизоляции 53дБ. Т.е. разница практически не заметна).
Слышимость по вертикали: как в панельных, так и кирпичных домах применяются одни и те же панели перекрытий: 140 мм полнотелая или 220 мм многопустотная. У обоих плит перекрытий индекс звукоизоляции примерно 52дБ.

Но звукоизоляция не зависит полностью только от типа дома!

Нельзя сказать, что все кирпичные дома будут обязательно иметь лучшую звукоиоляцию, чем другие типы домов, потому что в кирпичных домах не все межквартирные стены могут быть из кирпича (либо может быть межквартирная тонкая в полкирпича перегородка), из-за чего вы будете слышать соседей сбоку.
Кроме того следует помнить, что в кирпичных домах применяются те же самые плиты перекрытий, что в других типах домов. Поэтому если у соседей на полу нет паркета, а лежит линолеум на тонкой стяжке или ламинат с тонкой подложкой, то топот будет слышен так же сильно, как в панельном или монолитном доме.
А многие внешне кирпичные дома имеют такое же наполнение, как у панельных или каркасно-монолитных домов.

По сравнению с полностью кирпичными домами все панельные дома имеют одинаковый недостаток - ударные звуки ремонта распространяются дальше. Ремонт может быть слышен на 3-4 этажа от источника звука. В кирпичном звуки не так распространяются и будет слышен этажа на два.

Давайте рассмотрим 12 основных серий панельных (блочно-панельных) домов этажностью от 9 этажей массовой застройки города Москвы (1960-2000 годов) с точки зрения звукоизоляции.

Сначала представлю общую техническую информацию по каждой серии домов:

Знатоки, приходит время делать большой ремонт в квартире 3-ка (72 метра) . Дом построен в 80 году, панель, полы-голимая сильно скрипучая паркетная советская доска. Что под ней, пока неизвестно. )) Задачи.Звукоизоляция от дебилки соседки снизу с пианино. Сверху тоже нетихие соседи с маленькими вечно бегающими, как слоны детьми. В общем, весело. ))

Какой посоветуете пол и какую звукоизолюцию. Ну чтобы незаоблачно дорого было. Чистовой пол планирую, плитку на кухню и паркетную доску или массив в большую комнату, в остальные комнаты-ламинат.

У кого есть опыт по замене пола в советских панелях 80-х годов? Стяжку там по- любому надо делать? Я так понимаю, звук в основном идет через щели в стыках плит перекрытий?
Какую изоляцию рекомендуете?
Рассматриваю максимально допустимый подъем пола вместе с чистовым полом 5-6 см.

Спасибо кто просветит

После снятия досок увидете лаги и строительный мусор - звукоизоляцию

На кухне, где будет плитка, советую стяжку. В остальных комнатах переделать, но оставить на шагах.

Шуюп написал :
После снятия досок увидете лаги и строительный мусор - звукоизоляцию

На кухне, где будет плитка, советую стяжку. В остальных комнатах переделать, но оставить на шагах.

ты хоть раз то П3 видел?

паркет - битум - двп - битум - плита.
снимать до плиты перфоратором с лопаткой.
можно топором
дальше - по желанию, но в 5 см не разбежишься особо. можно knauf суперпол.

под стяжку грунтовать плиту с остатками битума грунтовкой forbo 044.

А что там доски по другому ложут?

masana написал :
паркет - битум - двп - битум - плита.
снимать до плиты перфоратором с лопаткой.
можно топором
дальше - по желанию, но в 5 см не разбежишься особо. можно knauf суперпол.

под стяжку грунтовать плиту с остатками битума грунтовкой forbo 044.

Спасибо. А сколько нужно, чтобы разбежаться? Сильно дорогие варианты не рассматриваю, так как на площадь 72 метра может выйти в копейку)).Вообще, каков бюджет чернового пола со стяжкой и звукоизоляцией ориентировочно за квадрат?

И еще, ведь есть какие-то допустимые нагрузки на плиты перекрытий? А то я туда засандалю стяжку толщиной 8 см.

Veselchak написал :
И еще, ведь есть какие-то допустимые нагрузки на плиты перекрытий? А то я туда засандалю стяжку толщиной 8 см.

я себе налил стяжку ветонитом 4100 от 1 до 3 см - выровнял плиту (была вогнута в районе люстры большой комнаты). потом положу двп с пазами (есть 12-16-22 мм - так удобно равнять в уровень разные покрытия в комнатах) - подложку - ламинат. под двп можно положить подложку из пробки, но это недешево, еще не решил насколько мне жалко соседей снизу - у меня есть топотун. вот как раз и 5 см

звукоизоляция в панельке - дело дорогое проще забить

нафиг пылью дышать керамзитовой. knauf ubo вместо керамзита вроде можно использовать. как раз получится 3 см. UBO по потолочным профилям + 2 см лист Knauf суперпол + еще 1 см. на финишное покрытие = 6 см.

UBO - стяжка с пенопластовыми шариками - типа тепло-звукоизоляция и легкий вес в одном флаконе. но сам не пробовал пока. говорят в работе не очень простая.

керамзит это глина запеченая))
вы найдите спеца кто умеет с ubo правильно работать и узнайте для чего он вообще существует и сколько см потом надо положить сверху чтобы это все держалось!

Veselchak написал :
Рассматриваю максимально допустимый подъем пола вместе с чистовым полом 5-6 см.

60мм-15мм (финишный пол) = 45мм
Шумоизоляция - нужно что-то тонкое (и так тонкий слой стяжки будет), тяжелое и вязкое (с минватой будет барабан), например Тексаунд, и лучше приклеенный к полу (меньше барабан).
Может отсюда что подобрать
Есть еще
Но он легкий, и с тонкой стяжкой может быть барабан.
По уму - чередование слоев: легкий, тяжелый и вязкий, легкий - но высота не позволит.

Допустим шумоизоляция 2-5мм - на стяжку остается 40мм.
Делать ЦПС - нужно 50-60мм, ЦПС не годится.
Искать состав с допустимым слоем ПЛАВАЮЩЕЙ (не контактной) стяжки 40мм - есть у Форбо и еще у кого-то - но совсем не дешево.

Veselchak , сделайте по всей квартире промеры высоты по черному полу - тогда будет ясно, что вы сможете себе позволить

stepanov1111 написал :
керамзит это глина запеченая))
вы найдите спеца кто умеет с ubo правильно работать и узнайте для чего он вообще существует и сколько см потом надо положить сверху чтобы это все держалось!

ахаха. что не мастер, то рукожоп. убо может применяться в качестве альтернативы сухой засыпке - твоему керамзиту пылящему. а сверху можно положить от 3 см стяжки или 1 лист суперпола.

BV написал :
60мм-15мм (финишный пол) = 45мм
Шумоизоляция - нужно что-то тонкое (и так тонкий слой стяжки будет), тяжелое и вязкое (с минватой будет барабан), например Тексаунд, и лучше приклеенный к полу (меньше барабан).
Может отсюда что подобрать
Есть еще
Но он легкий, и с тонкой стяжкой может быть барабан.
По уму - чередование слоев: легкий, тяжелый и вязкий, легкий - но высота не позволит.

Спасибо за советы. Промеры сделаю, когда демонтирую старый пол.
ЦПС она же шибко тяжелая для панели ? Плюс еще керамзит под нее?

Вот еще нашел образец у себя звукоизоляции. Сталкивались с таким? Может быть, есть отзывы. Если по деньгам разумно, можно его и на потолок приклеить.

Добрый день! Делаю ремонт в квартире в панельной пятиэтажке 75 года постройки. 3 этаж
Предлагают сделать полусухую стяжку толщиной 7 см
В качестве звукоизоляции предлагают пеноплекс 20мм.
Меня смущает толщина стяжки. Точнее нагрузка на панели перекрытия в старом доме.
И пеноплекс в качестве звукоизоляции.
Предложил каменную вату, например роквул 25мм.
Но сказали что на вату слой ещё толще нужно класть ещё пару см добавить. Хотя на сайте роквула указана что на вату можно класть 5 см слой. Только не указано какой. Полусухой или мокрой
(для информации:в одной части квартиры уровень минус 7см от подъезда, в другой минус 13см)
Вопрос: нужно уровень полов поднимать до уровня подъезда? И какую толщину стяжки можно на вату? Какие другие способы звукоизоляции можно применить (ударный шум)?

bigmaniak , пеноплекс это теплоизоляция.
Если перепад по квартире 60мм то толщина стяжки выйдет от 60 до 120мм, это очень большая нагрузка.
Самая низкая точка у двери?
Делали схему квартиры с высотами?

bigmaniak , Керамзит с цпс = низкий вес, на счёт звукоизоляции не скажу, пока делаю ещё у себя. А роквул говно. Не ведитесь на него.

bigmaniak написал:
Меня смущает толщина стяжки. Точнее нагрузка на панели перекрытия в старом доме.

странно что "мастеров - преступников" не смущает
вы все правильно думаете
используйте легкие стяжки
как вам уже верно посоветовали - например керамзит с раствором

dmitrovski , вот схема очень очень корявая, но уклон плит понятен

bigmaniak , а где сами высоты, вы лазерным нивелиром "стреляли"?

bigmaniak написал:
Предлагают сделать полусухую стяжку толщиной 7 см
В качестве звукоизоляции предлагают пеноплекс 20мм.
Меня смущает толщина стяжки. Точнее нагрузка на панели перекрытия в старом доме.
И пеноплекс в качестве звукоизоляции.
Предложил каменную вату, например роквул 25мм.

Выгнать их без разговоров и всё. Нужны халтурщики? И дальше будут что-то "говорить" а вы уши растопырьте.

Пеноплекс барабанит. Минваты не найти высокой плотности. Не производят! А нужна она не менее 200 кг/куб. и цена такой не менее 12 тыс за этот куб! Найдёте где такую купить - подскажите место. Все остальные ваты - слабые и со временем продавливаются. Недаром строительная отрасль психанула и запретила вату на эксплуатируемые кровли.Потому что они продавились все. Страсть к экономии и говорильне достала уже.
70 мм зачем? Когда 50 мм это оптимально и с простыми смесями типа М-200.. М300
Да будет вес. Однозначно.
Смотрите именно про это видеоролик, раз не видели его тут на форуме, уже наверное раз 20 публиковал, но ведь вы же не читаете

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Год назад мы с мужем купили нашу первую квартиру в девятиэтажном панельном доме 70-х годов постройки. Денег хватило на двухкомнатную, но не новую квартиру и без ремонта.

Когда запахло далеко не жареным
Серьезной проблемой на тот момент был запах в квартире: оказалось, что бывшая хозяйка редко выгуливала своего пса. Вот он, видимо, и справлял нужду прямо у порога. Специфическая вонь не исчезла даже после того, как избавились от старых обоев и вымыли пол со всевозможными средствами. Тогда и забили тревогу.
Конечно, в наши планы входил ремонт, но мы не располагали большой суммой. А делать что-то нужно было прежде всего с полом. И мы решили устранить очаг запаха — перестелить деревянный пол в коридоре своими силами.

Муж разобрал старые доски до бетона и принялся укладывать новые. У пола в остальных комнатах был еще один недостаток — половицы местами отчаянно скрипели. Решено было еще и укрепить старые доски гвоздями.
И вот, когда работа была практически сделана, мы радовались как дети. Неприятный запах действительно исчез! Пол не скрипел. Правда, казалось, что из-за толщины новых досок пол немного приподнялся над прежним уровнем. Но это нас не пугало. Муж на тот момент уже занялся санузлом: избавился от напольной плитки и старого слоя бетона. Залил другой вровень с частично новым деревянным полом.

От пола до потолка рукой подать
Мастер, который укладывал в нашей ванной плитку, пожурил нас.
- Почему бы вам полностью не убрать деревянный пол и сделать бетонную стяжку? Никакого скрипа в будущем, да еще и потолок выше будет.
Действительно, про высоту потолка в квартире мы вообще не подумали. А ведь в планах натяжные потолки. Миссия которых еще и спрятать новые кобеля проводки. А это минус сантиметров 10! Перспектива жить с высотой в 1,30 не радовала. Мы же не хоббиты в конце концов. Бетонная же стяжка, даже с ламинатом и натянутыми потолками помогла бы нам выкроить эти самые 10 см свободы над головой.
Мы колебались, прикидывая, как стяжка влетает в копеечку. Да и сил, вложенных в уже проделанную работу, было жаль.

Дешево и сердито
Мастер-плиточник оказался на все руки мастером и предложил свои услуги по заливке пола. Объяснив вкратце технологию сухой стяжки с помощью цемента и песка, он предупредил, что берет не очень дорого, потому что большого опыта в этом деле у него нет. Мы решили рискнуть.

Вот думала закончим мы ремонт и заживем. Выходные начнем вместе с мужем проводить, в кино ходить, в рестораны, мир повидаем. Пока в нашей квартире шел ремонт я его (мужа) почти не видела. Только с утра и вечерком, и еще на квартире, когда помогала ему делать ремонт. А так все свободное от работы время он проводил на нашей квартирке. И вот ремонт закончен, мы переехали, казалось бы живи и радуйся. Но не тут то было!

Моя вторая половина снова в деле! Каждые выходные делает ремонт в маминой квартире. А я и рада — у меня новый контент! Делюсь с вами! Традиционные до и после будут позже, когда ремонт завершится, а пока расскажу вам о некоторых этапах работ.

Где происходят события?

Речь сегодня пойдет об одной из комнат квартиры, в которой идет тот самый ремонт. Эта комната когда-то была комнатой моего мужа, сейчас в нее переезжает его мама, так как свою комнату отдает для своей мамы. Вот такая вот ракировочка.

Здесь ремонта не было со времен переезда в эту квартиру в начале 90-х. За все время заменили окно и поклеили обои.

К сожалению, хороших фото до ремонта я не нашла, а муж мой не услышал меня с первого раза и начал делать для меня контент только с момента, когда дошел до пола и уже снял линолеум. Вот отсюда и начнем.

Что было на полу?

На полу был линолеум. Под линолеумом стандартно ДСП и лаги.

Все это было демонтировано за один выходной. Ликвидацию проводили вдвоем, мой муж с его братом.

Мусора с пятого этажа, в доме без лифта, пришлось вынести немало!

После демонтажа старого покрытия открылся вот такой вот "красивый пол", с трещинами и перепадами высоты.

Что сделали

Сделали легкую стяжку, так как дом уже не новый, и нагружать плиты перекрытия лишний раз не стали. Высоту пола также не меняли. Ну во-первых, стены здесь уже выровняли и сделали это до уровня старого пола. А во-вторых, нам важно, чтобы пол нормально подходил и к окнам, и к дверям. И вообще, пол сначала разбирать не хотели и все, кроме меня, свято верили, что ремонт пройдет быстро, без "половых" вмешательств. Но зная своего дотошного мужчину, я и не сомневалась, что он не сможет оставить хоть что-то не тронутым! И это не про "я же говорила", а про то, что знаю своего любимого педанта, как облупленного! Ну что, перейдем к делу.

После демонтажа, первым делом нам потребуется демпферная лента и строительный степлер, для того, чтобы эту самую ленте прибить к стене. По сути демпфером здесь будет вспененный полиэтилен, толщиной 10мм.

Для чего нужна эта самая лента:

изолирует стяжку от стены, тем самым защищая и стену, и стяжку от разрывов;
создаёт звукоизоляцию для плавающего пола;
сохраняет стены чистыми.

С помощью степлера пристреливаем ленту к стенам.

Теперь переходим к выравниванию основания пола. Делаем это с помощью керамзита, фракция 5-10. Почему именно керамзит? Потому что делаем лёгкую стяжку. При нашем варианте общий вес стяжки выходит в районе 1015кг. Если при такой же толщине работать без керамзита вес получается 1350кг. К тому же керамзит недорогой и доступный материал, справляется с любыми перепадами. К недостаткам можно отнести то, что для шумо- и тепло-изоляции придется увеличивать слой керамзита до 10см. А это лишняя нагрузка. Поэтому с это целью можно дополнительно использовать листы пенополистирола. Если хотите подробно об этом узнать, заходите на Ютуб и смотрите Павла Сидорика, он подробно рассказывает и показывает, как сделать такую стяжку. Мы хотели повторить этот опыт в ремонте, но таки решили сэкономить и не делать этот слой. Сделали слой керамзита 6 см и стяжку.

Почему не использовали КнауфСуперпол? Все просто, у супер листов есть свои недостатки: боятся влаги, если затопит, такая стяжка не просохнет никогда, придется делать демонтаж; материал довольно мягкий, не подходит для больших нагрузок и его нельзя укладывать под плитку.

Возвращаемся к нашему керамзиту и к нашей стяжке. Для этого мешок с керамзитом объемом 40л. (10кг) смешиваем с половиной мешка пескобетона М300 25 кг. Сюда же добавляем 7 литров воды и все перемешиваем между собой.

Читайте также: