Перекрытие канала в полу
Обновлено: 28.04.2024
Когда в 2005-2006 г.г. занимался строительством своего одноэтажного загородного дома, то будучи весьма загружен другими делами исполнение ряда типовых узлов целиком доверял одной опытной и добросовестной бригаде строителей. Поэтому устройство нижнего перекрытия по деревянным балкам, которое было запланировано в спальном блоке дома, делалось в моё отсутствие. По окончании работ с полами мне их показали в уже готовом виде и заверили, что всё сделали, как полагается.
Два года дом активно использовался для приездов на отдых в круглогодичном режиме. Дежурное отопление не применялось. Проблем не было, но потом заметил, что в спальнях появился посторонний запах и стали перекашиваться дверные проёмы. Пришлось вскрыть полы и обнаружить, увы, знакомую многим печальную картину: лужи на плёнках, промокший утеплитель, подгнившие и просевшие балки. Ясное дело - это работа конденсата. Причём ключевую роль в его образовании сыграл тот факт, что в холодное время года дом многократно проходил фазы нагрева и охлаждения. Когда люди приезжали и включали отопление, прогревался пол и подполье, включая его грунтовое дно. По прошествии нескольких дней люди уезжали, выключив отопление. Первыми остывали полы, в то время как земля в подполье ещё долго не замерзала и из неё продолжал выходить водяной пар (грунтовые воды есть повсеместно и даже несмотря на относительно низкий УГВ они, испаряясь, легко проходят сквозь пористый грунт к поверхности).
Возникшая авария заставила более внимательно изучить проблему отсыревания подполий и поискать наиболее надёжный вариант его устройства. В иностранных, в частности американских, источниках нашёл понятие «невентилируемого подполья» (т.е. без отверстий для вентиляции - продухов) и результаты сравнительных исследований, проведённых в различных климатических условиях с десятками домов, у которых цоколи имели традиционные продухи или таковые полностью отсутствовали. Почитал также, каким образом устраивались цоколь и подполье со сплошной завалинкой в традиционной избе русского крестьянина, которая для своего времени была, безусловно, лучше приспособлена к особенностям нашего климата, чем любые западные конструкции, сложившиеся в климатических поясах с менее морозными и снежными зимами.
В результате я решил отказаться от традиционного устройства подполья с вентиляцией через продухи, а сделать закрытую конструкцию, которая была бы полностью защищена от опасности конденсатного увлажнения и более совершенна в теплотехническом плане. То есть скомбинировать положительные особенности американского и старорусских подходов. Получилось следующее:
- бетонный цоколь без отверстий в стенках
- перекрытие из деревянных балок с настеленными поверх стандартными половыми досками без пароизоляции и утепления
- дно подполья за счёт подсыпки грунта несколько приподнято по сравнению с уровнем земли вокруг пятна застройки, застелено толстой (150 мк) полиэтиленовой плёнкой, покрыто тонкой (30 мм) бетонной стяжкой. Поверх стяжки уложены листы ЭППС (30 мм) и вспененный полиэтилен (10 мм) с фольгированным слоем, обращённым вверх
- стенки цоколя утеплены изнутри листами ЭППС (100 мм)
- из подполья на холодный вентилируемый чердак выпущен вертикальный вентиляционный стояк, выполненный из стандартной канализационной пластиковой трубы.
Дом с преобразованным таким образом цоколем и полами продолжаю использовать в прежнем режиме без дежурного отопления между наездами вот более 10 лет. К состоянию подполья нет никаких претензий. Там всегда совершенно сухо и несмотря на то, что подполье отделено от объёма комнат только одинарным дощатым полом, из него не идёт никаких запахов. После включения отопления полы прогреваются до комфортной температуры, чтобы ходить по ним босиком, даже несколько быстрее утеплённых снаружи брусовых стен.
Аргументы в обоснование бесспорного преимущества закрытого подполья над традиционным подпольем, вентилируемым с помощью продухов
Проблема сырости
Водяные пары могут проникать в подполье только тремя путями:
1. Испарение влаги из грунтового дна подполья. Не надо обольщаться, что земля под домом со временем начинает выглядеть как абсолютно сухая. Источником водяного пара она продолжает оставаться и в таком виде. Если дом не имеет водостоков, нет дренажа фундамента, отмостка отсутствует или выполнена плохо, а поверхность участка вокруг дома не имеет необходимого контруклона, то положение усугубляется ещё и тем, что под дом будут подтекать атмосферные осадки. Увлажнение внутренних стенок цоколя и перекрытия за счёт конденсации идущей из земли влаги особенно вероятно в домах сезонного проживания, когда с наступлением морозов перекрытие уже охладилось, а грунтовое дно подполья ещё активно подогревается накопленным в толще земли летним теплом.
Ясно, что температура воздуха на улице сильно колеблется и в течение дня может запросто превысить среднесуточное значение на 10 и более градусов, в то время как температура в подполье будет оставаться близкой или существенно ниже среднесуточной по причине стабильного охлаждения деталей конструкции землёй. Поэтому первое, что произойдёт при попадании туда гораздо более тёплого уличного воздуха через продухи, это выпадение обильного конденсата на дне подполья, стенках цоколя и перекрытии. Вода на земляном дне быстро впитается и оно опять приобретёт «сухой» вид, но на стенках цоколя и балках перекрытия останутся мокрые потёки, а на плёнках и утеплителе лужи, которые продухи уже не смогут высушить даже после того, как погода изменится и температурные соотношения станут менее контрастными.
3. Проникновение тёплого воздуха дома. Это наименее опасный источник, потому что относительная влажность воздуха внутри дома обычно ниже, чем за его пределами. В силу этого не создаётся парциальное давление водяного пара по направлению из дома в подполье, соединённое с атмосферой через открытые продухи. Кроме того, проникновению комнатного воздуха внутрь перекрытия препятствует создаваемое под действием работающего отопления некоторое разрежение в зоне пола, которое, наоборот, способствует подсасыванию воздуха из подполья внутрь жилого объёма.
Суть американского подхода, отражаемого в понятии «невентилируемое подполье» (синоним – закрытое подполье), заключается в том, что ставка делается не на борьбу с последствиями уже случившегося конденсатного увлажнения путём какого-либо вентилирования, а на изначальное предотвращение проникновения водяного пара во внутренний объём подполья. Для этого, с одной стороны, путём тщательного устранения каких либо отверстий и щелей в стенках цоколя и в их сочленении с перекрытием блокируется возможность притока туда воздуха непосредственно с улицы. С другой стороны, надёжно пароизолируется дно подполья и при необходимости улучшается дренаж фундамента.
Отчасти подобный подход можно усматривать и в находившем до начала 20 в. широкое распространение устройстве русской крестьянской избы, цокольная часть которой имела сплошную и мощную обваловку грунтом, смешанным с соломой или опилками (завалинку). Эта мера не только служила задаче утепления, но и препятствовала прямому проникновению атмосферного воздуха в подполье. Однако земляное дно подполья избы при этом не пароизолировалось и на него насыпалась для зимнего хранения картошка и другие овощи. Поэтому каждую весну завалинка разбиралась для просушивания подполья и его очистки от остатков подпортившихся продуктов.
Результаты сравнительных исследований подполий с продухами и невентилируемых (закрытых) подполий, защищённых с помощью современных пароизолирующих плёнок и утеплителей, показали, что в закрытом варианте подполья конденсатное увлажнение практически никогда не возникает.
Теплотехнические преимущества
Поскольку само назначение продухов предполагает свободное проникновение в цоколь значительных объёмов уличного воздуха, вентилируемое таким образом подполье требует устройства хорошо утеплённых двойных полов. Причём, нормы теплосопротивления здесь установлены в 1,5 раза выше, чем для наружных стен здания.
В то же время земля под домом потенциально способна служить и как мощный теплоизолятор (согласно СНиП расчётное теплосопротивление полов по грунту может доходить до примерно R=14 м2С/Вт), и как весьма эффективный стабилизатор благоприятной для человека температуры в помещении во время пика летней жары. Использовать эти полезные возможности можно только при условии, что внутренний объём жилого помещения не отделён от энергетических возможностей грунта теплоизолирующими материалами. Поэтому распространённое сейчас подполье с продухами и утеплённым перекрытием вряд ли можно признать самым рациональным решением для индивидуального дома в теплотехническом отношении.
В условиях умеренного и холодного климата помимо блокировки проникновения в подполье водяного пара закрытое подполье нуждается также в теплоизоляционной защите, которая в зимнее время и в межсезонье призвана предотвратить возникновение там слишком низких температур. При этом следует учитывать, что практически неисчерпаемый тепловой потенциал грунта под домом обычно имеет температуру существенно ниже комфортных значений для человека и поэтому должен рассматриваться только как вспомогательный фактор, снижающий нагрузку на отопление. Тем не менее, за счёт теплоизоляции, установленной на цоколь и отмостку в домах ПМЖ, утечка тепла через одинарный пол закрытого подполья может быть в несколько раз меньше, чем если бы подполье имело продухи и утеплённое перекрытие.
Конструкция закрытого подполья
Принципиальными конструктивными особенностями закрытого подполья являются:
Материалы и отдельные конструктивные элементы подполья при этом могут быть различными.
Например, стенки цоколя могут быть выполнены из бетона, кирпича или образованы щитами, закреплёнными на сваях фундамента.
Дно подполья может быть залито бетоном, застелено щитами или просто засыпано слоем песка поверх пароизоляции.
Оптимальным для закрытого подполья является одинарный пол, однако при переделке традиционного подполья часто бывает затруднительно капитально перебирать перекрытие и в таком случае можно оставить пол двойным. При этом, безусловно, изменится рисунок протекающих в подполье тепловых процессов, но защищённость от конденсатного увлажнения не утратится.
Вспомогательные элементы конструкции закрытого подполья:
- утепление цоколя (стенок, отмостки) и дна подполья
- профилактическая вентиляция подполья.
Утепление
Утеплять закрытое подполье требуется для достижения двух целей. Первая, это не допустить охлаждение пола до некомфортных для человека значений. Вторая цель – предотвратить снижение температуры внутренних поверхностей подполья до пороговых величин образования конденсата из попадающего туда комнатного воздуха (на практике идеально, чтобы температура соприкасающихся с комнатным воздухом поверхностей не опускалась ниже 10-15 град.).
При этом возможны различные степени утепления подполья, которые выбираются с учётом конкретных условий, к которым можно отнести:
- использование дома как ПМЖ (непрерывная работа отопления в течение отопительного периода)
- круглогодичное использование дома наездами (отопление включается во время пребывания в доме людей)
- летняя дача (отопление может иногда включаться в межсезонье).
Для дома ПМЖ хорошим рациональным решением будет утепление стенок цоколя и отмостки с помощью ЭППС до величины теплосопротивления, которая рекомендуется нормами для данной местности для стен жилого здания. Как вариант допустимо утеплить цоколь изнутри, а вместо отмостки уложить по периметру дна подполья полосу утеплителя такой же толщины и шириной не менее глубины промерзания грунта. Тогда полностью отпадает необходимость в утеплении самого перекрытия и устройстве двойного пола.
Летняя дача, которая используется как жильё только в тёплое время года, может иметь закрытое подполье с наименьшими требованиями к его утеплению. Для обеспечения теплового комфорта в таком доме не обязательно утеплять цоколь и отмостку. Допустимо также отказаться от утепления дна подполья. Однако в разгар лета для выравнивания температурного контраста между воздухом помещения, который может часто прогреваться до 30 град. и охлаждающим влиянием грунта в подполье, продолжающего сохранять собственную температуру, скажем, на уровне 16-17 град., желательно всё-таки иметь на дне подполья тонкий слой утеплителя. Для этого прекрасно подойдёт 10-миллиметровое полотно вспененного полиэтилена с фольгированным слоем. В закрытых воздушных промежутках (внутренний объём подполья), где нагретая стенка (пол первого этажа) расположена сверху, а более холодная стенка (дно подполья) внизу, более 80% теплопередачи происходит за счёт излучения. Поэтому фольга утеплителя должна быть обращена вверх, чтобы возвращать исходящее от пола лучистое тепло.
Вентиляция закрытого подполья
Хотя конструкция закрытого подполья сама по себе исключает возникновение там конденсатных явлений, способных вызывать гниение и порчу материалов, длительное отсутствие движения воздуха, возможные огрехи с установкой пароизоляции могут приводить к возникновению в подполье запаха затхлости или накоплению там почвенных газов. В целях профилактики этих явлений, а также для более эффективного прогревания пола жилого помещения над подпольем, последнее рекомендуется оборудовать вентиляцией с притоком воздуха из жилого помещения.
Простейшим и действенным способом такого вентилирования будет устройство вентстояка, выходящего на крышу дома или соединяющего объём подполья с хорошо вентилируемым чердаком. Вертикальная тяга в таком стояке возникает естественным путём за счёт того, что воздух в подполье зимой всегда теплее и поэтому легче атмосферного. К тому же он дополнительно подогревается теплом дома через стенки стояка по мере своего движения вверх. Стояк (один или несколько, если площадь подполья большая) удобно делать из пластиковых труб внутренней канализации из расчёта площади проходного сечения 20 см2 на 10-15 м2 площади подполья. Камуфлировать вентстояк в интерьере дома можно, например, проложив его в стенном шкафу-купе. Располагать вентстояк желательно ближе к центру этажа. Приток комнатного воздуха в подполье взамен ушедшего через вентстояк в атмосферу может происходить сквозь различные множественные неплотности в перекрытии (если это одинарный дощатый пол на лагах) или через специально сделанные отверстия в сплошном ( например, двойном) полу. Такие отверстия-каналы лучше располагать по углам комнат, а сверху прикрывать специально продающимися для подобных целей декоративными решёточками. Общая площадь сечения приточных каналов должна примерно соответствовать проходному сечению вентстояка.
PS касательно вентиляции подполья
Как писал выше, себе я соорудил вентстояк из 50 мм канализационной трубы, проложив её внутри пристенного стеллажа, который планировал держать полупустым. Но стеллаж со временем преобразовался в шкаф-купе и оказался плотно набит всякими запасными одеялами, подушками и пр. тряпично-пуховыми постельными принадлежностями. В результате стояк полностью перестал согреваться теплом комнатного воздуха и в нём стала иногда возникать даже обратная тяга с чердака. Тогда ситуацию с тягой исправил следующим образом.
В нижний конец трубы вентстояка, где она входит в дощатый пол, врезал стандартную переходную муфту с 50 на 110 мм. Внутрь раструба прикрепил фарфоровый патрон с маленькой светодиодной лампочкой на 7 Вт, а сопряжение кромки раструба с полом уплотнил полоской микропористой резины.
В результате появилась возможность с минимальным расходом электроэнергии включать принудительную мини-вытяжку воздуха из подполья. Тепла, которое выделяет светодиодная лампочка, оказалось вполне достаточно, чтобы обеспечивать в стояке стабильную тягу независимо от сезонных колебаний температуры на улице и, как следствие, на чердаке.
Делаю сейчас в очередной раз проводку в панельном доме, вот решил написать, что думаю по поводу. Как всегда, будет много авторских фотографий, поскольку всё, о чём пишу – делаю сам, своими руками.
Внимание! В статье не изложена Истина и Призыв к действию! Я лишь высказываю своё субъективное мнение и делюсь опытом.
В панельных домах, что мне приходилось встречать, электропроводка исключительно алюминиевая. А если дому более 20 лет, и делается капитальный ремонт, то проводку менять надо однозначно. Ведь срок службы алюминия – 25 лет, а когда будет следующий кап.ремонт, неизвестно.
Естественно, нас как электриков интересует, прежде всего, замена электропроводки.
Как устроен панельный дом
Стены и потолочные перекрытия в типовых панельных домах делают из ж/б панелей. Что такое панель? Это железобетонное изделие, состоящее из металлической арматуры, залитой бетоном. Панели в домах бывают двух видов – стеновые и перекрытия (пол, потолок).
Конфигурация стеновых панелей бывает разная, в зависимости от серии дома. Серий множество, но смысл один, не буду вдаваться в подробности.
Самое главное – как правило, все стены в панельном доме являются несущими. И естественно, ни о какой перепланировке и речи быть не может.
Если не несущими, то ребрами жесткости (их делают из дерева и гипсовых плит), их тоже трогать нежелательно. Хотя, некоторые перегородки из дерева или гипса думаю частично убрать можно, но лучше доверить ремонт квартиры в панельном доме профессионалам, уделив внимание прежде всего безопасности.
В настоящее время панельные дома, как правило, не строятся. Люди не хотят брать квартиры в панельных домах. Кирпичные дома считаются наиболее комфортными для проживания. Они хорошо держат тепло, выше шумоизоляция, и в нашем случае легче проводить капитальный ремонт и перепланировку. И менять электропроводку.
Как устроена электропроводка в панельном доме
Проводка в панельном доме в основном вся прокладывается в заранее сделанных на заводе ЖБИ каналах . Они предназначены специально для электрических проводов, и идут в строго предусмотренные места. И в этих местах стоят розетки, выключатели, и передвинуть их никак не получится.
В перекрытиях идут каналы, в которых обычно прокладываются провода к люстрам. Ещё проводка обычно проходит в пространствах между стеновой и потолочной панелями. То есть, в местах, которые закрывает потолочный плинтус.
А вообще, очень часто проводка, даже в домах одной серии, и даже в одном доме, но на разных этажах, проходит по разному. Зависит от фантазии электриков, которые работали на стройке в этом доме в каком-нибудь 1970 году. Когда главное – план по квадратным метрам.
Поэтому, совсем не факт, что распределительная коробка будет над выключателем, а провод на люстру будет идти по логичному (кратчайшему перпендикулярному) пути. И надо полагаться на опыт и интуицию, чтобы малой кровью отремонтировать такую проводку, а ведь для этого бывает надо узнать, что откуда и куда. Как я намучился однажды – в статье , где я искал перебитый провод.
Другой вариант проводки – швы между панелями , используются швы между потолочными и потолочными/стеновыми панелями.
Счетчик ставится, как правило, на лестничной площадке. Пример монтажа квартирного счетчика в другой моей статье . Причина – если ставить счетчик в квартире – как правило, хозяева хотят щиток утопить в стене. А толщина панелей это сделать не позволяет. Как вариант – можно установить счетчик в квартире во внешнем (наружном) щитке, но где-нибудь в кладовке.
Как делается проводка в панельном доме
Где прокладывать провода
Самый лучший способ прокладки проводки в панельном доме – в стяжке, в полом (или оштукатуренном) потолке, или на стенах под слоем штукатурки. При этом перекрытия и панели вообще не трогаются, только под крепление кабелей. Но так правильно сделать получается не всегда.
Конечно, лучше использовать предусмотренные для этого каналы, но они обычно забиты бетоном, и их мало для современной квартиры.
Первым делом, надо узнать у хозяев, как будут обстоять дела с полами и потолком. Если в полу будет стяжка – ура. Основной путь кабелей будет проходить в гофре как раз в полу, в стяжке.
Если будет подвесной-гипсокартонный-натяжной потолок, тоже отлично. Питающие и сигнальные кабели в этих случаях проходят в основном по полу и/или потолку, и немного – вертикально в штробах до розеток и выключателей.
Худший вариант – потолок и полы остаются на месте. Бюджетный вариант, когда хозяева хотят сэкономить на всём. То есть, другими словами, придётся помучаться электрику, штробить стены. Но и цена за такую работу будет выше, чем обычно.
И если в кирпичном доме, если надо делать распределительную коробку, она делается, то в панельке надо сто раз подумать. Скорее всего, будет перерасход кабеля по сравнению с кирпичным домом.
Надо постараться по максимуму использовать старую проводку. Точнее, те пути, где она проходит. Это в первую очередь относится к местам, где старый алюминиевый провод просто заштукатурен – места на стыках потолочных плит, и в швах между стеновыми и потолочными плитами. Нужно ориентироваться на то, что швы в панельных домах – лучшее место для прокладки электропроводки, например как на фото:
Всё моё детство и юность прошли в старом сталинском доме, построенном ещё до войны. Перед самой войной мой дед получил в нём квартиру. Так моя семья и жила на одном месте более полувека.
Поэтому особенности сталинок для меня не в новинку. Иное дело – муж. Но распробовав комфорт сталинок, в панельках и домах новой постройки жить он не захотел. Квартирой нашей семьи тоже стала сталинка.
После смерти родителей квартиру в богатом историей доме я решила продать: мы давно уже живём в другом городе и кроме воспоминаний молодости и немногих друзей, с Коломной меня больше ничего не связывало. Кто бы знал, что рвать с прошлым будет ТАК больно. Но дело не в этом.
Подправляя батарею перед продажей квартиры, муж обнаружил в полу возле батареи странную решётку. Для меня фигурная латунная накладка, приподнятая над паркетом, ничего необычного не представляла. А муж не мог мне поверить, что это важный инженерный элемент!
Даже сказать, у меня с ней было связано горькое событие. На шестилетие крёстная мне подарила колечко. Настоящее, с камушком в виде цветочка. Это колечко она привезла из Германии.
Колечко мне так нравилось, что я его не носила, боясь потерять. И не придумала ничего лучше, как доверить это колечко проклятущей дырке в полу. На хранение. Я думала, что колечко будет там лежать, пока не понадобится мне. Но оно сверкнуло на прощание и провалилось.
Думаю, что, если бы я сказала о потере родителям, решётку бы сняли и колечко достали. А так я пережила много неприятных минут. Зато я узнала о том, что под полом пустота.
Потом уже мне мама рассказала, что эта решётка предназначена для вентиляции подпольного пространства. Их две. Одна – под окном под батареей, а вторая в противоположном углу комнаты по диагонали. Над второй решёткой под потолком – решётка вентиляционной шахты. И так в каждой комнате.
За счёт этой «сложной» системы происходит воздухообмен в комнатах. Но это не главное. Главное – защита перекрытий от гниения. Дело в том, что в доме, несмотря на то, что он номенклатурный, деревянные перекрытия. И хоть они из лиственницы, вентиляция всё равно предусмотрена.
Через решётки в полу небольшой сквозняк протягивает по подпольному пространству, и не скапливается сырость в керамзитовой засыпке перекрытий. А ещё подпольное пространство как-то связано с вентиляционным каналом в стене.
Старые решётки были довольно грубыми и некрасивыми, неудивительно, что их прятали. Мы тоже поначалу заклеили её. Но, после того, как в комнате стало душно, прорезали в обоях отверстие. Внутри решётки шторки, позволяющие регулировать тягу (внизу решётки виден выступающий штырь, двигая который, можно открыть-закрыть шторки.
Старые решётки были довольно грубыми и некрасивыми, неудивительно, что их прятали. Мы тоже поначалу заклеили её. Но, после того, как в комнате стало душно, прорезали в обоях отверстие. Внутри решётки шторки, позволяющие регулировать тягу (внизу решётки виден выступающий штырь, двигая который, можно открыть-закрыть шторки.
Дело в том, что старые вентиляционные решётки, хоть и выглядели грубовато, но имели внутри шторки и их можно было закрыть-открыть. Но даже при закрытых шторках вентиляция перекрытий не нарушалась. Представляете, насколько это важно?
В советское время капитально квартиры почти не ремонтировали (материалов особо не было, да и взять их негде, в хозяйственных только гвозди, краски да обои продавались). Поэтому вся вентиляционная система дома сохранялась в задуманном проектировщиками виде.
В других комнатах решётки заменили на современные. Только сейчас обратила внимание на чёрные саморезы.
В других комнатах решётки заменили на современные. Только сейчас обратила внимание на чёрные саморезы.
В 90-х начались повальные «евроремонты». Безграмотные «строители» начали закрывать вентиляционные короба и заделывать решётки в полу. Да что уж решётки, стены ломать! Знаю историю, когда такой «строитель» снёс в квартире (на нижнем этаже панельного дома) все НЕСУЩИЕ стены, заменив их столбиками. «А чё такова?»
Так бы об этом и не узнали (пока дом бы не рухнул), пока их не пролили соседи-алкаши сверху. Вызванный для оценки масштабов разрушения инженер из ЖЭКа, увидев всё это «рококо», упал в обморок немедленно выдал предписание вернуть стены на место.
В общем, пожалуй, это тот единственный случай, когда неукротимая деятельность алкашей по заливу нижних соседей пошла всем на пользу.
А недавно мы в нашей квартире (тоже сталинке) решили поменять ламинат, напрочь испорченный компьютерным креслом. Сняв старое покрытие, мы обнаружили те самые решётки, из которых тянуло затхлым воздухом. А я-то гадала, почему в нашем доме нет таких решёток (списала всё на послевоенный минимализм).
Оказалось, что они были, но бывшие хозяева квартиры их благополучно заделали. В нашем доме перекрытия тоже деревянные, а значит, вентиляцию в полу закрывать нельзя, иначе будут страдать деревянные балки.
Получается, что нерадивые хозяева квартир, закрывающие решётки, в прямом смысле рубят сук, на котором сидят (вернее живут). К тому же, вмешательство в несущие конструкции здания можно при желании отнести к незаконной перепланировке.
Вопрос, конечно, интересный, ведь всё меньше остаётся старых людей, которые знали, для чего нужны эти решётки в полу, и всё больше желающих «сделать красиво» в ущерб прочности. Сколько проживут перекрытия при таком подходе – вопрос открытый.
В нашей квартире мы восстановили вентиляционные решётки в полу. Затхлый запах из перекрытий исчез, а в комнатах после этого стало легче дышать.
Сейчас современные дома отличаются своей индивидуальностью. Это уже не одинаковые, серые 5-9 этажки. Традиционная система отопления по стоякам уходит в прошлое.
Плюсы труб отопления в полу
На первом месте индивидуальное отопление, когда владельцу квартиры доступно ремонтировать или заменять отопительные приборы, не затрагивая отопление соседа.
Можно отрегулировать нужную температуру в квартире с помощью термостата. Таким образом получается значительная экономия. Плата осуществляется только по факту расхода. Этого лишены многоэтажки в которых отопление идет по стоякам.
Если произойдет авария, то можно быстро отключить отопление только в своей квартире. Не нужно отключать полностью стояк.
Трубы под стяжкой нагревают пол, и ходить по нему приятно и комфортно.
Для конкретных целей было придумано прокладывать трубы в пол под стяжку. Все трубы скрыты, все смотрится красиво. Нет нужды скрывать трубы и стояки по стенам.
Несмотря на многочисленные плюсы, один минус может зачеркнуть разом все преимущества.
Отзыв владельца квартиры
Стали протекать трубы в полу под стяжкой. Пришлось срочно звонить в управляющую компанию. Мастер приехал и сказал, что нужно вскрывать взбухший местами ламинат. Под ламинатом уложен еще и инфракрасный теплый пол. Теперь не знаю как быть. Жалко портить дорогостоящий ремонт и потом опять тратить деньги. Дом еще на гарантии. Скажите, что делать?
Проблемы труб отопления в полу под стяжкой
Все эти трудности с ремонтом могут испортить жизнь. Придется съезжать на время.
Обнаружить течь при такой укладки труб сложно. Если есть финишное покрытие (к примеру ламинат), то можно долго не увидеть мокрые пятна. Только когда произойдет деформация, порча финишного покрытия.
Сложность еще и в полипропилене.
В стяжке должна идти целая труба в гофре без соединения (фитингов). Но кто знает, как это реализовал застройщик. Долговечность определяет случай. Труба может пересохнуть при сильном нагреве и вызвать проблемы в любой момент. Труба может лопнуть из-за плохой пайки на стыках. Однако, если все сделано по уму, то ПП трубы могут прослужить до 50 лет.
Алексей2
Просмотр профиля
Проектируем здание,канализация проходит в подпольном канале в коридоре здания, перекрываем рефленкой. Подскажите размеры канала под трубу Д110 и 50?
теперь 2ой вопрос, я все запроектировал, выдадал задание строителям с отметками на канал, они теперь хотят еще плитку на пол и еще что-то (вообщем канал придется опускать и все мои отметки летят к едрени), мне не трудно поменять отметки на схеме, тут просто вопрос принципа уже,(издеваются, у меня уже все чертежи готовы к выводу и опять переделывать)
Сантехник
Просмотр профиля
Михаил I
Просмотр профиля
для 100 выдаю 400, для 50 - 250.
а отметки пчему летят? ну глубже станет на толщину плитки, пофигу ведь
Водяной
Просмотр профиля
для 100 выдаю 400, для 50 - 250.
а отметки пчему летят? ну глубже станет на толщину плитки, пофигу ведь
Для пластиковых можно и по-меньше, типа 300 и 200 соответственно.
По второму вопросу - это не издеваются, это просто малограмотные))) никогда не далали, а теперь все в творчестве)))
Михаил I
Просмотр профиля
Водяной
Просмотр профиля
Алексей2
Просмотр профиля
а может есть нормы какие то, про каналы?
вопрос в том что 1) размеры канала
2) как строителей проучить
для 100 выдаю 400, для 50 - 250.
а отметки пчему летят? ну глубже станет на толщину плитки, пофигу ведь
опускают на 25см. вообщем . точно не могу сказать что там еще с плиткой, стяжка наверно или еще что-то
Алексей2
Просмотр профиля
я не понимаю о чем Вы говорите зачем такие большие размеры.
я для 50 принимал толшину от стенки до стенки 100
Vict
Просмотр профиля
. и я не понимаю о чём они говорят
Но не понимаю и о чём вы спрашиваете?
И эта тема в корзину!
Михаил I
Просмотр профиля
Написано, что в землю
Не кладу в каналы их принципа, что пластик крысы жрут. По просьбе эксплуатации. Чугун везде в каналы кладу.
я не понимаю о чем Вы говорите зачем такие большие размеры.
я для 50 принимал толшину от стенки до стенки 100
Маловато. Еще ширина зависит от клубины. Представьте трубу 50 в канале шириной 100 на глубине 0,5 метра.
Михаил I
Просмотр профиля
Же кульме кульме?
Водяной
Просмотр профиля
Написано, что в землю
Не кладу в каналы их принципа, что пластик крысы жрут. По просьбе эксплуатации. Чугун везде в каналы кладу.
Маловато. Еще ширина зависит от клубины. Представьте трубу 50 в канале шириной 100 на глубине 0,5 метра.
Если крысе охота кушать, она не только в канале, но и под потолком покушает))))
Чугун только, если основание пола бетон и при аварии на сети отопления он может подплавиться и то, если ещё куча разных "но" учитывается.
PS: это если сеть К1 из пластика принята, если из чугунины, то вопросов нет.
Михаил I
Просмотр профиля
А у меня и под потолком чугуний.
Водяной
Просмотр профиля
Михаил I
Просмотр профиля
тоже. но не только из-за крыс, а еще из-за пожарных проходов.
Иногда говорят, что трубу пластиковую можно повредить.
Водяной
Просмотр профиля
Алексей2
Просмотр профиля
какие крысы вы о чем?
я спрашиваю есть ли нормы , где это можно прочитать какую ширину канала надо делать для канализационных и водопроводных труб. ечть я знаю СНиП у ОВшников там есть, но это для них
Михаил I
Просмотр профиля
Алексей2
Просмотр профиля
михаил вы говорите о п3,3 боюсь это не про каналы
Михаил I
Просмотр профиля
Алексей2
Просмотр профиля
с этой таблицея я знаком, но думаю это не про каналы
эти отверстия я применяю, когда выдаю задание строителям!
Михаил I
Просмотр профиля
ну а как может отверстие под трубу быть больше канала? для трубы 50 отверстие нужно 200, а вы канал делаете 100.
Алексей2
Просмотр профиля
для чего только такие огромные размеры. непонимаю, если только на случай ремонтных работ и то
у строителей вопросов небыло
Водяной
Просмотр профиля
Алексей2
Просмотр профиля
согласен с Вами , но размеры все равно завышены
Vict
Просмотр профиля
с этой таблицея я знаком, но думаю это не про каналы
эти отверстия я применяю, когда выдаю задание строителям!
AlexStar
Просмотр профиля
Vict
Просмотр профиля
Читайте также: