Под утеплителем скапливается влага на полу

Обновлено: 23.04.2024

Здравствуйте,
Прошу разьяснить:
Дом-брус (6/5, не отаплиаается).
Фундамент-лента (8 продухов по 120мм),
Подпол-высота 90см, отсыпан песком, застелен изоспаном д, без приклейки к фундаменту. Под изоспаном присутствуют капельки воды.

Полы первого этажа утепленные по лагам.
Конструкция пирога:
Сетка
Баз вата
Изоспан В
Вент зазор
Чистовой пол (шпунт).
Но полы сделаны на половину т, е, половина пола сделана полностью, а вторая половина только сетка и утеплитель, так вот, такая картина наблюдаетя из подпола - где пол готов, на лагах (нижний торец) наблюдается конденсат, а где только сетка и утеплитель (без изоспана и шпунта) все сухо.
На первом этаже и в подполе нет никаких перегородок.
Вот собственно вопрос: откуда конденсат (на половине лаг)и как его устранить? погода сегоднешняя.
Спасибо.

Изоспан » 09 дек 2015, 12:04

День добрый.
Пока дом не отапливается, снизу, у земли, теплее, чем в самом доме. Отсюда и конденсат. При запуске отопления этот эффект исчезает.

СергейШ » 09 дек 2015, 12:15

Отопление непланируется.
Вы не ответили почему под изоспаном (на лагах) есть конденсат, а без него нет?
Какие мероприятия требуется предпринять, кроме отопления?

Изоспан » 09 дек 2015, 12:32

Там, где пароизоляции нет, пар снизу свободно поднимается в пространство первого этажа. Там, где вы пароизоляцию положили - пар через неё не проходит (это же пароИЗОЛЯЦИЯ). В результате он конденсируется на любых поверхностях.
Простите, не совсем понимаю - а если отопление вообще не планируется, то зачем утеплять-то?
Вообще данная схема - для домов, которые отапливаются. Пар идёт всегда от тепла - к холоду, в отапливаемом здании он пойдёт из тёплой комнаты - вниз, в подполье. И, чтобы защитить утеплитель от проникновения в него влаги (намокание утеплителя на 5% влечёт потерю им теплоизоляционных свойств на 50%), между утеплителем и теплым помещением ставят пароизоляционный материал.

СергейШ » 09 дек 2015, 12:43

Спасибо,
Я имел ввиду постоянного отопления нет, а отапливаться будет весна, осень, выходные-периодически, поэтому собственно утеплил пол.
Что мне нужно сделать, чтобы с полом было все хорошо?

Изоспан » 09 дек 2015, 13:13

Дома с периодическим отоплением - вообще очень уязвимая конструкция. При включении отопления зимой во внешние ограждающие конструкции устремляется огромное количество пара - резкое повышение температуры влечёт выброс пара. Поэтому пароизоляцию внешних ограждающих конструкций нужно делать обязательно, и очень тщательно.
В то же время не исключено, что в какие-то отрезки времени и в подполье, и в кровле, и в стенах температура снаружи будет выше, чем внутри (солнце стену или крышу прогрело, а внутри дом уже долгий срок не отапливался - и вот вам эффект). И тут возможно поступление пара в конструкцию, появление конденсата.
Материала, который в каких-то случаях работает как паропроницаемый, а в других - как пароизоляция, пока не изобрели.
В идеале - делать стандартный пирог, и поддерживать в доме минимальную плюсовую температуру.

СергейШ » 09 дек 2015, 14:50

Спасибо, понял.
А собственно подпола и лаг.
Если правильно гидроизолировать и утеплить (например, пенопласт, полистирол 100мм) подпол внутри-по песку, и сделать вытяжной короб(размер, например 300×300), от подпола, через 2 этажа, до холодного чердака или сразу на улицу через кровлю?
Продухи оставить окрытыми.
Как будет работать такая схема?
Совет по отоплению считаю аргументированным, но в моем случае неосуществим.
Больше нет других схем?

Изоспан » 09 дек 2015, 15:00

Вообще самое лучшее решение - сделать утепление всего подполья. То есть не только пенопласт по грунту, но и по стенам фундамента.
Из цокольного перекрытия утеплитель и плёнку убрать.
Продухи убрать, а вместо них - приточно-вытяжную вентиляцию (это не про неё ли вы написали "вытяжной короб"?).
В этой конструкции перекрытию тоже ничего не угрожает.

СергейШ » 09 дек 2015, 15:47

СергейШ писал(а): Спасибо, понял.
А собственно подпола и лаг.
Если правильно гидроизолировать и утеплить (например, пенопласт, полистирол 100мм) подпол внутри-по песку, и сделать вытяжной короб(размер, например 300×300), от подпола, через 2 этажа, до холодного чердака или сразу на улицу через кровлю?
Продухи оставить окрытыми.
Как будет работать такая схема?
Совет по отоплению считаю аргументированным, но в моем случае неосуществим.
Больше нет других схем?

С паро- гидро- и ветрозащитными плёнками постоянно происходит путаница. Застройщики и строители лепят их как хотят, по принципу: «лишь бы были». В результате, в утеплённом каменной ватой перекрытии деревянного или каркасного дома, скапливается влага. Утеплитель отсыревает. Доски покрываются плесенью и, в конечном итоге, это приводит к дорогостоящему ремонту. Как этого избежать? Читайте нашу статью, где собран практический опыт и приведены схемы правильной пароизоляции и утепления перекрытия первого этажа дома из дерева.

Содержание:

Видео о последствиях неправильной пароизоляции
Почему в перекрытии первого этажа образуется влага
Чем пароизоляция отличается от гидро- и ветрозащитной плёнки
Проверенные «пирожки» пароизоляции и утепления первого этажа
«Шпаргалка» по монтажу пароизоляции: распечатай и пользуйся

Последствия неправильной пароизоляции

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, или прочитать о косяках «профессиональных строителей», которые они допускают при монтаже утеплителя и пароизоляции в деревянных домах. К чему это приводит, показывается в видео, которое снял Игорь Беккерев (ник на портале Игорь3 ).

Пользователь FORUMHOUSE, руководит бригадой строителей, которые занимаются ремонтом и заменой фундаментов, а также передвижкой домов

Я очень часто сталкиваюсь с неправильным применением паро- и гидроизоляции. Это приводит к поражению конструкций плесенью.

Посмотрите видео ниже, где показано, что случится с деревянной балкой, если её завернуть в рубероид.

Аналогичный результат получится, если неправильно утеплить деревянный дом. Например, «зажать» деревянные лаги с двух сторон в пароизоляцию — паронепроницаемую плёнку.

Вот, во что может превратиться деревянный «черновой» пол за 1 год, при нарушениях строительства и неправильной пароизоляции.

Теперь расскажем, почему это произошло.

Почему в деревянном перекрытии первого этажа образуется влага

Выше мы показали «страшилки». Пора узнать, из-за чего появилась влага в деревянном перекрытии и стали гнить балки.

В доме из видео, большое количество строительных ошибок. Само строение тоже необычное. Сначала владелец построил туалет. Затем поставил рядом гараж-ракушку. Потом прилепил ещё два контейнера. Пристроил комнату, а сверху возвёл мансарду и накрыл всё общей крышей. В качестве фундамента – бетонные столбики. Они просели. Дом перекосило. Хозяин решил его отремонтировать. При подъёме и передвижке дома мы увидели, что в перекрытии первого этажа скопилась вода, которая сконденсировалась из водяного пара идущего изнутри дома наружу. И это ещё не всё.

Перечислим основные ошибки:

Главный «косяк» строителей – снизу пола натянута паронепроницаемая плёнка.
Высота пола над сырым и холодным грунтом всего 5 см.
Из-за пароизоляционной плёнки весь конденсат стёк и скопился под полом. Также конденсат стекал с металлических стен встроенных в дом контейнеров.
Утеплитель смонтирован выше пароизоляции. Образовались «карманы», где скопилась вода, которая полилась после того, как разрезали плёнку.

Теперь объясним физику процесса появления конденсата в перекрытии при неправильной пароизоляции. В воздухе тёплого помещения содержится водяной пар. Водяной пар, из-за разности давлений, стремится попасть из теплой зоны в холодную, т. е. идёт из комнаты на улицу. В нашем примере — под пол, где в мае ещё был лёд. Влагонасыщенный воздух прошел через паропроницаемую мембрану, которую строители смонтировали над утеплением. Попал в теплоизоляцию. Не смог выйти наружу, т. к. «упёрся» в пароизоляцию. Водяной пар сконденсировался и на плёнке образовалась вода.

Запомните! Пароизоляционная плёнка в отапливаемом доме ставится только изнутри помещения, а не снаружи. Толщина утеплителя определяется теплотехническим расчётом, а не берётся на глазок.

В этом перекрытии плёнки перепутали местами. Со стороны помещения, под половым покрытием, должна была стоять пароизоляционная пленка. Она защищает перекрытие от попадания пара изнутри дома. Под перекрытием, со стороны улицы, должна стоять паропроницаемая мембрана . Она не мешает водяному пару выйти из конструкции.

Отличие пароизоляции от гидро- и ветрозащитной плёнки

Почему строители часто путают плёнки местами? Ведь кажется, достаточно прочитать рекомендации производителей по монтажу паро- и ветрозащиты и гидроизоляции. Не всё так просто. Строительный рынок предлагает десятки вариантов. Упростите себе задачу и воспользуйтесь «шпаргалкой» от Игоря Беккерева, которая основана на личном опыте пользователя портала.

Плёнки, условно конечно, можно разделить на «дышащие» паропрозрачные диффузионные мембраны и пароизоляцию, которая практически не пропускает пар и воду. Мембраны выпускают водяной пар из утеплителя и конструкции, но не пропускают капли воды, которые сконденсировались на внешней стороне плёнки, обратно.

Важно! Перед покупкой гидроизоляционной плёнки, например, подкровельной, изучите её технические характеристики и способность к паропроницанию — высокую или ограниченную.

Плёнка, которая не «дышит», обладает хорошими гидроизоляционными свойствами и стоит дешевле, чем супердиффузионная мембрана, но, при её монтаже на кровле, придётся делать двойной вентиляционный зазор, т. к. она не выводит пар и её нельзя монтировать вплотную к теплоизоляции.

Диффузионные мембраны можно монтировать вплотную к утеплителю, т. к. они выводят пар, но не пропускают в конструкцию влагу снаружи . Такие плёнки проще монтировать на крышах сложной конфигурации.

Если подытожить, то:

Ветрозащита — не пропускает ветер и пыль, но пропускает пар.
Пароизоляция — не пропускает пар и воду.
Гидроизоляция — не пропускает воду. Но бывает разной: пропускающей пар или паронепрозрачной.

Как это упрощённо работает, показано на рисунке ниже.

Проверенные «пирожки» деревянного утеплённого перекрытия первого этажа

Мы разобрались в назначении разных плёнок и кратко описали их работу. Теперь будет понятно, как правильно смонтировать перекрытие первого этажа в каркасном и деревянном доме.

На фото ниже правильный пирог нижнего перекрытия пола первого этажа в жилом помещении. Для бани прибавьте вентиляционный зазор под половой доской.

Лучше брать толстый полиэтилен толщиной от 150 мкм. По идее он должен защитить от испарения влаги с поверхности земли и не дать растениям (если не снят плодородный слой) прорастать. Полиэтилен можно заменить рубероидом. Но ползать под полом по рубероиду гораздо менее комфортнее. Еще вариант - парогидроизоляция (тип С или D), тем более, что она, как правило, остается в процессе строительства.

Полиэтилен брать рулоном и раскатывать так, чтобы получалось внахлест, т.е. чтобы куски заходили друг на друга сантиметров на 15-20.

Есть еще одно наблюдение - влага может не только идти снизу, от почвы, но и конденсироваться из влажного воздуха. В итоге на полиэтилене (рубероиде) появятся лужицы, которые не могут уйти в землю. Избавиться от них можно только а) проткнув дырку и спустив воду в землю, б) за счет нормального выветривания, попросту говоря сквозняка.. Так что покрытие поверхности земли без обеспечения должного проветривания - это не очень-то хорошая идея, которая может даже усугубить положение.

Обеспечить проветривание под полом

Сделать дополнительные отверстия - продухи в фундаменте. Это ключевой момент для обеспечения вентиляции, чтобы влага и сырость выветривались из под пола.

Сделать отмостку

Пожалуй, основное после проветривания мероприятие для избавления от сырости под полом - это отмостка вдоль всего периметра фундамента. Чем дальше мы отведем воду в земле от фундамента, тем меньше ее пройдет под фундаментом в дом.

Если воды много и отмостка не спасает, придется делать в земле еще дополнительные ирригационные канавы. Общая идея такова - вода с дома, со стен, с крыши да и просто от дождя по отмостке уходит подальше от фундамента и попадает в специально сделанную вдоль отмостки канавку или трубу, которая может быть спрятана под землей. И далее по ней утекает куда-нибудь подальше в сторону. Не забудьте обеспечить нужный уклон такого водоотведения.

"Глиняный замок"

Влага и сырость могут проходить под фундамент не только по поверхности земли, но и внутри, по грунту. Это особенно актуально в тех случаях, когда участок с уклоном, да еще земля под полом получается ниже уровня поверхности участка. Вода от дождя или таящего снега весной естественным образом проходит под лентой фундамента и поднимается на поверхность внутри дома, под полом. Как следствие, под полом сыро и влага. В этом случае обычная отмостка улучшит положение дел, но возможно, не исключит воду полностью. Ирригационные канавы устраивать может показаться слишком громоздко и трудно. Попробуйте следующее.

Для исключения такого пути проникновения влаги под дом устраивают так называемый "глиняный замок" - то есть делают преграду воде в земле из утрамбованной глины. Если это не сделано непосредственно перед лентой фунамента, то можно сделать после устройства отмостки. Выкапываем вдоль укрепляемого участка неширокую канаву глубиной до глинистого слоя (на наших территориях обычно это в пределах 50 см) и засыпаем туда глину, утрамбовывая ее.

Вместо глины можно использовать мембрану - ее просто устанавливаем вертикально и закапываем. Таким образом, в верхнем слое грунта образуется стена, не пропускающая воду.

Понятно, что эти мероприятия проводятся там, где сам грунт состоит из таких частей, как верхняя плодородная (пропускающий воду "чернозем") и нижняя, глинистая и воду не пропускающая.

Сделать водостоки

Еще один важный момент, позволяющий существенно уменьшить сырость вокруг дома (даже если уже есть отмостка) - это водостоки. Если у вас до сих пор на крыше не сделаны водостоки, то их сделать нужно обязательно. Тогда вода с крыши (а ее в дождливую погоду очень много) будет по водостокам уходить подальше от дома.

Защитить доски пола снизу от влаги с помощью пароизоляции

Нужно купить парозащитную пленку (тип В), например, изоспан B, и прикрепить ее к доскам снизу. Таким образом, доски будут защищены от испарений с поверхности земли, не намокнут и не покроются плесенью.

Добрый день, обнаружил у себя под полом конденсат в ужасающем количестве, даже там где пол еще на зашит, утеплитель весь мокрый. Дом еще на этапе строительства. Продухи открыты, но толку ноль. Кто подскажет, как с этим бороться?

Сушить, долго и упорно. Продухов явно не хватает, я б поставил вытяжку на все лето. Влажность будет идти от земли еще долго.

Или сделать паронепроницаемый пол в подполе.

А если землю целофанкой закрыть?

Кстати, где хороший выбор вытяжных вентиляторов для таких случаев?

Это пароизоляция снизу что ли?

нет, обычная ветро-влагозащита.

Тоже думал землю целофаном закрыть. Пока поставил обычный кулер на 12в посмотреть будет ли результат.

Все логично и закономерно. Все по законам физики, на которые обычно юзерам насрать.

Вентилятор будет дуть упорно и долго (месяц — два), пока не догадаетесь убрать 1 — источник влаги и 2 — источник холода под полом.

я у себя делал отсечку земли в подполе от внутреннего пространства: выровнял землю, засыпал песком 3-5 см, геотекстиль 150-й плотности вроде, сантимов 5-7 щебня 5-20. геотекстиль приклеил края через битумную мастику к бетонным стенкам подвала. 2-й год тишь, сушь да гладь )

Подтверждаю. При очевидной сырости на улице, в доме оказалось на удивление сухо…

Добрый день, убрал влагу с перекрытия, накрыл землю цельным куском целофана, поставил вентилятор помощнее в продух. Итог, через 2 недели, на цельном куске целофана ровный слой воды, на перекрытие пола опять появились охранительные капли кондесата. Если убрать воду и засыпать поверх целофана опилками и сверху опять целофаном, толк будет?

Нет. Грунт холодный, а воздух влажный.

По сути это нормальное явление. В подвалах и прочих низах часто так бывает. Если же очень надо чтобы было сухо необходимо теплоизолировать грунт. Чтобы тот прогревался до температуры близкой к воздушной.

Нынче лето очень влажное. Ничего не просыхает.

У меня в подполе земля ничем не закрыта, пол понизу пеноплекс, балки перекрытия брус 180, пропитанный отработкой, продухи 150х200 6 штук. Конденсат только на трубе холодной воды.

Да, еще, в земле яма с бетонными стенами, кое-где полиэтилен остался на бетоне, так вот на плёнке небольшой конденсат тоже есть.

Утепление пола является важным процессом для создания комфортных условий в доме, квартире, бане или другом помещении. Однако не всегда всё проходит гладко. Поговорим о том, какие ошибки чаще всего допускаются непрофессионалами в ходе утепления полов и к каким последствиям они приводят.

Rmnt подробно писал о том, как утеплить пол в деревянном доме. Наша инструкция поможет вам избежать ошибок, но, чтобы вы точно сделали всё правильно, расскажем, какие недочёты допускаются чаще всего в процессе утепления пола различных помещений и зданий.

Ошибка первая — неправильное хранение и распаковка утеплителя

Допустим, вы купили минеральную вату, которая часто используется в качестве утеплителя между лагами. Она продаётся в заводской упаковке и неплохо хранится в ней. Однако после доставки на место проведения строительства и ремонта следует соблюдать следующие правила:

Утеплитель необходимо распаковать минимум за сутки до укладки. Делать это лучше всего в самом утепляемом доме, а если процедура проводится на улице, рядом со стройкой — только под навесом.
Нельзя оставлять распакованный утеплитель надолго открытым, хранят его только в помещении, ведь влага губительно скажется на свойствах материала.
После укладки утеплителя нужно поскорее переходить к монтажу верхнего слоя «пирога» напольного покрытия.

Ошибка вторая — зазоры между утеплителем или его сжатие

Закладка утеплителя между лагами должна проводиться чётко и точно. В случае сжатия минеральная вата потеряет часть своих теплоизоляционных свойств. А зазоры между плитами, например, пенополистирола или пенопласта, станут мостиками холода. Их следует задуть монтажной пеной.

Ошибка третья — не оценили состояние перекрытий

Нельзя утеплять пол, если лаги под ним подверглись воздействию плесени или просто старые. На ветхие перекрытия накладывать утеплитель — это дополнительный риск, увеличение нагрузки, следует их заменить перед началом работы.

Ошибка четвёртая — не была проведена обработка деревянных элементов пола

Необходимо обработать все деревянные конструкции, которые окажутся под утеплителем, антисептиком. Только в этом случае можно быть уверенным, что пол прослужит долго, не появятся грибок и плесень.

Ошибка пятая — слишком тонкий утеплитель

Если слой утеплителя слишком тонкий, то нужного эффекта не будет! Нельзя экономить на этом моменте, особенно, если речь идёт о частном доме или квартире на первом этаже. Например, чтобы поддерживать тепло в доме при морозе -35 °C, толщина слоя минеральной ваты на первом этаже должна составлять 14 сантиметров, опилкобетона — 18 сантиметров, а керамзитобетона — 27 сантиметров.

Ошибка шестая — отсутствие гидроизоляции

При строительстве частного дома важно определить уровень грунтовых вод на участке. Если глубина залегания грунтовых вод меньше двух метров, начать утепление пола на первом этаже следует с гидроизоляции.

Ошибка седьмая — использование непроницаемых мембран для защиты от влаги

Речь идёт о том, что зачастую с целью защитить утеплитель от влаги, которая поступает снизу, используется непроницаемый материал. Однако конденсирование влаги всё равно будет происходить в изоляционном слое, несмотря на использование пароизоляции поверх утеплителя. Поэтому нижняя защита — гидроизоляционная мембрана — должна быть диффузионной, чтобы влага не скапливалась внутри утеплителя, а свободно выходила наружу в виде пара.

Ошибка восьмая — нарушение «пирога» утеплённого пола

Нельзя пропускать слои пароизоляции, если вы хотите, чтобы пол прослужил действительно долго. Защищать утеплитель следует и снизу, и сверху, тщательно, не допуская зазоров, скрепляя стыки материала.

Читайте также: