Подготовка стен под покраску forumhouse

Обновлено: 02.05.2024

Строительство собственного дома, особенно каменного и своими же силами, редко когда укладывается полным циклом в один сезон. Зачастую процесс растягивается на несколько лет, в лучшем случае за один подход успевают завести коробку под крышу и остеклить до начала заморозков. Как быть дальше, зависит от конкретных жизненных обстоятельств, кто-то может себе позволить отложить инженерку и отделку до весны.

Участник FORUMHOUSE

Зимой делать отделку элементарно – надо просто подождать до мая и не заниматься фигней…

А у кого-то нет возможности ждать, например, нужно быстро съехать со съемной квартиры и приходится продолжать внутренние работы зимой. И при определенных условиях это вполне допустимо и никак не скажется на качестве – при нарушениях технологии и рекомендаций производителей отделочных материалов, проблемы будут что зимой, что летом. На портале собран огромный опыт по внутренней отделке дома, но так как львиная доля работ приходится на стены, подборка рекомендаций будет касаться именно этого вопроса.

Штукатурка и температурный режим
Нужна ли в гипсовой штукатурке стекловолоконная армирующая сетка
Как подготовить ГКЛ под обои
Чем отделать стены в доме из газобетона
Можно ли обойтись без штукатурки в панельном доме
Почему не стоит использовать готовые штукатурные смеси после истечения срока годности

Штукатурка и температурный режим

Штукатурка, как была, так и остается одним из самых распространенных способов черновой отделки стен, различается только толщина слоя и состав смеси. Если десятилетие назад альтернативы самодельной ЦПС (цементно-песчаная смесь) не существовало, сегодня штукатурят и готовыми цементными составами с добавками модификаторов и фиброволокна, и смесями на базе гипса. Но независимо от вида штукатурки, существует два незыблемых правила.

Основание должно быть сухим.
Работы проводятся только при положительной температуре. Мало того, тепло должно поддерживаться на весь срок высыхания штукатурки. Для цементных смесей это месяц.

Участник FORUMHOUSE

…У вас должны быть в запасе (на просыхание) не менее 4 недель положительных температур (причем круглосуточных). Если нет – работы откладываете на весну.

При выборе же гипсовых и известковых смесей стоит учитывать, что они гигроскопичны все время, а не только на период сушки. Из-за чего их использование в неотапливаемом доме нежелательно.

Участник FORUMHOUSE

Если штукатурка цементная, с ней ничего не будет 100 %, только должна просохнуть до холодов. Ну, а любители «дышащих» известковых и гипсовых могут и неприятности в виде осыпания получить.

Но даже если штукатурка после оттаивания и не отойдет от основания, вряд ли удастся обойтись без появления плесени.

Основная сложность отделочных работ в зимний период заключается как раз в поддержании тепла, так как это требует дополнительных расходов. А когда инженерные системы только в процессе и обогреваться приходится мобильными устройствами, затраты еще выше.

Нужна ли в гипсовой штукатурке стекловолоконная армирующая сетка

В системе мокрого фасада одним из этапов является устройство армирующего слоя с использованием стекловолоконной сетки. Ее же зачастую применяют и при оштукатуривании стен внутри дома, чтобы повысить прочность и предотвратить растрескивание. Однако универсальным такое решение не является и оправдано далеко не всегда.

Участник FORUMHOUSE

Хочется сделать раз и навсегда гипсовой штукатуркой. Понимаю (возможно, ошибочно) что с сеткой будет надежнее. Со стекло-волоконной сеткой будет лучше держаться?

Нет, неправильное понимание. Надежней будет гипсовой штукатуркой с соблюдением технологии по стабильному основанию и БЕЗ ЛЮБЫХ СЕТОК. Для гипсовой штукатурки сетка не нужна. От слова совсем, в ней сетка может больше навредить.

Перестраховаться fgor09 решил из-за того, что дом стоит на болотах и возможны подвижки основания, но при таких условиях сетка уже не спасет. Наоборот – «любая жесткая деталь, замоноличенная на подвижном основании, спровоцирует трещину».

Как подготовить ГКЛ под обои

Гипсокартонные листы – второй по популярности способ подготовки стен под чистовую отделку, ими же чаще всего обшивают ненесущие каркасные перегородки. Ввиду чего для многих актуален следующий вопрос.

Участник FORUMHOUSE

Как лучше подготовить гипсокартон под поклейку обоев? Надо ли шпаклевать полностью или только стыки? Есть мешок унифлота (универсальная гипсовая шпаклевка с полимерными добавками для заделки швов), написано, что им шпаклюют без лент/сеток, это так?

Процесс подготовки зависит от качества обоев.

Если обои плотные и непрозрачные – вполне достаточно только выравнивания в плоскость швов между листами. Под тонкие или белые (еще и с прозрачными прожилками бывают) лучше или полимерной шпаклевкой протянуть на сдир, или проколеровать в один слой. Стыки с фаской или скругленные можно зашпаклевать без ленты. Если есть утонение, лучше с лентой. Перед поклейкой обоев основание нужно прогрунтовать.

Одним из современных интерьерных трендов, уверенно набирающих популярность, является окраска стен. Казалось бы, монотонность – это достаточно скучно, однако большинство дизайнеров правы в своем единодушии: окрашенные стены служат нейтральным полотном для выражения стиля в деталях, предметах мебели и аксессуарах и выглядят гораздо лучше, чем повторяющийся готовый рисунок. На первый взгляд, это самый простой вид отделки, однако в покраске стен есть особенности, которые нужно учитывать.

Сегодня совместно со специалистами компании Meffert AG, производителя лакокрасочной продукции düfa мы поговорим о том, какие краски сейчас в моде, как готовить под них основание и какие покрытия прощают огрехи, а какие требуют идеальной поверхности.

Матовая или глянцевая?

Выбор интерьерной краски – это многофакторный процесс, который включает в себя несколько этапов:

Определения функционального назначения помещения. Это необходимо для того, чтобы понять предполагаемую степень загрязнения стен и требования к износостойкости покрытия.
Выбор цветовой гаммы/глянца. Светлые матовые краски смотрятся ровнее и равномернее, чем более темные и более глянцевые. Если краска матовая, но имеет темный и яркий цвет, то есть повышенный риск белесых пятен при механических нагрузках («эффект письма»).
Определение уровня освещенности помещения. Например, модные сегодня большие панорамные окна в пол, или особые источники освещения, направляющие свет вдоль стены, способны высветить не только дефекты в подготовке поверхности, но и результат некачественно выполненных окрасочных работ.

О названных факторах знают большинство маляров, но простой покупатель обычно не в курсе. Это может стать причиной серьезного разочарования и споров о качестве выполненной окраски.

В зависимости от соотношения названных выше факторов и происходит выбор конкретной марки краски с соответствующим уровнем глянца. Почему же так важен глянец?

Прежде всего определимся, что такое глянец и для чего необходим глянцевый эффект. Глянец – это способность краски отражать свет. Прямое отражение света, которое возникает от очень гладкой поверхности - дает эффект глянца. Отражение диффузное, рассеянное, которое образуется на микропористой поверхности – воспринимается как матовый эффект. Степень глянца измеряется фотоэлектрическими блескометрами, чем выше показатель, тем более блестящей будет поверхность после покраски.

Категория глянца имеет цифровое значение – от 1 до 100. Это число означает % глянцевого эффекта на данной поверхности. Например, «2%» это очень матовый эффект, а «20%» это «полуматовый», эффект, он же «шелковисто-матовый» или «полуглянцевый».

Но глянец — это не только блеск. Данный показатель напрямую влияет на износостойкость краски. Вся суть в том, что в составе глянцевых красок количество полимерной смолы выше, чем в матовых, где преобладают пигменты и наполнители. Высокое количество смолы позволяет краске блестеть и быть устойчивой к влаге. Покрытие, которое образует глянцевая краска, легко очищается и легко выдерживает серьезные нагрузки (мытье, шлифующие воздействия, агрессивные и тяжелые загрязнения).

В противовес глянцевым, матовые краски не рекомендуются для подверженных загрязнению поверхностей, требующих частого мытья. Поэтому, обычно их используют для потолков и стен в помещениях с низкой эксплуатационной нагрузкой.

Использование матовой краски в ситуациях, не соответствующих задачам помещения может привести к появлению таких неприятных моментов как:

Эффект полировки, возникающий при интенсивном трении поверхности тряпкой или губкой. При этом удаляются матирующие наполнители наружного слоя и поверхность становится более глянцевой, что особенно заметно при боковом свете.
«Эффект письма», один из самых распространенных дефектов, связанный с появлением белесых полос от механических нагрузок на окрашенных поверхностях. Этот дефект характерен для матовых красок при выборе ярких оттенков колеровки. Почему «эффект письма»? На практике, проводя пальцем, ногтем или палочкой по такой поверхности вы как бы «пишете», как будто ручкой или кистью.
Истирание пигмента. Как и в предыдущем случае, истирание пигмента особенно заметно на темных цветовых тонах. Дефект возникает при чистке поверхности влажной тряпкой или губкой, в результате чего окрашивающий пигмент вымывается, а после высыхания поверхность стены покрывается пятнами.

Однако у матовой краски есть свое весомое преимущество – это способность скрывать незначительные дефекты поверхности. Кроме того, матовая краска, особенно светлых тонов – это оптимальный выбор в сложных условиях освещенности, когда свет скользит по окрашенной поверхности и подсвечивает малейшие дефекты. В то время, как глянцевая краска только подчеркнет небольшие царапинки или неровности.

Использование глянцевой краски там, где следовало нанести матовую также чревато неприятными последствиями, и вот яркий пример с нашего форума:

Заказчик притащил глянцевую краску. Говорю ему: «на потолок ее нельзя, это будет попадос - уже проходили. Заказчик отвечает: «на мансарде мне понравилось, выглядит отлично, красьте!». Хозяин-барин, покрасили.
Приезжает, орет: «Красить не умеете, не прокрашено, полосы, разводы!» Отвечаю ему: «Там все прокрашено, это дефекты шпаклевания, которые высветил глянец. А еще у тебя большие окна на первом этаже и южная сторона, солнце высвечивает все моментально, а на мансарде освещение умеренное». Четыре раза перекрашивали и валиками, и краскопультом, стало лучше, но не сильно».

Сегодня современная промышленность выпускает такие варианты матовых или полуматовых красок, которые сочетают в себе хороший эффект маскировки поверхности с высокой износоустойчивостью.

Например, существует такая категория красок как «Mattlatex» или, «матовый латекс». Данный вид продукта пришел на отечественный рынок из Германии. Это, своего рода, уже классика жанра среди типично немецких интерьерных покрытий. И сегодня немецкие маляры преимущественно выбирают покрытия такой «маскирующей» направленности. Слово «матовый» обещает опытному потребителю ровность поверхности при визуальном восприятии, а «латекс» (то есть, некая клеевая основа) особую прочность и износоустойчивость.
Новейшие тренды развития лакокрасочной промышленности связаны с внедрением, помимо традиционного латексного связующего, новых, инновационных материалов: особо стойких дисперсий, восков, наполнителей и пигментов повышенной категории надежности. Такие краски могут включать в себя элементы нанотехнологии, технологий промышленной керамики, микрокристаллинного мраморного наполнителя, образуя поверхности особой стойкости и надежности.

В линейке нашей продукции уровень прочности и выраженность глянца соотносятся с цифровым индикатором в названии и соответствует проценту глянца на поверхности.

Так, например, краска, имеющая в названии индекс «2», образует немного структурированную глубоко матовую поверхность, что оптимально для потолков и для стен при спокойном режиме эксплуатации.
Индикатор «3» означает также матовую краску, но при высокой гладкости, без рельефа и структуры. Подходит для стен и потолков при высоком уровне отделки. Высокий класс прочности позволяет аккуратное мытье.
Индикатор «7» - Краска с выраженным «лощеным», бархатистым эффектом поверхности. Такой уровень глянца делает покрытием достаточно универсальным, уместным и на гладких стенах, и на рельефных поверхностях. Это наиболее популярное покрытие, идеально подходящее для влажных помещений. Уровень стойкости подходит для интенсивных нагрузок.
Индикатор «20» - это самое прочное и самое глянцевое покрытие. Такая краска имеет идеальное применение на наиболее нагруженных поверхностях – кухни, ванные, детские, школы, больницы, рестораны и т.д. Она выдерживает интенсивное и частое мытье, с использованием мягких моющих и дезинфицирующих средств.

Таким образом, вопрос выбора краски – это комплексная задача, включающая в себя серьезный набор мероприятий и просто сам по себе выбор очень дорогой краски отнюдь не гарантия отличного результата. Очень многое зависит от подготовки основания.

Подготовка основания

Подготовка основания под покраску включает в себя определенный набор работ, неукоснительное исполнение которого призвано обеспечить наилучшее качество поверхности. Например, уровень подготовки, который годиться под обои, совершенно не подходит для окрашивания. Более того, даже окрашивание краской с различным эффектом требует своего подхода в каждом конкретном случае.

Качество поверхности на разных этапах имеет разные допуски.

Внутренняя штукатурка стен в жилых помещениях - допуск до 2 мм просвета при проверке 2-метровым уровнем. Это если предполагается еще облицовка или шпаклевание.
Внутренняя штукатурка стен под обои - 1 мм просвет.
Прошпаклеванная поверхность под матовую краску допускаются лишь небольшие тени при боковом свете.
Поверхность под покраску полуглянцевой и глянцевой краской не допускает никаких видимых дефектов, а также боковых теней от света.

Применение четких стандартов в подготовке поверхности само по себе подразумевает не только высокий уровень организации отделочного процесса, но и облегчает контроль за работой. Визуально качество поверхности контролируют с помощью специальных плоских ламп. При контрастном освещении поток света направляется вдоль стен. Если заметны неровности (бугры или впадины), значит, поверхность требуется дополнительно зашпаклевать.

Тренд на гладкость и равномерный финиш поверхности диктует свои требования по отношению к подготовке:

Идеальная ровность поверхности
Использование не только высококачественных материалов (штукатурки, шпатлевки, грунтовки, стеклохолст и т.д.), но и соответствующей технологии базового строительства и отделки (качество нанесения, определенный набор последовательных операций),
Выбор соответствующего типа инструмента (коротковорсовый валик или метод распыления).

От подготовки поверхности перейдем к не менее важному и интересному вопросу: выбор способа нанесения.

Механизированный труд против ручного

Не секрет, что сегодня в большинстве случаев используется ручной способ нанесения интерьерной краски на стены при помощи валиков. Это вполне объяснимо, если вспомнить наше более ранее утверждение о том, что большинство людей считают окраску одним из самых простых способов отделки стен, к чему тут ненужная механизация?

Вместе с тем нанесение краски при помощи распыления имеет ряд определенных преимуществ:

снижение времени на окраску,
снижение расхода материала,
уменьшение трудоемкости процесса и утомляемости работника,
формирование более качественного покрытия в части того, что слой наносится равномерно и путем распыления, а не накатывания, где нажим на валик не может равномерным просто в силу физиологии.
более равномерное и быстрое высыхание окрашенных поверхностей.

Впрочем, есть у механизированного способа и свои недостатки, связанные с образованием капельно-воздушной взвеси, которая оседает на поверхностях, не подлежащих окраске. Поэтому такой способ требует более тщательной подготовки, в случае если ремонт производится в меблированном помещении: всю мебель необходимо или вынести, или тщательно укрыть пленкой, что не всегда возможно, а не окрашиваемые поверхности - тщательно защитить.

Механизированный метод окраски, нанесение распылением – идеальное решение для многих, так как это существенно экономит время, деньги и трудозатраты. В том числе поэтому, нанесение красок распылением – это наиболее динамично развивающийся сегмент на рынке. Опять же, мы наблюдаем явное стремление даже среди непрофессионалов к прогрессу и получению максимально положительных эмоций от процесса ремонта.

Применение сочетания правильной техники (краскопультов) и правильных материалов (специально адаптированных под распыление красок и шпаклевок, и лаков) – именно это позволит потребителю наслаждаться самой работой и ее результатами.

Мы производим некоторые краски практически готовыми для нанесения распылением, без необходимости пользоваться разбавлением. В зависимости от типа оборудования, тем не менее, бывает необходимо прибегать к регулировке консистенции путем разбавления (воднодисперсионные краски разбавляют водой).

Если максимально просто и доступно для любого потребителя сформулировать рекомендации по оптимальной консистенции краски для распыления, то подойдет такое сравнение: краска должна быть примерно такой, как кефир. Такая консистенция идеальна для воднодисперсионных красок для интерьера и фасада и совместима с большинством типов распылительной техники. Если делать гуще, примерно как средней подвижности сметана, то хорошо подойдет для безвоздушных распылителей (Airless), но большинство пневматических аппаратов не справится (слишком густо, тяжело и медленно идет работа). Если сделать консистенцию еще жиже, то возникает риск излишнего пылеобразования, страдают комфорт в работе и экология.

Серьезные производители красок проводят тестирование своих продуктов в рамках кооперации с производителями распылительной техники. Апробированная продукция получает соответствующую маркировку. Обращайте внимание на логотип производителей краскопультов на упаковке с краской и информацию на сайте.

Выводы

Мнение о том, что окраска не слишком сложное занятие, с которым справится каждый, отчасти соответствует истине. С сегодня производители, в числе прочих, стремятся создавать продукты, отвечающие требованиям пользователя, особенно в тех случаях, если ремонт он делает впервые. Поэтому - тренд на рынке красок – максимально комфортная, подвижная консистенция красок, забота об экологии, защита потребителя от брызг при нанесении – все это позволяет меньше затрачивать усилий при нанесении и получать больше положительных эмоций. Увеличенное по сравнению с традиционными рецептурами время высыхания – позволяет работать с бОльшим комфортом, вовремя корректировать возможные ошибки и недочеты.

Объективно, к интерьерным краскам высшего сегмента предъявляется достаточно большой перечень требований, не только и не столько эстетических, сколько эксплуатационных. Если мы говорим о комфортности нанесения, то качественная краска должна обладать:

Отличной легкостью распределения по поверхности без сопротивления,
Высокой продолжительностью «открытого времени» при производстве работ, для возможности корректировки покрытия,
Способностью краски «растекаться», образовывать гладкую поверхность без лишней текстуры,
Надежной защитой от брызг при проведении работ,
Отсутствием запахов как при покраске, так и у готовой поверхности,
Краска должна давать идеально равный результат при любом способе нанесения: кисточка, валик, распыление,
И не стоит забывать про экономичность.

Но подобный перечень будет неполным, если не упомянуть о требованиях, предъявляемых к эстетике и эксплуатационным характеристикам. Хорошая краска – это:

Высокая степень укрывистости.
Отличная равномерность поверхности и низкий риск образования пятен и полос.
Высокая прочность поверхности, возможность уборки мытьем без последствий для покрытия.

Следует всегда правильно планировать свою работу, ознакомиться с ремесленными приемами и лайвхаками и только после этого приступать к ответственной работе по покраске, обязательно набив руку и проверив все новые материалы и техники на тестовых образцах поверхности. На нашем портале много полезных тем и статей по данной тематике. Например, откуда берутся вертикальные полосы на окрашенных стенах или как влияет солнце на проявление дефектов окрашенной поверхности.

Тут все про потолок, а какие нюансы покраски стен? В частности оптимальное количество слоев для красок на водной основе, направление движения валика(если несколько слоев, в каком направлении последний слой) прокрас внутренних углов

Похоже стены никто не красит

Да красят, просто подготовка стен под покраску сложнее и более трудоемка чем под обои. Поэтому существенно дороже,
поэтому и покраску заказывают реже.
Главный секрет на покраске - сама краска, мы стены красим Бекерсом N 7, ну и хорошие валики, чешские кисти, не оставляющие следов

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал :
Главный секрет на покраске - сама краска

И какие требования к краске для стен и почему?
Валики. Я вот красил в ванной потолок. Краска не дорогая, валик самый дешевый поролоновый. Да, ним не очень удобно, "прыгает", болтается. но покрасил и не видно "ляпов", хотя солнечного света там нет. Сейчас хотел взять хороший валик, посмотрел какие есть. так их целая куча разных(и велюровые и поролоновые и полиамидные и т.д. и т.п.) и у меня есть мысль, что может я взяв другой валик, отличный от того, к которому я уже "привык" - поролоновый, может даже и хуже получится, хотя валик по определению будет лучше. Какой кстати размер оптимальный для открытых поверхностей? и в углах таки лучше кистью или валиком для внутренних углов(а если его покрытие отличается от покрытия валика, которым красится вся остальная поверхность?)

Weld написал :
И какие требования к краске для стен

не должно быть видимых изъянов

потому что некрасиво

Про валики рассуждаете правильно.
При выборе валика надо знать, что поролоновый - для жидких красок, а верёвочный - для густых. Более корткий ворс даёт болеее гладкую фактуру, но мало берёт краски - им дольше красить.
Размер: Большим размером не пользуюсь, т.к. тяжело, и он хуже прокрашивает. я пользуюсь средним размером везде, и редко - маленьким валиком, - там, где большой не пролазит. Где не пролазит маленький - пользуюсь кистью. Угловой валик не пользую - не пробовал, т.к. кисть устраивает. Разница фактур кисти и валика в углах не заметна ( жалоб не было))) .

Грэй , спасибо, на счет изъянов то понятно, я думал какие-то особые требования А что с количеством слоев? их как и на потолке обычно 2? Направление важно? Если проводить аналогию с потолком наверное первый слой вертикально, второй горизонтально сверху вниз?

Грэй написал :
Большим размером не пользуюсь, т.к. тяжело, и он хуже прокрашивает. я пользуюсь средним размером везде

а в мм это сколько? Я 180 пользую, а кисть 50мм

Weld написал :
что с количеством слоев? их как и на потолке обычно 2? Направление важно?

направление неважно, т.к. после валика следов не остаётся. Слоёв - сколько угодно, хоть один, если суперукрывистая краска, хоть 10, но чаще получается 2 слоя. Редко - три.

Weld написал :
а в мм это сколько? Я 180 пользую, а кисть 50мм

у меня похожие размеры

красил сегодня первый слой откосы на окне, кисть hardy, вот такая:

Откосы прошпаклеваны и хорошо прогрунтованы ст17.
Краску разводил на 10% водичкой.
Откосы пошире прокатал валиком.

Покрыло тоже не очень. я бы сказал на 50%. в крапинку Это от того, что сильно загрунтовано, или краску не нужно было разводить? Надеюсь за вторым слоем перекроет?

Грэй написал :
направление неважно, т.к. после валика следов не остаётся.

а как же потолок: первый слой поперек. второй вдоль светового потока?

Самые ходовые валики,на мой взгляд,180 и 230 мм.,с ворсом либо 4 мм.,либо 11-12 мм.Хотя валик с маленьким ворсом-ну,макать чаще будете.У нас,например,продаются шведские Anza,но они такие дорогущие,берут очень редко,а из наших ворс лезет.

NemoNN написал :
продаются шведские Anza,но они такие дорогущие,берут очень редко

Да, Анза. Стоит порядка 650 руб, длина порядка 250 мм. Если попроще - Матрикс. Забываю эти названия ) Узнаю их по внешнему виду )
И. Появились и валики и кисти нового поколения типа. Вроде паролон, но с мелким ворсом, желтого цвета они все.

Weld написал :
И какие требования к краске для стен и почему?

Укрывистость и износоустойчивость. Вот Бекерс, если не вру, рассчитан на 200 циклов помывки.
И при покраске имеет свойство укрывать все мелкие недостатки.

Труд без искусства - Варварство!

вопреки всем рекомендациям производителя краски у меня такой вопрос: Есть 10л краски Dufa Mattlateх(кажись так). У меня квадратура под покраску около 40м2 Хотя на ведре написано на 120м2 меня обуревают смутные сомнения исходя из моего скромного опыта. что это правда. разве что, если ее сильно развести. По моим расчетам этого ведра(неразбавленного) 10л хватит на квадратов 60. Т.е. в один проход литра три останутся бесхозными. Вот я и думаю, если я отолью из этого ведра литра 3 и разбавлю его до состояния молока, доведя до 7-8 литров и этим молоком сделаю первый проход, а второй уже неразбавленной краской? Так или я вообще в один только слой накатаю, второй в бюджет не влазит или вместо первого слоя хоть такая подложка будет(может еще чего добавить в это молоко кроме краски? )? Основание: относительно толстый слой сатенгипса(10-15мм) загрунтован хорошо валиком в один слой церезитом СТ17. Что скажут господа специалисты?

Начну с того, что я студент и ранее не имел дела с ремонтными работами, но глубоко уверен, что в них нет ничего сложного.

Дилемма в следующем: решил сделать ремонт в комнате, благо руки имеются . До этого были обои, но очень хочется поменять эту бумагу на вододисперсионную краску в сочетании с минималистичной, белой мебелью.

И так, не имея никакого опыта, первое, что я сделал это начитался различной литературы, включая интернет. Изначально хотелось сделать ремонт, не прибегая к большим финансовым и физическим затратам. Изучив форумы, я понял, что существуют вроде как 3 вида выравнивания: гипсокартоном, маячками и шпатлёвкой. Из всех решил остановиться на последнем, но многочисленные видео склоняли меня всё же к маячковому способу.

После благополучного удаления обоев, я понял, что стены то более менее ровные, за исключением мест, где осыпалась прошлая штукатурка/шпатлёвка. После этого я начал сомневаться в необходимости маячкового выравнивания стены и еще больше начал склоняться к третьему способу, да и откосы дверные и оконные переделывать не хочется.

Ниже я прикладываю несколько фото комнаты, чтобы вы могли примерно понимать о чём идёт речь.

И так, в голове моей встала примерно такая схема: Убираю со стен все лишнее, грунтую проникающей грунтовкой, потом слоя 3-4 гипсовой шпатлёвки, 1 слой финишной шпатлёвки и собственно покраска.
Вчера, посетив Леруа Мерлин и посоветовавшись с тамошним консультантом, выяснилось, что лучше изначально все отштукатурить (ротбаном например, предварительно промазав все бетоконтактом), без маяков, а прям так, на миллиметра 2-4, и после высыхания финишной шпатлевкой, ну и покраска соответственно.

Подводя итог всему вышеописанному, хотелось бы все же получить несколько советов людей, кто сталкивался с подобными работами неоднократно. Что мне лучше сделать в данной ситуации? Выбрать шпатлёвку или штукатурку? В чём принципиальная разница? Не осыпется ли все это после пары лет или же залива квартиры? Возможна ли подготовка стен под покраску в моём случае, без использования колоссальных методов вроде маячкового и с использованием гипсокартона.

Очень надеюсь на вашу помощь.
С Уважением, Дмитрий.

Qstarnik написал :
Выбрать шпатлёвку или штукатурку? В чём принципиальная разница?

В целевом предназначении. Штукатуркой выравнивают поверхность, а шпаклевкой выглаживают.
Ваши стены судя по фото не требуют выравнивания. Вместе с тем, качественная подготовка поверхности под монохромную окраску гораздо более трудоемка, чем под обои и требует бОльшей квалификации маляра. монохромный матовый слой выявляет все дефекты выравнивания, а обои маскируют их. Поэтому мой Вам совет: пойдите на компромиссный вариант: стеклообои под покраску. Для них Ваши стены достаточно только отремонтировать выбоины и прогрунтовать.

У вас немного путаное понимание.
Штукатурка Ротбандом например, это черновая отделка. Ей выводится стена от всяких впадин и бугров. Также от завалов ну например стена по отвесу сверху завалена в любую сторону. И если очень хочется углы в 90 градусов, чтобы комната была правильной геометрической формы. Ровняется штукатурка чаще всего по маячкам.

Шпатлевка это финишная отделка. В вашем случаи под покраску. Ей заделываются мелкие огрехи и неровности, которые тяжело устарнить штукатуркой. То есть вывели вы стену в уровень ротбандом, остались мелкие вкрапинки, бугорки. Берете и шпатлюете чтобы стена была совершенно ровная. без всяких выщерблен и мелких бугорков даже 0.5 мм.

ГКЛ Это листы. При помощи них можно возводить перегородки или выранивать стены. В вашем случаи клеить на стену для вырания ее в плоскости.

ГКЛ не так уж и просто приклеить к стене чтобы выровнять стену. Потом все равно придется заделывать русты, шпатлевать, в общем выводить в 0.
Штукатурить или нет решать вам. Нужно замерить в уровеньли стена. Может быть она винтом или завалена в какую либо сторону. Тогда желательно штукатурить. Еслиже она не завалена или просто она вас устраивает тогда нужно просто шпатлевать чтобы вывести стену в 0. Тоесть удолить мелкие погрешности плит. Думаю слоя 3 шпатлевки вам хватит. 2 чернового 3 ну может 4й финишной.

Ну а вам я думаю проще всего будет отшпатлевать чтобы убрать всякие неровности, поклеить стеклохолст и покрасить. Как мне кажется для ваших условий это самый оптимальный вариант. Не ребующий четкого заглаживания шпатлевки. Да и просто быстрее и меньше грязи.

Qstarnik написал :
Выбрать шпатлёвку или штукатурку? В чём принципиальная разница? Не осыпется ли все это после пары лет или же залива квартиры?

У вас не осыпется ни то, ни другое.
Принципиальная разница в том, что штукатурка прочнее, но только если она наносится толстым слоем, это примерно от 5 мм для гипсовых, (для цементных от 1-2 см) а шпаклёвка - для тонкого слоя. В тонком слое штукатурка послабее будет чем шпаклевка, но для вас конкретно это некритично. По крайней мере под окраску.

Vladimir_Vas написал :
В целевом предназначении. Штукатуркой выравнивают поверхность, а шпаклевкой выглаживают.
Ваши стены судя по фото не требуют выравнивания. Вместе с тем, качественная подготовка поверхности под монохромную окраску гораздо более трудоемка, чем под обои и требует бОльшей квалификации маляра. монохромный матовый слой выявляет все дефекты выравнивания, а обои маскируют их. Поэтому мой Вам совет: пойдите на компромиссный вариант: стеклообои под покраску. Для них Ваши стены достаточно только отремонтировать выбоины и прогрунтовать.

Спасибо за отклик! Стеклообои не вариант, слишком они ужасны, да и не хочу бумагу. Тут я могу хоть 3 раза за месяц менять цвет стен, эксперементировать с дизайном и освещением, а с обоями ничего не сделать
Да и не думаю, что очень сложно выровнять финишную шпатлевку под покраску, всего то работа с нулёвой шкурочкой, аккуратность и время. Опыт покраски автомобилей есть

Верный написал :
У вас немного путаное понимание.
Штукатурка Ротбандом например, это черновая отделка. Ей выводится стена от всяких впадин и бугров. Также от завалов ну например стена по отвесу сверху завалена в любую сторону. И если очень хочется углы в 90 градусов, чтобы комната была правильной геометрической формы. Ровняется штукатурка чаще всего по маячкам.

Уже слишком сильно настроился на покраске стены, поэтому от обоев точно отказываюсь, будем экспериментировать и набираться опыта. За советы спасибо. хотел уточнить, у меня в комнате есть определённо места, где стена чуточку вертикально завалена (у двери например), как такие вещи выравнивают? Есть ли локальное выравнивание (не знаю, как это правильно называют) или если есть заваленная стена, то выравнивают стену целиком от и до?

Подойдёт ли в моём случае локально отштукатурить без маяков (там где завалы просто сделать чуть больше слой штукатурки), потом все это дело отшпатлевать, подготовить и красить?

Вот решили мы в квартире часть стен покрасить. Содрали обои от застройщика и остался относительно ровный бетон с наляпами штукатурки, видимо гипсовой:

Как бы малой кровью подготовить эти стены под слегка небрежную покраску?

Т.е. бегать с лампой ловить тени задача не стоит, но и явных косяков не хочется.

TAB написал:
Как бы малой кровью подготовить эти стены под слегка небрежную покраску?

как бэ скандинавы уже бы покрасили по бетону - лофтец знатный получился бы
на ваш выбор - шлифануть чашкой под пылесосом - и покрасить бетон - жесткач но лофтово опять же

ну или то о чем вы просите- ротбанд ,гладилка 500мм , от руки слой 2 мм , затираете по инструкции водой и красите

TAB , "малой кровью и проще", для кого?
Будете сами делать или мастера наймете?

fhntv написал:
ну или то о чем вы просите- ротбанд ,гладилка 500мм , от руки слой 2 мм , затираете по инструкции водой и красите

Не, это не совсем то. Мне бы оклеить это дело чем-нибудь под покраску. Я так думаю. А штукатурить не люблю, уж лучше чашкой (что тоже удовольствие то еще).

Но да, лофтоподобное пойдет, если не слишком брутальное.

dmitrovski написал:
"малой кровью и проще", для кого?
Будете сами делать или мастера наймете?

Проще для человека с руками, но без опыта. Сами будем.

TAB написал:
оклеить это дело чем-нибудь под покраску

стеклообои поплотнее -1000 руб рулон 10 метров . или даже дороже уже ? ну где то так.

fhntv написал:
стеклообои поплотнее -1000 руб рулон 10 метров

Именно стеклообои, не флизелин?
Текстуру, кторую дают стеклообои мы не планировали. Но в принципе, можно и текстуру.

fhntv написал:
стеклообои поплотнее -1000 руб рулон 10 метров

TAB , под них надо тоже готовить!

трещины по любому хотя бы прошпатлевать придется.

TAB написал:
Как бы малой кровью подготовить эти стены под слегка небрежную покраску?

потраченное время, материал и . безрадостный результат

Под стеклообои или флизелин? Черновую подготовку произведем конечно: швы, трещины бугры и т.п. Но вот зачистки всей наляпаной штукатурки, либо повторное штукатурение хотелось бы избежать.

TAB написал:
Но вот зачистки всей наляпаной штукатурки, либо повторное штукатурение хотелось бы избежать.

хочется чудо? Вы не одиноки на этом форуме

BV написал:
трещины по любому хотя бы прошпатлевать придется.

Там рустовый шов поверху рассыпается. Его ремонтной смесью закроем. Стыки по "надежной технологии" с фасадной сеткой закроем. Там кстати тоже межпанельный стык посреди стены имеется.

Тут вопрос что делать с имеющейся фрагментарной штукатуркой: зачищать, выводить или заклеивать.

BV написал:
потраченное время, материал и . безрадостный результат

Да не нужен мне результат а-ля "евроремонт". Дело не в ресурсах, просто идеально подготовленные поверхности не вписываются в концепцию дизайна. Я даже "закрасить как есть" расматриваю

BV написал:
хочется чудо? Вы не одиноки на этом форуме

Конечно хочется. Но могу и зачистить. Или перештукатурить. Вопрос только надо ли (с учетом см. выше)?

TAB написал:
Тут вопрос что делать с имеющейся фрагментарной штукатуркой: зачищать, выводить или заклеивать.

все плохое счищается до бетона, чтобы потом не обидно было

TAB написал:
Да не нужен мне результат а-ля "евроремонт". Дело не в ресурсах, просто идеально подготовленные поверхности не вписываются в концепцию дизайна. Я даже "закрасить как есть" расматриваю

Разводите краску со шпатлевкой вместе и катаете шубу как в подьезде прямо так Или сначала разводите шпатлевку и катаете валиком, потом - красите.
Первое - быстрее, второе - дешевле - краски меньше уходит.

BV написал:
все плохое счищается до бетона, чтобы потом не обидно было

Все, что плохо держится ессно зачистим. Вопрос что делать с тем, что держится хорошо. Но дает дополнительную толщину.

Кстати, стыки заделанные сеткой тоже ровности не добавляют. Но я не знаю, как будет выглядеть плотный флизелин или стеклообои на таких неровностях.

Разводите краску со шпатлевкой вместе и катаете шубу как в подьезде прямо так

TAB написал:
Вопрос что делать с тем, что держится хорошо. Но дает дополнительную толщину.

вроде как впорос очевидный - или набрасывать слои по всей плоскости, или счищать, не?

TAB написал:
Но я не знаю, как будет выглядеть плотный флизелин или стеклообои на таких неровностях.

BV написал:
офис 90х годов .

быстро отремонтированный таджиками

TAB написал:
Разводите краску со шпатлевкой вместе и катаете шубу как в подьезде прямо так

Данунафиг.

Вас не поймешь. Хорошо бы, если бы Вы себя поняли

BV написал:
Вас не поймешь. Хорошо бы, если бы Вы себя поняли

Я себя прекрасно понимаю: хочу сделать из муниципального новостроя нечто вроде старого дома. С современной обстановкой конечно. Местами кирпичного, местами деревянного, местами штукатуренного и кое-где даже с обоями.

"Как в подъезде" блин. хорош стебаться

какой вам еще флизелин с такими стенами
стеклообои да порогожистее !

BV написал:
Разводите краску со шпатлевкой вместе и катаете шубу

какое расточительство.
подкрашиваем шпаклю ! чуть чуть ! и катаем валик шубка

fhntv написал:
какой вам еще флизелин с такими стенами
стеклообои да порогожистее !

А я не очень понимаю, как стеклообои отличаются здесь по свойствам от плотного флизелина.

Кстати стены перед этим были оклеены бумажными обоями. И в общем не помню, чтобы на них были как-то заметны все эти дефекты. Хотя я особо к ним не присматривался. Да и рисунок на обоях мог скрывать.

TAB написал:
А я не очень понимаю, как стеклообои отличаются здесь по свойствам от плотного флизелина

необязательно все понимать
я тоже многого не понимаю - но приходится с этим жить
рисунок скрывает многое это да
но вы вроде красить собрались ?
может определиться ?
если полный феншуй аутентик хотите - сначал под бум.обои клеют газету "Труд"

Не, я так не умею.

это вам так только кажется
вы неизбежно как титаник
генеральным курсом движетесь на айсберг

fhntv , ну так это. постучите в рынду какуюнить, чтобы я генеральный курс скорректировал. Ну или айсберг подвинул.

Если лофтовое хочется, то для начала определитесь какая фактура нравится, а какая нет, царапины, волны, риски от шпателя, литья, камушки и т.д. под это и выбирайте методику. В любом случае плохо смотрятся стыки, например, гладкой финишной шпаклевки и грубого не затертого ротбанда и замазанные пятна, краска такие переходы еще и подчеркнет. По конкретике, делал имитацию бетона смесью ротбанд и фуген 50/50, наносил как шпаклевку 30 сантиметровым жестким шпателем, полностью на всю поверхность стены, после высыхания те места, что не нравятся, затирал смачивая водой из брызгалки сеткой 200, потом всю поверхность также, побрызгали, потерли пока мокрое наждачкой на ткани 400ой. Для этого и фуген добавлялся, а то на чистом ротбанде остаются риски от наждачки и он оч твердый для такого художественного шкурения. Если камешки, песок нравятся то они в декоративных штукатурках есть. В общем фантазирйуте) Кстати, предложенный вариант с шпаклевкой и валиком тоже пробовали, оч даже, еще и валики разные можно брать, но нам не подошло, много фактуры, а хотелось гладкую поверхность с впадинками.

Читайте также: