Почему на стене проявляются провода
Обновлено: 28.04.2024
Любые ремонтные работы, связанные со сверлением и штраблением стен, требуют четкого понимания того, где проложены провода. Как же найти скрытую проводку?
Чтобы не портить дизайн интерьера неэстетичными проводами, их укладывают в штрабы и закрывают слоем гипсового раствора или алебастра, после чего выравнивают поверхность. Согласно Правилам устройства электроустановок (ПЭУ) кабель можно прокладывать только под прямыми углами. Диагонали, пересечения или другие «градусы» категорически запрещены. Но понимание того, что токопроводящая жила подведена к розетке/выключателю вертикально или горизонтально, не особенно помогает в поисках. Да и попытки определить замаскированную штрабу визуально не всегда заканчиваются успешно. Остается прибегнуть к помощи специальных приборов.
1. Индикаторная отвертка
Простой и доступный по цене инструмент, который реагирует на электромагнитные волны, идущие от кабеля под напряжением. Чтобы найти скрытую в толще стены проводку, необходимо «кнопкой» прислонить ее вплотную к стене и поводить в разные стороны. При обнаружении токопроводящей жилы загорится светодиод.
Как правило, отвертка-индикатор имеет три режима: «О» — определение фазы в питающей сети, «L» — поиск электропроводки с малой чувствительностью, и «Н» — поиск электропроводки с повышенной чувствительностью. Зона охвата устройства составляет 10-20 см.
Минус отвертки-индикатора состоит в том, что она довольно «слабая», и вряд ли обнаружит проводку, проложенную в стене более чем на 1-2 см. И, конечно же, найти обесточенные или экранированные провода ей не под силу.
2. Электромагнитный детектор проводки
Это устройство «видит» электромагнитное поле провода под напряжением 1 кВт и выше. А значит, прежде чем искать электрокабель, его нужно нагрузить. То есть включить все лампочки и подключить к розеткам бытовые приборы. Это — обязательное условие. Глубина поиска электромагнитного детектора проводки варьируется от 1 до 7,5 см.
В обращении детектор предельно прост. На его корпусе есть два светодиода — синий/зеленый и красный. Первый загорается, когда прибор находит электромагнитное поле, то есть кабель. А второй — когда расстояние до его источника сокращается до минимума.
Наиболее совершенные приборы имеют несколько режимов чувствительности. Но при этом следует учитывать, что чем чувствительнее детектор, тем больше он подвержен воздействию помех, которые могут вызывать, в частности, металлические предметы. Влажность поверхности тоже мешает поиску скрытой проводки. Так что, если стена по тем или иным причинам отсырела, исследования лучше отложить до ее полного высыхания.
3. Металлодетектор
Прибор реагирует на алюминиевую или медную жилу внутри электрокабеля, для чего детектор создает собственное электромагнитное поле, которое в свою очередь создает наведенное электромагнитное поле вокруг проводников поблизости от излучателя детектора. А уже это поле улавливается электромагнитным приемником детектора.
Металлодетектор позволяет искать не только исправную проводку под напряжением, но и оборванный кабель, и это безусловное преимущество. Минусом прибора является то, что он реагирует на любые металлические предметы — гвозди, саморезы и, конечно же, арматуру. Так что искать проводку в бетонных стенах с его помощью не стоит.
Наиболее совершенные металлодетекторы могут «понять», какой именно металл обнаружен. Это облегчает процесс поиска электропроводки
4. Универсальный детектор
Этот прибор способен находить не только скрытую проводку (как под напряжением, так и без) но также реагировать на скрытые в толще стены инородные материалы — цветные и черные металлы, дерево, пластик и т.д.
Универсальный детектор — довольно сложный прибор, генерирующий магнитное поле и улавливающий его изменения при прохождении через различные среды. Например, железо усиливает электромагнитное поле, а алюминий — снижает. Анализируя полученные сигналы, устройство приводит довольно точные данные.
Стоит отметить, что при исследовании стены могут возникать некоторые сложности. Например, если два кабеля проложены рядом, детектор может определить их как один. Но этим «грешат» лишь бытовые модели. Профессиональные отличаются максимальной точностью. Правда, и стоят они довольно дорого. Покупать высокотехнологичный девайс для разового определения скрытой проводки нерационально.
Перед поиском скрытой проводки желательно протестировать детектор на конструкции, в которой положение электропроводки уже известно
5. Мультиметр
Мультиметр представляет собой универсальный прибор, объединяющей вольтметр, амперметр и омметр для измерения напряжения, силы тока и сопротивления соответственно. Для поиска скрытых проводов его придется модифицировать, подключив полевой транзистор. Он имеет три вывода — затвор, исток и сток. Затвор служит антенной (поэтому его обычно удлиняют), а к истоку и стоку подсоединяют отводы мультиметра.
При поиске проводки прибор переводят в режим работы омметра, не обращая внимания на полярность. Антенну подносят к стене и проводят исследования, отслеживая текущие показания. Любое их изменение укажет на близкое расположение электрокабеля.
6. Радиоприемник
Если под рукой нет ни одного из описанных выше приборов, а определить место проводки нужно хотя бы приблизительно, делу поможет обычный радиоприемник. Его включают и настраивают на частоту 100 Гц. Вытянутую антенну используют как щуп. Если в толще стены обнаружится провод под напряжением, появятся характерные помехи — треск, усиливающийся по мере приближения к кабелю. Кстати, тот же эффект даст работающий слуховой аппарат.
7. Смартфон/планшет
Для мобильных телефонов и планшетов, работающих на ОС Android или iOS, существуют специальные приложения, которые превращают устройство в некое подобие металлодетектора. Для исследования нужно запустить программу и поднести девайс к поверхности стены. При помощи встроенного датчика он найдет кабель. или любой другой металлический предмет. Насколько точны будут полученные данные, сказать трудно, и все же этот способ имеет право на жизнь.
Лучше всего детекторы определяют объект, лежащий близко к поверхности. Чем глубже замурован кабель, тем труднее определить его местонахождение.
Хотя, как правило, специалисты по строительству не считают важными вопросы прокладки и подключения электрических кабелей, на самом деле и в этой части применяются определенные критерии. Прежде всего, провода должны быть проложены в бороздах, а не на поверхности стены, в надежде, что их покроет слой штукатурки. Представим себе ситуации, в которых необходимо использовать кабели большого сечения. Тогда применять такой толстый слой штукатурки по всей поверхности стены, чтобы покрыть их, совершенно бессмысленно.
Согласно строительным стандартам, достаточно покрыть электрические кабели слоем штукатурки 0,5 см, хотя во многих случаях эта толщина оказывается недостаточной, особенно, когда используются гипсовые штукатурки. Следует помнить, что элементы электрической проводки нагреваются во время работы при большой нагрузке, и тогда с кабелями могут происходить различные вещи (например, они могут вызвать мелкие трещины или слегка обесцветить краску). Другая проблема заключается в том, что они создают электромагнитное поле, в котором пыль и грязь собираются наиболее интенсивно. С другой стороны — если провода проложены в бороздах и покрыты слоем штукатурки в несколько сантиметров или кабели находятся в специальных каналах, вы никогда не увидите их следов на стене.
Вековой конфликт электриков и штукатуров
Если возникают проблемы с появлением следов электрических проводов, мы обычно начинаем искать виновных. Тогда возникает вопрос: работа была выполнена плохо электриком, который не нарезал в стенках борозды, или штукатурная бригада выбрала неправильную толщину нанесенной штукатурки?
Некоторые считают, что если штукатуры видят, что провода проложены на поверхности стены, они должны соответствующим образом отрегулировать толщину штукатурки. Однако, согласно всем правилам, в этом случае следует обвинять подрядчиков установке электрооборудования — резка борозд для электропроводки является одной из их основных обязанностей. И хотя это усложняет и замедляет выполнение работ, борозды гарантируют правильное расположение кабелей и устраняет необходимость последующих исправлений.
Что делать со следами проводов?
Самый надежный, но также и самый трудоемкий способ повторного появления следов проводов — вытащить их и уложить на нужную глубину. Тем не менее, немногие пользователи решаются выбрать этот вариант.
Еще один, менее радикальный способ улучшить эстетику стен — использовать обои. Сегодня на рынке доступны обои самых разных типов и расцветки, и совсем неправда, что они давно вышли из моды. Вы можете выбрать обои, которые уже сами по себе являются эффектным украшением, или использовать такие, которые вы можете перекрашивать много раз.
В некоторых ситуациях улучшение вида стен достигаются также путем выбора подходящих качественных облицовочных материалов или использования специальных красок. В магазинах есть и декоративная штукатурка, и облицовочные панели, и многое другое.
Как-то раз пришлось мне делать проводку в подвале пятиэтажки еще советской постройки. Все провода там были проложены в металлических трубах.
За 50 с лишним лет изоляция проводов серьёзно износились и на них появились трещины, а кое-где и вовсе, стали виднеться оголённые участки жил. В результате провода стали коротить, а некоторые из них просто прижиматься к металлическим трубам.
В итоге, весь дом оказался под опасным напряжением. Когда вызвали нашу бригаду, жильцы наперебой жаловались на то, что у кого-то стена бьет током, у кого-то вода в ванной комнате или сама металлическая ванна.
В этой статье я хотел бы поделиться полезной информацией о том, из-за чего может бить арматура в стене током, и каким образом защититься от этого.
Стена бьет током — причины, что делать?
Рассмотрим самую вероятную причину того, почему стена в доме может бить током. Также током может бить вода из крана, батареи отопления, смеситель или банально торчащий кусок арматуры из стены.
Самой вероятной причиной этому является воровство электричества или самоделки кого-то из жильцов дома. Что я имею в виду под словом «самоделки». В первую очередь, это заземление на металлические части дома.
Некоторые умельцы ничего не могут придумать, как заземлить водонагреватель или стиральную машину на стояк отопления или участок водопроводной трубы. Мало того, что таким образом они портят имущество любимого государства, так еще и подвергают опасности других жильцов дома.
Если заземлиться на водопровод или батарею, то утечки тока приведут к тому, что трубы быстро прогниют и испортятся. Так называемые «блуждающие токи» быстро сделают своё дело.
Кроме того, риск поражения электрическим током через батарею отопления возрастает в несколько раз. Допустим, на стиральной машине износился ТЭН, и электрический ток ушёл через воду, на корпус, а затем и на батарею отопления, которая была использована в качестве заземления.
Далее электрический ток пойдёт по трубам и доберётся до соседа, который возьмёт да и прижмётся руками или ногами к теплу. Вот тут то и произойдёт неприятный удар током.
Что использовать для защиты от утечек тока
Если в доме стены бьют током или вода слегка пощипывает и т. д., то лучше всего сразу же вызвать электриков, которые будут искать причину данной проблемы. Защититься вы можете от того, когда ванна бьётся током или водонагреватель.
В таком случае, если есть возможность, то необходимо сделать заземление. Очень важно чтобы сопротивление заземления было небольшим. Данный параметр можно узнать в ПУЭ .
Что касается самой защиты, то также можно использовать и УЗО для этих целей. Например, подключённый водонагреватель через УЗО или стиральная машина никогда не ударят током, поскольку УЗО сразу же отреагирует на утечку тока. В данном случае устройство защитного отключения смотрит, сколько тока ушло и сколько его вернулось.
Если будет утечка тока, то и вернётся его меньше, в результате чего и произойдёт автоматическое отключение водонагревателя.
Как то на днях мне позвонил один мой постоянный клиент и попросил оказать услугу одному его хорошему знакомому. суть вопроса в следующем: построил человек дом, отделал его, заехал и начал жить-поживать и вдруг: на стенах в доме стала проявляться электрическая проводка. Черными жирными полосами-где то, а где то только только стали подобные вещи намечаться.
Как видите обои на стенах под покраску.
Приехал я -посмотрел.
Первым делом попросил, если остались показать остатки кабелей: кабелей нет-сказал хозяин, ремонтники все с собой увезли.
И тогда я попросил хозяина позвонить отделочникам, что бы с переговорить на вопрос соблюдения технологии при производстве работ. Хозяин дома тут же прораба отделочников набрал и я с ним смог плодотворно пообщаться. Выяснилось, что отделочники делали только финишную отделку, т.е. они заехали в дом когда стены были подготовлены под оклейку, а именно уже прошпаклеваны. Парни только их грунтанули Тифенгрундом
и наклеили обои используя клей от Пуфас.
Далее они потолки тянули, ставили двери и полы укладывали, на этом их работа была закончена. Т.е. проводкой они не занимались.
А кто у вас электрику делал? - спросил я. Другая бригада-отвечает хозяин. А штукатурил кто? - спрашиваю я. Еще одна бригада-отвечает хозяин. А проводку до или после штукатурки делали? Не помню-отвечает хозяин.
Давайте связываться и с электриками и с теми кто штукатурил дом - попросил я хозяина.
При разговоре с электриками выяснилось что тянули они проводку и на освещение и на розетки ВВГнг-LS (якобы ГОСТовский)
и делали они это после проведения штукатурных работ. Штукатурка высохла? - спросил я. Не совсем- ответили электрики. Слои были большие и сохли медленно, потому как была зима-ответили электрики.
Связались с парнями штукатурами. В разговоре пояснили, что была произведена машинная штукатурка, с соблюдением всех технологий. Использовали MP 75.
Заказчику была дана рекомендация, под расписку никаких работ не производить до полного высыхания-добавили штукатуры.
Подводим черту: имеется новый дом, при производстве работ в котором было задействовано несколько подрядчиков. Строительство осуществлял один подрядчик, штукатурные работы другой, электрику делал третий, а финишную отделку еще один. Имеем результат: проступающие линии в местах прокладки электропроводки.
Кстати предупреждая советы и рекомендации: да, обои заново пытались перекрасить. Ситуацию это не спасло.
Проводка (трёхжильный медный кабель) укладывалась в штробы. Кабель зафиксирован к стене алюминиевым проводом.
Далее штукатурка Волма-слой, шпатлёвка Sheetrock, далее грунтовка Оптимист синий и покраска в 2-3 слоя Marshall Export-7.
Через месяц после покраски в местах расположения фиксаторов кабеля появились глянцевые точки (2-3 см). В течении 2-3 недель между точками ещё проявились полосы.
Краска немного липкая. Постепенно проявляется по всем местам прокладки кабеля.
Кто сталкивался с такими чудесами.
А какой толщины слой штукатурки в штробе (считая то, что за кабелем тоже, если есть что), и сколько отвели на просушку гипса?
Olegkonst написал:
Через месяц после покраски в местах расположения фиксаторов кабеля
Фиксирую обычно дюбель-хомутом или перфополосой, проблем нет. Может, стоило замазывать штробы алебастром?
VIVA , между штукатуркой и окраской прошло больше полгода.
Толщина штукатурки от кирпичной стены не менее 10 мм, везде по-разному.
От кабеля соответственно не менее 5 мм.
Но фиксаторы из алюминиевой проволоки от поверхности окрашеной стены не глубже 1-2 мм.
Вскрыл один такой. Как раз жирная точка проявилась.
Оплётка и штукатурка сухая.
alx220 , фиксировали алюминиевой проволокой на дюбеле.
Замазывали тем же, чем и стены ровнялись. Как-то не обсуждалось другое.
Olegkonst , так свет падает, или штукатурный слой желтоватый?
Вопрос был не про покраску, а про то, сколько гипс сушили до шпаклевания/ и от шпаклевания до грунтовки?
Всё выглядит так, что эти пятна, это влага, испаряющаяся из гипса. А поскольку краска ВД, её размачивает фактически постоянным пребыванием во влажной среде.
Да и в целом, вам с этой темой в отделку надо. Электрика тут ни при чём.
Olegkonst , а в помещении всегда было отопление в холодное время года? Может, штукатурка толком не просохла?
И странно, что краска липкая.
Olegkonst написал:
между точками ещё проявились полосы.
Химическая реакция, к гадалке не ходи.
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
Olegkonst написал:
Но фиксаторы из алюминиевой проволоки от поверхности окрашеной стены не глубже 1-2 мм.
Вскрыл один такой. Как раз жирная точка проявилась.
По фотографии же видно, что алюминий за пределы плоскости стены выступает.
avmal , фиксаторы под шпаклёвкой. Все в уровень впритирку.
Olegkonst , Глубже надо было штробы резать.
Быстро схватывается и дополнительно держит кабель. Так что не извращение вовсе.
Потому и извращение. Точнее, мазохизм.
Olegkonst написал:
От кабеля соответственно не менее 5 мм.
как то по мне то мало. стараюсь что бы было не меньше 10мм
Электрик ЦЦ написал:
Потому и извращение. Точнее, мазохизм.
Можно чуть ротбанда добавить, тогда помедленнее будет, но все равно быстрее штукатурки.
А самый лучший вариант - штукатуров заставить штробы замазывать, пусть они извращаются
alx220 написал:
Можно чуть ротбанда добавить, тогда помедленнее будет, но все равно быстрее штукатурки.
А куда мы спешим?
alx220 написал:
А самый лучший вариант - штукатуров заставить штробы замазывать, пусть они извращаются
Да их обычно и не надо заставлять. Я в основном с одной и той же командой работаю, мне обычно говорят: "коробки поставь, а штробы мы сами замажем". Так что, я только на "левых" объектах их заделываю.
ZooZoo , такие же мысли. Но что делать? Чем дальше, тем сильнее проявляется трасса.
alx220 , всегда. Отопление по календарю включают. Ничего не промерзало, дом тёплый. До покраски все работы с поверхностью завершили уже месяцев 5 назад.
VIVA , штукатурку сделали очень давно. Были большие паузы в ремонте. Месяцы.
Штукатурку шпаклевали шитроком.
Высыхать дали несколько недель. С отоплением.
Грунтовали. Высыхание сутки. Потом уже покраска Export-7.
Да, краска немного липнет. Стала резинообразной.
Olegkonst , было, попала краска, которая реагирует на электричество.
Только перекрашивать, только эту смыть.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Электрик ЦЦ , резали до кирпича. Слой штукатурки.
Energon , вырезали до кирпича. Чисто слой волмы.
Olegkonst , Что с цветом штукатурки. Она желтоватая, как видится на фото? И сколько прошло после заделки штроб и до их шпаклевания?
Olegkonst написал:
Электрик ЦЦ, резали до кирпича. Слой штукатурки.
А надо было резать глубже. Ни каких показаний к столь не глубокой закладки кабеля не было.
VIVA , да, желтовата немного. Волмаслой в принципе не цисто белая. Белая только шитрок.
Все просохшее. Интервалы между каждым этапом не менее 30 дней.
В некоторых комнатах интервал итого больше.
Электрик ЦЦ , делали мастера. В процесс я не вмешивался.
Это проблемы не решает.
Здесь скорее вопрос, может ли проводка вступить в реакцию с краской или грунтом?
Olegkonst , Не чисто белая и желтее оболочки проволоки это большая разница. Вам виднее, но на мой взгляд у вас сырой материал в заделке штробы. Характер поверхности на фото где вы расковыряли только подтверждает это предположение. Откуда влага взялась, вопрос следующий.
Ваша штроба и кабель, самый тонкий барьер из всего штукатурного слоя. Сначала пошло в самом тонком месте, в местах крепления, потом там, где 5 мм слой.
Вспоминайте, было ли некое событие которое предшествовало этому.
У вас квартира или частный дом. Что находится этажом выше стен на которых этот эффект есть. Что на обратной стороне этих стен.
Olegkonst написал:
Здесь скорее вопрос, может ли проводка вступить в реакцию с краской или грунтом?
VIVA написал:
Вспоминайте, было ли некое событие которое предшествовало этому.
Первый раз вижу такое.
Olegkonst написал:
avmal, фиксаторы под шпаклёвкой. Все в уровень впритирку.
Ну, если вы показали фотографию с лезвием не своей проблемы, то всё в порядке - после полного высыхания краски всё устаканится. Просто из-за разнородности покрытия стены и заделки краска сохнет не очень равномерно.
VIVA , 14-этажный дом. Квартира на восьмом.
Одна из стен находится на границе деформационного шва блоксекции.
В этой же и ещё одной комнате стены граничат с соседними жилыми квартирами. Прихожая с пдъездом. Но там очень тепло и сухо. Сверху тоже жилая. Снизу пока нет.
Из событий связанных с перепадом температуры и влажности было:
Выравнивание пола под ламинат нивелир-экспрессом в комнате 17 кв.м.
Остальные работы погоды точно не могли сделать.
С сайта производителя краски:
"Для внутренних работ. Подходит для нанесения на полностью высохшие минеральные поверхности (бетон, штукатурка, кирпич), гипсокартон, обои под покраску. Рекомендуется для окраски помещений с умеренной влажностью, таких как гостиная, спальня, кабинет, раздевалка и т. п.)"
"Рекомендуется наносить в два слоя при температуре от +5°C до +30°С, относительной влажности воздуха от 40 до 80%."
Читайте также: