Плитка на пол старый фонд

Обновлено: 01.05.2024

приобрел квартиру в старом фонде Спб.
Естественно полы скрипят, нет ни какого уровня и т.д.
потолок - сыпется штукатурка, кривой.
Потолок - снял штукатурку, под ней плетенка и деревянные лаги пола соседей.
Пол - снял два слоя паркета, черновой пол, убрал кривые лаги. Перекрытия -железные балки с деревянным наполнением.

Задача следующая:
увеличить шумоизоляцию потолка(слышу как соседи сверху ходят). Хочу сделать так, кинуть фасадную пленку (дышащую, подсказали что есть такая) дабы многовековая пыль сверху не сыпалась, затем прикрутить гипсокартон и поверх него натяжные потолки(жена хочет. Ваше мнение?

Пол. В комнатах хочу сделать теплый пол, покрытие паркетная доска, возможно это или нет и как?
В нежилых комнатах, так же теплый пол но поверхность плитка, наверное стоит сделать стяжку, но очень боюсь, что не выдержат перекрытия, ваши советы?
Желательно по пунктно, первый слой стелим это, потом делаем то-то. А то я, как программист очень далек от этого.

Ремонт решил делать сам, так как только за демонтаж перегородок полов и потолка мне насчитали смету в районе 70 000р. покумекал купил инструмент и за неделю сам все сломал, нанял таджиков, контейнер и вывез все в 3 раза дешевле.. . Даже если буду делать не сам, а нанимать специалистов, хочется быть в курсе, как сделать лучше и правильнее.(Почитал форум, понял, что специалисты бывают очень криворукими успешно это скрывая. )

1cecream написал :
увеличить шумоизоляцию потолка

Для шумоизоляции нужно как минимум мин.вату использовать. А потом ГКЛом зашить. А зачем ещё и натяжной? ГКЛ зашпаклевать и покрасить, имхо

koris65 написал :
А зачем ещё и натяжной?

1)дешевле. Натяжной обычный потолок - дешевле, чем шпаклёж и покраска чужими руками. Своими руками шпатлевать - в старом фонде сильно сэкономить всё равно неполучится (без опыта, в особенности).

2)никогда не потрескается. Многолетние владельцы полногабаритных квартир, с обшитыми дранкой стенами и потолками, утверждают что ни регулярный ремонт потолка "как есть", ни обшивка его ГКЛом, - не спасают от появления трещин в самом ближайшем будущем. (Тем более, если делать самому придётся.)

там по задумке/дизайну просто глянцевый потолок, вот и натяжные. Да и из тех же соображений, что трескаться не будет..

Что, нет мастеров из СПб?
Люди добрые, подскажите как быть.

Делал ремонт в старом фонде в Питере ситуация похожая на вашу, только балки перекрытия деревянные. И так по порядку.

1.Потолок
Целесообразнее всего монтировать натяжной потолок, во-первых по деньгам выйдет тоже самое что и гипрок, может и дешевле, во-вторых если будет протечка со стороны соседей сверху, то это не так страшно, как с потолком из гипрока, в третьих трещины рано или поздно могут появиться и на гипроке (тут многое зависит от мастера. ).
Шумоизоляция потолка:
Каменная вата акустик батс, далее цитата с форума о том как крепить: "сетка для армирования на основе стекловолокна или проще делать маты из п,э пленки внутри вата (пленка армированная желательно)по краям пленку скрепляете степлером, а крепления к потолку - пластик дюбеля со шляпой 50 мм ( есть разной длины)". При этом можно обойтись без гипрока, можно сразу монтировать натяжной потолок. И кстати. под штукатуркой потолка, после дранки скорее всего это не лаги соседей, а деревянное основание вашего потолка, до соседей еще сантиметров 20-30 как минимум. Во всяком случае у меня так.

Пол:
Вариант такой:
Установить деревянные лаги на них настелить фанеру, если под паркетную доску, то необходимо фанеру стелить в 2 слоя от 12мм, каждый в разбежку с соблюдением демпферных швов, теплый пол в таком варианте инфракрасный, затем подложка и паркет.

Цитата с форума о установке лаг на жб балки: "Во-первых, деревянные лаги необходимо сделать виброразвязанными с железобетонными балками, другими словами лаги никак нельзя жестко прикреплять к железобетонным балкам, а между лагами и балками положить специальный звукоизолятор, например мягкую ДВП (антисептированную) или более современные (и дорогие) Шумостоп, Шуманет и пр. Выровнять, если позволяет ширина балок, можно сухим песком, как написано выше, либо придется повозится с раствором, для того, чтобы выровнять все балки максимально в одну плоскость, ну а затем виброизолятор, лаги и фанера"

Я делал так.. ( у меня деревянные балки перекрытий): лаги (обрезная доска 50/150) выравнивал при помощи брусков и старого линолеума, установил подкладки на нужный уровень, положил параизоляцию, положил маты акустик батс, затем накрыл подкладкой для ламината\паркета, закрепил лаги, застелил фанеру ФК 18мм сорт 2/4, зашпаклевал шляпки саморезов, заделал швы герметиком. Данная конструкция рассчитана под линолеум. Если буду класть паркет положу еще один слой фанеры.
Затраты на черновой пол на 20 кв.м - 11-15 т.р. (фанера+ лаги+ акустик+ шурупы). Чистовой пол в вашем варианте инфракрасный подогрев + паркет от 50 т.р, при условии выполнения работ самостоятельно.

Если не ошибаюсь под плитку так же можно сделать пол из фанеры, есть еще технология сухих полов кнауф. Всю информацию о возможных вариантах можно черпнуть из форума, главное почаще пользоваться поиском.

Стены выравнивал родбантом, перепады до 30 мм на 40 кв.м ушло 18 мешков. Можно выравнивать и большие перепады..

P/S Я не профессионал, поэтому не могу утверждать что я сделал правильно. Интересно было бы услышать еще хотя бы несколько мнений на данную тему.

Ванна 3.5 кв. пол кривой и ушатан. Собираюсь класть плитку пол/стены. Как быть с полом? Чем ровнять? Разнос по высотам =5см. Сама ванна 1.5 м на 2.6 м. Спасиб.

ну тогда наверное так: сыпем керамзит после выборки старого мусора, сверху устраиваем минимальную стяжку, см 1-1,5 из полусухого цпс (мешаем цпс с минимальным добавлением воды, так чтобы при взятии смеси в кулак, она не рассыпалась а держала форму) на след день ставим маячки по уровню и льем стяжку из того же самого цпс, желательно с фиброволокном или сеткой и не меньше 5 см ))) удачи))), но проще всего вызвать мастеров и спокойно курить в сторонке )))

Мастеров онлайн: 48 Заказов в неделю: 930 Предложений в сутки: 891

Сбить старую стяжку (Если она конечно поддастся - Это необходимо для того, чтоб Ваш пол не был сильно завышен относительно пола коридора.) Залить минимально - возможную стяжку. Желательно ниже уровня пола коридора, Это делается с целью создать подобие поддона из пола Ванны. При случайной протечки вода не утечет в коридор, у Вас будет время на оперативное реагирование). Да и установить систему аквастоп будет целесообразно. Далее можно залить наливной пол до 1 см , получите идеально ровный пол.

выровнять пол пескобетоном по уровню и можно класть плитку

Перекрытия деревянные, дом 1865 года без КР.. Я так понял: Снять старую стяжку, выбрать старый строительный мусор, засыпать керамзитом. потом что делать? Что то стилить или сразу наливать стяжку?

Крепс-РВ-дёшево и сердито.

сломать кабину, выложить поновой, залить стяжку и кладите наздоровье

Дабы не тратить лишних денег, необходимо максимально выровнять пол, прогрунтовать и сделать стяжку. Далее уже - гидроизоляцию, плитку и т.п.

Добрый день! Дано: квартира в старом фонде в Питере, собираемся делать капитальный ремонт. Стоят вопросы о замене полов. 1. Нужно ли вывозить весь мусор под полами или можно оставить как есть? Пока еще не вскрывали. 2. Какая технология укладки пола. Стяжка наверняка не подойдет. Соответственно устройство пола с лагами. Так вот нам предлагают следующее: на лаги класть доски (50 мм) затем фанера (22 мм). Действительно ли необходим такой слой? Возможно ли обойтись только фанерой или какой-нибудь другой плитой? 3. Как на такой пол можно ставить перегородки из пазогребневых блоков? Спасибо!

Мастеров онлайн: 48 Заказов в неделю: 930 Предложений в сутки: 891

Здравствуйте!У Себя когда делал ремонт тоже в старом фонде,(квартира на 2-м этаже).Снес все перегородки (все не несущие),демонтировал полы,разница в уровне была у входа в квартиру 0см в дальной точке по диагонали 17см,(под ними был шлак - его оставил),заменил гнилые балки,пропитав их,засыпал все керамзитом в уровень, объвязал сеткой (ячейка 40мм),залил ЦПС-ом (цем-пес. смесь),толщина примерно 7см,потом подложка потолще и ламинат.Перегородки из газобетона.С Уважением!

если лаги есть, тогда не обязательно доски, достаточно 22мм фанера. но желательно сначала перегородки делать, так как пазогребневые блоки даже нельзя на доски класть. потому что дерево всеравно когда нибудь начнут играть и скрипит

Спасибо! А как монтировать блоки если не класть их на деревянные пол? Ставить прям на мусор?

1) Вывозить или нет решать вам как заказчику. Можно вывезти , а можно похоронить и продолжать дышать тем, что пролежало под полами лет 50. 2) Возможна ли стяжка зависит от перекрытий в вашем доме. В старом фонде в Питере мне встречались и железобетонные. В этом случае тяжка возможна. 3) Если опасаетесь ставить газобетон , поставте ГКЛ.

Спасибо! перекрытия деревянные, поэтому и вопрос есть ли вообще возможность установки пазогребневых плит.

Речь идет о капитальном ремонте - мусор вывозить однозначно и без вариантов.Не надо делать стяжку и пазогребневые блоки . В домах с деревянным скелетом- мышцы и остальные внутренности должны быть сделаны с облегченных материалов.Вам предлагают неплохое решение ,вместо досок можно рейки-бруски[30 на 40 ,40 на 40 ,50 на 40] бруски нужны для выранивания основания.Вместо фанеры можно использавать дсп 16мм [700 рублей лист ] и вторым слоем ГВЛ 10мм [500 рублей лист] в итоге получаете универсальный крепкий и надежный пол под любые напольные покрытия включая плитку , чего нельзя сказать о фанере и в финансовом плане будет дешевле, чем фанера .Перегородки можно сделать из брусков обшитых ОСБ и вторым слоем гипрок с использованием базальтовой ваты в качестве звуко- теплоизоляции ,на эти стены можно вешать что угодно, толщина перегодок должна быть не менее 10 см оптимально.

Роман, спасибо! Т.е. все-таки решение использовать не один слой правильное. Некоторые предлагают стелить на лаги фанеру и все, этот вариант несколько смущает своей ненадежностью.

Какой бы вариант вы не выбрали ,не забудьте надо загрунтовать черновой пол гидрофобизатором или водоотталкивающими грунтовками придав полу влагостойкость ,ведь никто не застрахован от протечек соседей сверху ,тем самым cохраните пол здоровым надолго .Удачи Вам.

Роман Сирожлуков дело говорит! Всем успехов!

если перекритие оставить деревянное, сделайте перегородки из гипса, а мусор советую убрать.

1. Вывозить надо весь мусор. Наверняка там много живности и личинок. 2. На лаги надо класть доски толщиной в зависимости от расстояния между лагами. Обычно я умножаю толщину доски на число 16. Это и будет расстояние между лагами. Если у вас доска 50ка, то значит расстояние должно быть не больше 80см. Чтобы в дальнейшем не было скрипов, я на лаги кладу тонкий рубероид и прикручиваю доску саморезом. Между досками оставляю зазор в 1.5 см. Сверху кладу фанеру. 3. Перегородку из блоков только на бетонное перекрытие. Перегородку из гипсокартона можно и на доски.

На лаги нужна конечно половая, шпунтованная доска и это лучший вариант. Вот Фанера это только под паркетную доску. И в санузлах фанера тоже не нужна. Пазогребневые плиты на доску не ставьте! Нужна балка и ее лучше посчитать на нагрузку. Если вдоль лаг, то швеллер, а если поперек лаг, то можно уголок. Нужен расчет нагрузки на балку. Могу посчитать недорого.

Кварцвинил, ковролин, пробка и другие покрытия, для укладки которых не понадобится менять старый пол.

Новое покрытие можно класть на старое, если пол в хорошем состоянии, на нем нет плесени, прогнивших или скрипящих участков. Рассказываем, какие материалы подходят для этого лучше всего.

Перечислили в видео, какие напольные покрытия можно уложить без демонтажа

1 Линолеум

Бюджетное, несложное в укладке покрытие, которое поможет быстро обновить старый пол. Класть линолеум можно практически на любую основу: старый паркет, ламинат, доски, плитку. Единственное условие — чтобы старое покрытие было в исправном состоянии, так как новый настил даст только косметический эффект.

Нельзя укладывать линолеум на полы с плесенью, особенно если покрытие с утеплителем — он быстро начнет гнить тоже. Благодаря тому, что линолеум легко мыть, он подходит для любой комнаты: от спальни до кухни.

2 Кварцвинил

Быстрый способ обновить старый некрасивый пол — наклеить на него кварцвиниловую плитку. С этим обновлением справится даже новичок: нужно только разметить пол и прикрепить фрагменты по этой схеме. Выбирайте любую фактуру: от деревянной до каменной. Кварцвинил обладает отличными характеристиками и подходит даже для сложных помещений с повышенной влажностью: кухни, ванной, прихожей. Кварцвиниловая плитка не изнашивается, поглощает шум и не скользит.

3 Ковролин

Сделать интерьер уютным и заодно обновить надоевший пол поможет ковролин. Укладывать его так же легко, как и линолеум, а выглядит он намного привлекательнее. Однако учитывайте, что ковролин — это довольно тонкое покрытие, которое не спасет от неровностей на полу. Если хотите обновить поверхность без демонтажа, она должна быть ровная, без поврежденных участков и следов плесени. Иначе пол будет скрипеть и останется таким же неровным.

Ковролин сложнее убирать, поэтому он подойдет не для каждой комнаты. Например, прихожая и рабочая зона на кухне — слишком грязные зоны, и стелить там это покрытие непрактично.

4 Плитка

Используйте плитку для обновления старого пола, только если предыдущее покрытие было из того же материала. Пол должен быть ровным, без повреждений, сколов и отошедших плиток. Если новый слой кафеля или керамогранита ляжет плохо, он не будет таким прочным и долговечным, каким должен быть.

Если полы в плохом состоянии, лучше демонтировать старое покрытие, иначе рискуете испортить материал и потратить время на ремонт впустую. Особенно важно учитывать перепады высоты, так как новый слой плитки — это 2-3 дополнительных см. Их нужно замаскировать и продумать, как будет открываться дверь в комнату, ведь полотно окажется немного ниже нового уровня пола.

5 Пробка

Как и остальные тонкие покрытия, пробку нужно стелить только на ровную поверхность без дефектов. Если сомневаетесь в исправности старого покрытия, зашейте его ДСП. Если новый пол стелется на старый паркет, проверьте каждую плашку на исправность и прочность, а затем снимите старый слой лака. Пробка укладывается на клей, а он не схватится с лаковым покрытием.

При монтаже сначала постелите технический слой пробки и только потом финишное покрытие. Несмотря на кажущуюся непрочность, пробка отлично подходит для обновления пола даже поверх старого. Она не скрипит, подавляет шумы и обладает высокой износостойкостью.

Пока комментариев нет. Начните обсуждение!

№ 1 (255) март 2022

Нашли ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; получить советы и рекомендации по оформлению интерьера, обустройству дома и земельного участка; напрямую пообщаться с другими читателями на форуме.

Квартиры в домах старого фонда — это роскошь. Высокие потолки, большие окна, часто — выгодное местоположение, близкое к центру города. Но ремонт и оформление может быть полон сюрпризов. Каких — расскажут профи.

Проект Натальи Широкорад. Фото: Антон Лихтарович

Три дизайнера — три опыта работы. Но во многом они схожи. Юлия Хохлова, Наталья Широкорад и Алина Палагина делятся ситуациями, с которыми они сталкивались в процессе работы с квартирами в старых домах (сталинках и даже старше). Возьмите на заметку, если вы планируете ремонт в таком жилье.

Юлия Хохлова: «Самый очевидный и важный вопрос в ремонте вторичного жилья — наследие прошлого: секреты коммуникаций»

Дизайнер Юлия Хохлова сформулировала 7 моментов в работе, на которые важно обратить внимание.

1. Изношенность коммуникаций

«Пожалуй, самый очевидный и важный вопрос в ремонте вторичного жилья — наследие прошлого: секреты коммуникаций, — говорит Юлия. — Неоднократный опыт переделок в квартирах разного периода постройки открывали нам похожие наборы: чугунные стояки, медная проводка в стеклянных трубках, перегородки из дранки и полы на лагах. При всем желании сохранить исторический каркас, чаще всего мы сталкиваемся с его изношенностью и приходим к заключению, что нужно снести всю отделку под корень и собирать все заново».

2. Необходимость рассчитывать нагрузки на перекрытия

«Перед началом ремонта необходимо изучить конструктив дома — как правило, полная переделка предполагает замену перегородок и полноценную стяжку. Это тонны строительных материалов, нагрузка от которых может повлечь за собой необратимые последствия в каркасе. В домах с деревянными перекрытиями необходимо использовать каркасные конструкции перегородок и облегченную стяжку», — говорит Юлия.

3. Плохая шумоизоляция

«Перед началом ремонта стоит обратить внимание, насколько хорошо вы слышите своих соседей и шум из подъезда, и учесть этот фактор при отделке потолков, полов и стен, разделяющих квартиры», — рекомендует дизайнер.

4. Особое внимание правилам проведения шумных работ

«Обязательный бонус ремонта в новой старой квартире — тесное общение с соседями, — считает Юлия Хохлова. — Не все готовы к шуму в устоявшемся ритме жизни: необходимо четко соблюдать «тихий режим», придерживаться графика шумных работ, следить за обновляемыми коммуникациями, чтобы не затопить и не обесточить квартиры вокруг».

5. Выбор стилистики интерьера в соответствии с периодом застройки дома

Конечно, можно было бы в старом доме сделать современный интерьер, но Юлия придерживается иного мнения.

Стилистическое соответствие нового интерьера периоду застройки дома — это, безусловно, главное пожелание при покупке квартир в «сталинках». К счастью, современные материалы — плитка, полы «французская ёлка», бумажные и текстильные обои — позволяют создать интерьер с характером и настроением ушедшей эпохи.

Также дизайнер добавляет: «Если состояние полов, лепнины, дверей, окон и радиаторов позволяет сохранить их с помощью реставраторов и мастерства ремонтников — это большой плюс. Но нужно учитывать, что реставрация часто может быть значительно дороже и дольше замены всех этих элементов».

6. Невозможность застеклить или каким-то образом переделать балкон

Присоединение балкона в принципе почти всегда невозможно (если это не лоджия), но в домах старого фонда уделяется особое внимание архитектурному облику. И это накладывает еще больше ограничений.

«Стремление увеличить жилую площадь за счёт балкона в случае с ремонтом в домах сталинской застройки невозможно. Это нарушает архитектурный облик города. Видим в этом плюсы — в возможности наслаждаться открытым видом из окна. Французский балкон становится частью настроения нового интерьера», — говорит дизайнер.

7. Проблема установки внешних блоков кондиционеров

«При ремонте в старых домах, исторической застройке нередко можно столкнуться с проблемой установки внешних блоков кондиционеров, — делится Юлия. — Этот вопрос требует согласования в индивидуальном порядке».

Наталия Широкорад: «Не верьте планам БТИ!»

У Натальи Широкорад свой опыт работы в домах старого фонда — в портфолио дизайнера есть примеры интерьеров в домах постройки начала прошлого века. Вот, какие пункты выделила Наталья.

1. Несоответствие планов БТИ реальной картине

«Не верьте планам БТИ! — предупреждает архитектор. — Покупая «согласованную» квартиру в старом фонде, убедитесь, что план БТИ соответствует действительности, а это бывает крайне редко. К примеру, на текущем объекте мы «ищем» фасадные окна, которые не отражены на согласованном плане, но которые есть на всех этажах. Поднимаем архивы и надеемся, что на архивных планах эти окна есть. Покупая квартиру с подобными документами, вы берете на себя решение этих вопросов».

Часто на старых планах не указаны огромные вентиляционные трубы, которые зашиты со всех сторон и не видны при первичном осмотре. Эти гигантские конструкции вносят большие коррективы в планировочные решения.

2. Невозможность перепланировки

Проблема возникает даже с ненесущими стенами.

«В текущем проекте нам не разрешили передвигать ненесущие тонкие стены, которые являются разгружающими перегородками. Планировочное решение от этого сильно пострадало», — делится Наталья.

3. Увеличенные траты на транспортировку материалов и мебели

Из-за отсутствия лифтов этот пункт в смете может быть сильно увеличен.

«Заранее подготовьте себя к большим тратам за подъем и спуск материалов и мебели,— предупреждает дизайнер. — Многое придется нести наверх вручную, а это стоит дорого».

4. Внимание газовому оборудованию

«Если в вашей квартире стоит газовая колонка, то очень внимательно изучите все вопросы, связанные с ней. Этот маленький технический элемент вносит огромные корректировки в желаемые решения», — говорит Наталья. Архитектор рекомендует отправляться в газовые службы, и все вопросы решать в согласовании с ними.

Алина Палагина: «Нужно быть готовым к факту, что беспроблемных квартир не бывает в принципе»

Дизайнер Алина Палагина также поделилась своим мнением, которое будет полезно владельцам квартир в старых домах.

1. Сюрпризы с перекрытиями

«Нужно быть готовым к факту, что беспроблемных квартир не бывает в принципе. На одном из объектов, по техническому заключению, все перекрытия должны были быть ЖБ, а по факту демонтажа выяснилось, что один подъезд (именно наш) имеет деревянные перекрытия», — говорит Алина.

При демонтаже можно обнаружить, что перекрытия или стены сгнили настолько, что уже требуют капитального ремонта. Например, в одном из домов 1907 года постройки мы усиливали перекрытия металлическими швеллерами, восстанавливали вентиляционные шахты, которые полностью обрушились, и в итоге понесли не только значительные финансовые потери, но и временные. В общей сложности ремонт дополнительно растянулся на 4 месяца. Но бывают и положительные моменты. При демонтаже старых потолков может оказаться, что они гораздо выше, чем натяжные евроремонта 90-х годов. Или же под слоем старой штукатурки окажется чудная кирпичная кладка домов сталинской постройки, которую грех не использовать для некоторых стилей интерьеров.

2. Сгнившие трубы, электрика и неожиданные находки

«Иногда сами по себе несущие стены и перекрытия вполне себе крепкие и не требуют восстановления, но коммуникации, проходящие сквозь них, например, трубы отопления, водоснабжения или электрика, состарились или сгнили, — продолжает дизайнер. — Будьте готовы к тому, что иногда пол вашей квартиры является местом укладки электропроводки соседей снизу. И дорогие полы в любой момент могут быть вскрыты из-за проблем с изношенной соседской электрикой. Всё это говорит о том, что перед началом косметического ремонта или даже приобретения недвижимости во «вторичке» надо тщательно изучить инженерные особенности здания, чтобы ремонт не превратился в «авгиевы конюшни» с кучей проблем».

3. Сложные согласования

Согласования перепланировки, в целом, процесс не простой. Но в домах старого фонда он осложняется.

«Перед покупкой обязательно убедитесь, что план БТИ соответствует квартире, так как любое изменение обязательно надо согласовать, даже банальная перестановка газовой плиты может оказаться поводом к отказу в согласовании», — говорит дизайнер.

Читайте также: