Перехлест труб теплого пола и отопления
Обновлено: 13.05.2024
Устройство водяного теплого пола позволяет создать самый комфортный для человека вид отопления жилья, когда «ноги в тепле, голова в холоде», а не наоборот. Но для правильного функционирования такой системы необходим точный расчет и грамотный монтаж. Недостаточно просто залить в стяжку как попало уложенные трубы и подключить их к котлу. Даже для того, чтобы выбрать шаг направляющих для теплого пола, нужно учесть множество нюансов. Именно об этом здесь и пойдет речь.
Общие правила укладки труб
Существуют определенные границы, в пределах которых выбирают расстояние между трубами теплого пола. Минимальное значение 10 см, максимальное 30 см. Каким именно сделать этот шаг, зависит от назначения помещения и желаемого температурного режима в нем.
- В ванной комнате, где должно быть очень тепло, делают шаг 10-15 см.
- В жилых комнатах и кухнях его увеличивают до 20-25 см.
- В подсобных помещениях, прихожих, коридорах, где человек надолго не задерживается, незачем поддерживать высокую температуру, поэтому здесь шаг делают максимальным.
Но даже в одной комнате межтрубное расстояние может быть не везде одинаковым. Наименьшим его делают у внешних стен, а под встроенной или стационарной громоздкой мебелью и напольной сантехникой трубы вообще не прокладывают.
Также этот параметр зависит от площади помещения, количества наружных стен, величины тепловых потерь, материала труб и их сечения. Например, шаг трубы 16 для теплого водяного пола делается меньшим, чем при использовании 32 трубы. По той простой причине, что змеевик большого диаметра покрывает большую площадь и отдает больше тепла.
Чтобы выбрать оптимальный шаг укладки, необходимо оценить каждый из перечисленных критериев.
Определение шага укладки по длине трубопровода
Считается, что для отопления теплым полом на каждый квадратный метр достаточно 5 погонных метров трубы. Если распределить эти метры в буквальном смысле в квадрате 1х1 м, то шаг укладки теплого пола составит 20 см – среднее значение из указанной выше «вилки».
Расчет длины змеевика
Зная площадь помещения, её можно умножить на 5, полученный результат округлить и получить протяженность трассы теплопровода. А потом распределить эту длину по комнате, уложив трубу одним из стандартных способов – улиткой, простой или двойной змейкой и т.д.
Расстояние между трубами при этом может измениться и составить совсем не 20 см, это во многом будет зависеть от выбранной схемы.
Это важно! Этот способ расчета делается по полной площади помещения без вычета площади, занимаемой мебелью и другими предметами.
Также при расчете длины трубы, необходимой для устройства напольного отопления, следует применять поправочные коэффициенты:
- на тепловые потери в северных регионах с холодными зимами – 1,2;
- для угловых комнат с двумя внешними стенами – 1,2;
- для угловых комнат с окнами в двух стенах – 1,3;
- на повороты трубы при укладке – 1,06.
Например, если площадь угловой комнаты с двумя окнами равна 20 м 2 , то длина змеевика будет:
20 х 5 х1,3 х 1,06 = 138 м.
Длина трубопровода от комнаты до коллектора в расчете не учитывается.
Видео описание
Что ещё нужно знать, выбирая длину трубы для одного контура, смотрите в видео:
Определение шага между трубами
Вычислив длину трубы, можно рисовать в масштабе схему её укладки, из которой станет понятен шаг трубы теплого пола. Выбирая схему укладки, учитывают, что температура теплоносителя уменьшается с удалением от коллектора. Поэтому первые, самые горячие, метры стараются расположить ближе к наружным стенам для отсечения холода от них. Линии вдоль стен имеет смысл сделать ближе друг к другу, к выходу расстояние между ними можно увеличить.
Менять это расстояние, комбинируя разные шаги укладки, имеет смысл и в некоторых других случаях. Например: минимальное расстояние между трубами делают:
- на участках пола под рабочим столом и в других зонах, где человек долго сидит без движения;
- в детской игровой зоне;
- на выходе из душевой кабины или перед ванной.
Другие параметры, влияющие на шаг укладки
Эффективность теплого пола, степень теплоотдачи зависит и от других факторов, которые нужно учитывать при выборе схемы укладки. Перечислим основные.
Разные материалы обладают разной теплопроводностью. Для теплых полов используют полипропиленовые, полиэтиленовые, металлопластиковые и медные трубы. Последние обладают самой высокой теплопроводностью, лучше и быстрее других отдают тепло. Наименьшей теплопроводностью отличаются трубы из полипропилена. Поэтому при одинаковом сечении труб шаг теплого водяного пола из меди можно делать больше, чем из полипропилена.
Чем тоньше труба, тем она дешевле, но укладывать её нужно чаще, увеличивая общий метраж. Трубы большого сечения отдают тепло более широкими полосами, поэтому их укладывают свободнее, тем самым уменьшая метраж и, соответственно, стоимость материала и его монтажа.
От толщины слоя бетона, расположенного поверх змеевика с горячим теплоносителем, зависит, как быстро и с какими потерями тепло будет достигать поверхности. Чем тоньше стяжка, тем реже можно делать шаг теплого пола.
Видео описание
Этот видеоролик наглядно показывает зависимость шага от толщины стяжки и сечения трубы:
Теплоносителем может выступать вода или антифриз. У последнего теплопередача выше, так как он быстрее нагревается, а остывает медленно. Что позволяет при монтаже труб делать расстояние между ними немного больше.
С каким шагом укладывать теплый водяной пол, зависит и от назначения помещения. Наименьшим он будет в санузлах и жилых комнатах, где воздух должен прогреваться до 20-25 градусов. А в кладовках и коридорах шаг можно увеличить, так как здесь вполне достаточной будет температура воздуха 15-20 градусов.
Коротко о главном
Каким делать шаг укладки трубы на теплый пол, необходимо решать индивидуально, учитывая как характеристики материалов, так и исходные данные – теплопотери в здании, зависящие от толщины стен, размера окон и климатических условий, личные представления о комфортной температуре. На количество выдаваемого на поверхность пола тепла будет влиять диаметр труб, их общая длина и материал, из которого они сделаны. А также толщина стяжки, вид напольного покрытия и даже то, чем заполнены трубы. Поэтому расчет делают отдельно не только для каждого дома, но и для каждого помещения в нем.
добрый день всем!
чудо-строитель залил мне стяжку в новостройке. хорошо, не сразу положил напольное покрытие- место протерлось и я увидел, что в одном месте трубы (рехау в изоляции) лежат практически на поверхности стяжки.
В качестве напольного покрытия планирую ленолиум.
Что сделать?
- оставить все как есть
- залить еще выравнивающее покрытие (миллиметров 5, наверное)
- расковырять стяжку и убрать трубы ниже (но это самый геморный вариант, не хотелось бы)
RAV4 , над трубами должно быть минимум 20 мм стяжки. Поэтому оставить всё как есть
Mazayac написал:
RAV4 , над трубами должно быть минимум 20 мм стяжки. Поэтому оставить всё как есть
Mazayac , в этом месте сейчас от силы 3-5 мм. (
RAV4 написал:
В качестве напольного покрытия планирую ленолиум.
Что сделать?1)оставить все как есть
2)залить еще выравнивающее покрытие (миллиметров 5, наверное)
Третий вариант , конечно, негодный, поэтому либо 1), но лучше 2). Второй вариант всяко лучше. потому что, судя по фото, вам по- любому ещё нужно выравнивать стяжку. Уж больно она корявая у вас, а под линолеум нужна более гладкая.
Mazayac написал:
над трубами должно быть минимум 20 мм стяжки. Поэтому оставить всё как есть
Извините, но наверное, мы о разном. Или вообще смотрим с точки зрения разных Галактик.
Если хотите конкретики, то толщина стяжки, не прерываемая трубами теплого пола должна иметь минимальную толщину 55 мм при мягком чистовом покрытии или 50 мм при твердом чистовом покрытии.
При обязательном ПРАВИЛЬНОМ армировании стальной сеткой картами 50503,5мм с обязательной провязкой карт вязальной проволокой. Также при дополнительной страховке от растрескивания стяжки - с использованием микрофибры.
П.С. Получается, что над трубами ТП стяжка должна иметь толщину не менее 50 мм при условии качественного армирования стяжки.
Поэтому непонятно, о каких гипотетеческих 20мм Вы вели речь.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
RAV4 , нужно оставить как есть, для стяжки рабочей толщиной является минимум мм 35-40. Поэтому спрятать под меньшим слоем ничего не даст, все равно будет трещина по трубе
Inch1964 , да, перепутал с минимальной толщиной стяжки по перекрытию.
Над трубопроводами - не менее 45мм, без оговорок про армирование. СП 29.13330 п. 8.2.
Ответ правда не изменился - оставить всё как есть.
Mazayac написал:
Над трубопроводами - не менее 45мм, без оговорок про армирование. СП 29.13330 п. 8.2.
цитата: п.8.2. ". . Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов".
Без оговорок про армирование и про то, что это толщина именно НаД трубами
Mazayac , это, я сам в шоке! - Должно же быть где-то сказано, что это толщина НАД трубами! -и где?
..Впрочем, ответ на вопрос ТС тот же - оставить как есть
master.msk написал:
Поэтому спрятать под меньшим слоем ничего не даст, все равно будет трещина по трубе
Как это не даст?
Автор хочет линолеум поверх - мадам в шпильках проткнет и линолеум и гофру на раз !
А трещина - да хрен с ней.
Трубу надо отдалбливать аккуратно, и топить в слой смеси с прочностью не менее 20 мпа
Да и стяжку проверить на это условие, если слабее - слой наливайки 20 мпа. Даже не если - так как стяжка грубая, и с огрехами - линолеум покажет все косяки 100%.
Поэтому без вариантов, сначала 3, потом 2.
А почему никто не спросил, какая толщина сяжки? Там, наверно, и топить некуда.
Грэй ,
Может там перехлест над кабелями проводки, плюс возле ноги вижу. Маяки из направляющегося профиля 27х28, не вытащенные. Под линолеум точно не прокатит такое качество стяжки.
А почему никто не спросил, какая толщина сяжки? Там, наверно, и топить некуда.
Грэй , сантиметров 6 есть
Hitgher написал:
Грэй ,
Может там перехлест над кабелями проводки, плюс возле ноги вижу. Маяки из направляющегося профиля 27х28, не вытащенные. Под линолеум точно не прокатит такое качество стяжки.
Hitgher , нахлест вряд ли , это место от стены где-то в полуметре и только сумашедший будет тянуть через него проводку. хотя, все возможно)
Предыдущий оратор вроде получил ответы.
Я подумал, что может я тут же задам свои,тоже про трубы отопления в стяжке.
- Мне показалось, что наилучшие кандидаты -
нормальный ПП или Рехау Штабл. Или ещё что-то? - Если говорить про Рехау, то при коллекторной системе можно сделать вроде как без соединений в стяжке. Вот только - разве эти металлические уголки 90 град нижнего подвода к радиаторами не будут в стяжке? И опять же, не делать же разные системы в квартире, а значит водовод тоже рехау, а это тоже фитинги в стене?
- Полипропилен - будет дешевле, но там точно будут фитинги в стяжке и стенах, а значит тогда и коллекторная система не так уж нужна, что ещё дешевле, но все тот же вопрос - насколько надёжны соединения? Один знакомый говорит, что ПП если спаян, потом хорошо опрессован и давления не теряет и не течёт, то с пайкой уже ничего не случится, а вот с любыми фитинг и под опрессовку - соединение может терять надёжность со временем. Так ли это или это только для металлопласта характерно, а у рихау такого не бывает?
- 20 трубы хватит для батарей?
И самое главное, вдруг есть опыт, у нас коллекторе отопление и стоят счётчики, а трубы отопления будут под стяжкой, так что очень большое желание сделать если не тёплые полы, то хотя бы провести трассу, с небольшими отклонениями, так, чтобы подогревались какие-то отдельные места, типа пол перед диваном и плитка перед кухонной рабочей зоной. Но ПП вроде бы можно просто в стяжку, а для рехау предполагается, что труба должна быть в гофре и теплоизоляции. Но она тогда вообще не будет греть? Или подойдёт только в гофре? Или для тёплых полов можно применять рихау штабл и её можно класть в стяжку без гофры и термоизоляции?
Также вопрос, не будет ли это, с учётом, что это труба к отоплению, а не полноценный тёплый пол, слишком горячо? А если прикрутить слегка кран, чтобы было не так горячо, то тогда для батареи не хватит?
Или может прямую к батарее в изоляции, а обратку без? Или просто может изоляции бывают разной толщины и степени изолированности и надо просто подобрать, чтобы была не такая большая отдача? Но как бы тогда это прикинуть примерно хотя бы?
В общем понятно, тема либо не интересна, либо в неё не заходят люди, которым было бы что сказать по ней
Road Runner , если хотя бы погуглить устройство водяного тёплого пола, то сразу же станет понятна полная несостоятельность этой затеи.
Road Runner написал:
у нас коллекторе отопление и стоят счётчики, а трубы отопления будут под стяжкой, так что очень большое желание сделать если не тёплые полы, то хотя бы провести трассу, с небольшими отклонениями, так, чтобы подогревались какие-то отдельные места, типа пол перед диваном и плитка перед кухонной рабочей зоной.
Есть много причин, по которой пытаться сделать теплый пол из транзитных линий к радиаторам - нельзя. Точнее, физически-то можно. Но будет плохо и могут быть плохие последствия. Объяснить все эти причины текстом в теме форума - не представляется возможным.
Так, что правильно делать либо транзиты к радиаторам, либо водяной теплый пол. Либо и то и другое, но раздельными системами трубопроводов.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Mazayac написал:
Road Runner , если хотя бы погуглить устройство водяного тёплого пола, то сразу же станет понятна полная несостоятельность этой затеи.
Mazayac ,
Я гуглил, но несостоятельность непонятна.
Точнее, понятно, что не будет такой равномерность и точности регулировки, как у настоящего тёплого пола. Потом также понятно, что труба от отопления без ничего может жарить слишком сильно, поэтому наверное надо какую-то изоляцию. А в остальном, если стоит цель подогреть какие-то зоны, почему идея не рабочая?
RAV4 - предложу два варианта :
а) оставить как есть, но сверху положить фанеру, а на неё линолеум
б) оставить как есть, но сверху положить мягкую подложку и на неё ламинат
Inch1964 ,
Вот хотелось бы понять, что именно плохо, кроме, конечно, полосатости и какие плохие последствия, если не делать длину транзита слишком большой.
Technik-san , кстати, вот с этим скриншотом по температурам. Гофра, получается, забирает всего 5 градусов, а у меня от застройщика транзит брошены прямо по центру помещений и они просто в гофре, без теплоизоляции, прямо на стяжку.
- Значит ли это, что если я просто залью минимально для выравнивания стяжке, то в холодные дни у меня по центру помещений пройдёт полоса такая, градусов в 60?
- Если делать как в нарисованных пирогах рехау, когда труба в черновой стяжке, потом изоляция и потом чистовая стяжка - значит ли это, что я буду греть до 60 градусов потолок соседям и платить за это по своим счетчикам?
- Гуглил, нашёл трубя сразу в гофре или сразу в изоляции, могут ли быть и в том и в том?
Road Runner , настоящий тёплый пол поддерживает заданную температуру в помещении и при этом сам не превышает температуру, допустимую для человека (комфортную "на ощупь" и не вызывающую заболеваний).
А произвольные куски труб с абсолютно непредсказуемой температурой, зависящей от чего угодно - плохая идея как по мне.
Пара примеров есть, может не очень удачных, но всё же: коридор в доме и лифтовой холл в офисном центре. Как правило, и там, и там невыносимо жарко, потому что под плиткой расходятся трубы отопления в гофре, а не в теплоизоляции.
Mazayac , из этого выходит, что как минимум мне стоит переделать то, что осталось от застройщика, правильно? Там сейчас брошены трубы, вроде рехау, прямо по центру помещений, просто в гофре, с пластиковым тройником по центру.
Бывают ли трубы и в изоляции и в гофре?
Road Runner , для защиты от теплопотерь, трубы лучше всего одевать в утеплитель с закрытой пористой структурой и толщиной стенок 9мм
Поймите разницу - водяной тёплый пол (ВТП) это низкотемпературная система 35гр. на подаче и максимум 28 гр. на поверхности, а система отопления - высокотемпературная, до 90гр. И используя трассы Т1 и Т2 системы отопления для подогрева пола будете это ощущать ногами как на сковородке. Поэтому ВТП и монтируют отдельным контуром со смесительным узлом для снижения градуса.
Technik-san , с картинкой что-то не получилось.
А если следовать бумажке, которую тут уже два раза прикрепляю и взять 4мм изоляцию, то получится, что труба на поверхности будет около 35 градусов, а то и ниже, это же подходящая температура для пола?
А надо ли, есть ли смысл, одевать на трубу в изоляции ещё и гофру? И возможно ли это?
Road Runner - первый раз показал скрин с температурой на поверхности трубы в зависимости от толщины утеплителя,полагая , что по таблице легко можно понять, насколько 9мм теплоизоляция эффективна, второй раз уточнил, что лучше одевать утеплитель 9мм, теперь третий раз говорю,что теплоизоляцию порекомендую ставить 9мм (скрин я перезалил, гляньте)
А трубы централизованного отопления использовать для ВТП нельзя.
Правилами эксплуатации жилых помещений,установка водяного теплого пола в многоквартирных домах запрещена и административно наказуема.
Не допускается устройство теплых полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления (пп. 5 п. 1 "Мероприятий по переустройству" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).
. и просьба не использовать излишнее цитирование предыдущего текста (оверквотинг называется)
Technik-san написал:
по таблице легко можно понять, насколько 9мм теплоизоляция эффективна
Это я понял. Если предположить, что в основном Т носителя будет от 50 до 70 градусов, то:
при 4мм - от 31 до 38,
при 9мм - от 27 до 32.
Вот может быть я дальнейшее не понял:
Technik-san написал:
водяной тёплый пол (ВТП) это низкотемпературная система 35гр. на подаче и максимум 28 гр. на поверхности
Я так понял, что трубы ТП не изолируются и понял это так, что при Т носителя 35гр. получается Т 28 гр на поверхности пола (не на стенке же трубы для ТП теряется 7 гр.). Поэтому я предположил, что при отоплении Т будет комфортнее при изоляции 4мм. Может быть я ошибся и имелось ввиду, что для трубы ТП максимум на поверхности трубы должен быть 28гр. для комфорта?
Technik-san написал:
трубы централизованного отопления использовать для ВТП нельзя
Но ведь можно трассу к радиатору проложить так, как удобно мне и с изгибами, обходя стены и места, где потенциально будет надо что-то прикрутить к полу, например?
Просто застройщик вообще проложил в просто гофре и там тупо кратчайшая линия в центр гостиной, а потом с тройника идет к двум радиаторам. И я так понимаю, что если я просто выполню стяжку, то у меня будет через всю гостиную идти "сковорода" с Т гр. под 45-65, правильно? Я просто так думаю, что если подводы пойдут по местам, где люди чаще стоят ногами на полу и температура труб будет ниже, чем то, что сделал застройщик, то это уже будет лучше? Просто не хочется, чтобы температура от подводов к батарее вообще не ощущалась, все таки, раз уж я вкладываю деньги в переделку проекта застройщика, то хотелось бы от этого какой-то личной удовлетворенноссти, данной в ощущениях, а не просто знании, что теперь у меня все соответствует постановлениям и приложениям.
Это так смонтировали систему отопления, т.к. ниже нет возможности опустить трубы (значительное удорожание.
Пояснения монтажника, что это оптимальный монтаж, т.к. меньше элементов сопротивления (уголки и т.п.), соответственно меньше монтажных участков (состыковок, пайки..)
Понимаю, что традиционно идут вдоль стены трубы, и с точки зрения эстетики и возможно дальнейшей эксплуатации.
Но монтажник утверждает что сейчас система оптимальная и по затратам и по эффективности.
Материалы используются экопластик, трубы отопления экопластик базальт
ну раз сантехник говорит ,значит он и отвечает, значит он уже практиковал такое.Других вариантов он не увидел значит. Думаю будет работать. Я бы не взялся за эту работу
Тот,кто говорит,что это не может быть сделано никогда не должен мешать тому,кто это сделает
udacha77 написал:
Тёплый пол без нормального утепления положен.
а может там сотка пенополистирола под фольгой)
Олегович написал:
а может там сотка пенополистирола под фольгой)
Тогда бы наверное трубы на радиаторы в нем проложили, а ТП поверх.
приятно сознавать ,что монтажник выкрутился даже из такой ситуации.
Тот,кто говорит,что это не может быть сделано никогда не должен мешать тому,кто это сделает
Да больше вопрос в правильности по конструкции системы отопления. Я сильно за потери не переживаю. Зимы не такие холодные и не такой продолжительности
видел похожую ситуацию на объектах конкурентов. Там видимо хозяин не планировал радиаторы вообще, а потом приспичило. Так вот они тоже не долбили стены, а трубы положили по краю (вырезав края пирога) .Пропилен 25 мм был кажись. Что потом как работало не знаю.
Тот,кто говорит,что это не может быть сделано никогда не должен мешать тому,кто это сделает
а я планирую обойтись одним ТП без радиаторов. максимум один внутриполный конвектор перед панорамным окном.
Олегович написал:
а я планирую обойтись одним ТП без радиаторов
Обычно, такое решение неверное в климате МО. Это, если без дополнительных ОП.
Чтобы в этом убедиться, очень полезно сделать теплорасчёт.
От окон будет холодом тянуть. Поэтому, если только действительно внутрипольные конвекторы под окнами ставить,.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
заложу розетки под окнами, будет холодно - повешу Nobo
Олегович написал:
а я планирую обойтись одним ТП без радиаторов
Сильно рискуете. Но вам виднее конечно. Из окон тянуть не должно, если окна нормальные, но общий фон может быть зябким с ТП.
Honda Accord, Sennheiser HD800s, Whistler XTR-690, ZOTA “Carbon” AlonioT6
Илья345 написал:
Сильно рискуете. Но вам виднее конечно. Из окон тянуть не должно, если окна нормальные, но общий фон может быть зябким с ТП.
Вообще не рискую, дом будет теплый, газосиликат 40см плюс базальт 15см, окна рехау самые толстые какие есть, с нашими нынешними зимами свечку в центре дома поставлю и будет тепло)) да и провести отопление позже не проблема, самое сложное там будет заменить пару плиток на полу в коридоре.
Моё почтение всем спецам и клиентам!
Пытался искать, но ни чего толком не нашёл. Может не по тем словам искал? В общем.
Суть вопроса.
Есть необходимость развести электрические кабели и пластиковые трубы отопления по плите перекрытия в полу. Сверху будет минеральная вата и плавающая стяжка.
Электрик утверждает, что по ПУЭ это не возможно, так как будут недопустимые пересечения труб отопления и электрических кабелей.
Собственно вопрос. Каким образом можно осуществить такой монтаж? Если это в принципе возможно.
Oleg V написал :
Каким образом можно осуществить такой монтаж? Если это в принципе возможно.
Отопление разное бывает - могут быть тёплые полы водяные, а может быть просто подводка к радиаторам, причём, всего по два шнурка к каждому радиатору. И нельзя больше на полу места найти для прокладки электрокабелей, если это не первый случай?
Извините, действительно описал не полно.
Подводка к радиаторам.
Про "не первый случай" не понял.
На вскидку развести развести отопление и электрику в плоскости пола без пересечения не реально. Отопление сделано звездой от одного стояка в глубине квартиры.
Вот и ломаю голову, можно ли это решить в рамках ПУЭ?
Oleg V написал :
Про "не первый случай" не понял.avmal написал :
могут быть тёплые полы водяные, а может быть просто подводка к радиаторам
Первый случай - тёплые полы, второй - подводка к радиаторам.
Oleg V написал :
На вскидку развести развести отопление и электрику в плоскости пола без пересечения не реально.
Очень даже реально, если учесть, что подводка к радиаторам стен не касается и минимальные 50мм при пересечении всегда можно найти, учитывая, что всё это зальётся стяжкой. Достаточно включить голову и 3D-мышление. Стены тоже не надо исключать при изысканиях.
Так, понял из контекста, что ближе 50мм (5см?) класть их нельзя. Это из соображений нагрева?
Ещё уточню - вся инженерка предполагается под минеральной ватой. Фактически в слое мин-ваты. Сама плавающая стяжка содержать в себе коммуникаций не будет.
Если не влом, был бы признателен за ссылку на раздел ПУЭ, где я, не напрягая никого, мог бы почитать на досуге =)
Кто что говорит.
Можно мне, идиоту, разжувать?
Я не прошу проект делать, просто хочу понять, чего нельзя допускать.
Oleg V написал :
Если не влом, был бы признателен за ссылку на раздел ПУЭ,
ПУЭ-7 написал :
2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, - не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода.
При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздействия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение.
2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.
Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.
Это все что есть в нормативах, касательно вашего случая.
Конструкцию пола опишите , с указанием материала и его толщины.
Это не пошаговая инструкция по монтажу. При написании этой статьи я ставил себе цель рассказать о всех ошибках, которые могут быть допущены при монтаже водяного тёплого пола.
Перейдём к ошибкам монтажа.
Отсутствие расчёта тепловых потерь
Эту ошибку допускают чаще всего. Тёплый пол делают “на глаз”. Монтажники раскатывают трубы как им удобно или как они привыкли. Запомните: любая система отопления нужна для того, чтобы компенсировать тепловые потери здания. То есть любая система отопления возмещает тепло, которое теряет дом из-за разницы температур.
Это важно понять.
Для того чтобы мощности тёплых полов хватило и вы зимой не мёрзли, нужно рассчитать тепловые потери.
Я видел людей, которые делают тёплые полы + радиаторы. Хотя если посчитать, то может оказаться, что радиаторы не нужны. Или нужны, но не столько. Или их будет мало. Любой из этих вариантов либо дискомфорт, либо потерянные деньги.
Лишние радиаторы денег стоят, плюс ещё за их установку платить надо. Не нужно ориентироваться на дом соседа, он у него может быть не так утеплён или будет другая конструкция дома, другие окна, перекрытия и так далее.
Не устану повторять: считайте теплопотери. Именно эта цифра даст понимание о мощности той системы отопления, которую вы будете делать.
Неправильный шаг трубы тёплого пола
Эта ошибка монтажа тёплого пола получается из-за того, что допустили первую ошибку, не посчитали тепловые потери. С каким шагом нужно укладывать трубу тёплого пола: 7, 10 см? 15 см или 20 см или может 25 см лучше?
Шаг трубы тёплого пола тоже расчётный параметр, и, как правило, он бывает разный: около примыканий наружных стен шаг трубы меньше, ближе к середине комнаты больше.
Чем меньше шаг трубы, тем больше мощность тёплого пола.
Плохая изоляция, или её отсутствие
У нас на Кубани это очень распространённая ошибка. Зимы у нас тёплые и много людей искренне считают, что под тёплый пол достаточно уложить пенофол, толщиной 2 мм. Это же Краснодар, тут дом лампочкой отопить можно, искренне считает большинство приезжих.
Были случаи, когда заказчик крутил пальцем у виска и говорил: что ты мне рассказываешь? Какой пенополистирол толщиной 5 см? Надо мной все знакомые смеяться будут. Я куплю пенофол, толщиной 3 мм, его хватит. У моего знакомого так сделано и всё прекрасно работает.
Ты меня развести на лишние траты хочешь. Христа на тебя нет.
А зимой: что-то котёл газа жрёт много, можешь приехать и котёл настроить?
Многие ещё со школы помнят, что тепло идёт вверх. Только не многие помнят, что там речь про жидкости и газы шла. В твёрдых телах тепло распространяется равномерно во все стороны.
Если под пирогом тёплого пола нет изоляции, то огромная часть тепла будет уходить в землю. Получается, что ты топишь улицу за свой счёт.
Изоляция дома тоже расчётный параметр, который довольно легко посчитать.
Отсутствие демпферной ленты
Возможно, из школьной программы вы помните, что при нагревании вещество расширяется, при охлаждении сжимается. Со стяжкой тёплого пола та же история, при нагреве она расширяется. Чтобы компенсировать расширение стяжки, по её периметру устанавливается демпферная лента.
Можно купить готовую демпферную ленту. Она продаётся во многих магазинах. Мы её изготавливаем самостоятельно из сантиметрового пенополиэтилена (вспененный полиэтилен). Если находим такой в продаже. Так получается дешевле всего.
Чтобы компенсировать расширение стяжки тёплого пола демпферной лентой, нужно чтобы максимальная площадь одного фрагмента стяжки была не более 40 м².
Длинные контуры труб водяного тёплого пола
Дополнением к этому возможно появление шумов в трубах, а также их увеличенный износ.
Мы рассчитываем контуры так, чтобы они имели одинаковую длину. Так тёплые полы намного проще балансировать. В идеале длина каждого контура не должна превышать 100 метров с учётом транзита (изолированный участок трубы, который проходит транзитом через другие помещения).
Большое количество контуров труб водяного тёплого пола на одну коллекторную группу
По европейским нормам можно применять коллекторы до 12 контуров. Я слышал, что есть СНиП, в котором написано, что в России допускается делать не более восьми контуров на один коллектор, но я его не нашёл.
Если делают коллектор тёплого пола больше, чем на 12 контуров, то очень большой риск получить неработающую систему. Часть контуров может не прогреваться, возможны “качели” с системой.
Такие большие коллекторы тёплого пола собирать не стоит. Мы сделали его от безысходности на коммерческом объекте, не было места для шкафа. Подвод теплоносителя с двух сторон. Два сезона тёплый пол отработал без замечаний. Но такое стоит делать только в крайних случаях.
Я видел объект, где было 20 контуров на одном коллекторе, там день или два греется левая часть здания, правая холодная. Потом правая греется, а левая нет. Как это отрегулировать или сбалансировать, непонятно.
Получается, что по факту тёплый пол есть, но он толком не работает.
Неправильно подобран циркуляционный насос
Подобранный циркуляционный насос малой мощности не сможет обеспечить циркуляцию теплоносителя в тёплых полах. Что приведёт к частичному не прогреву тёплого пола. Часть пола будет греться, а часть нет.
Насос большей мощности будет “жрать” электроэнергию. С учётом того, что циркуляционный насос тёплого пола работает 24 часа в сутки весь отопительный сезон, сумма за электричество может набежать не слабая.
Кто-то на это не обращает внимания, а кому-то лишняя одна — две тысячи рублей в месяц нелишняя. При этом электричество будет и дальше дорожать, а значит переплата со временем будет только увеличиваться.
Не стоит забывать, что чем мощнее циркуляционный насос, тем он дороже.
Неправильно настроена регуляция, или она отсутствует
Когда тёплый пол ничем не регулируется, то он будет перегреваться. Это доставляет дискомфорт. Никому не нравится прыгать по горячему полу, к тому же это очень вредно для организма. На перегрев тёплого пола уходит энергия, за которую нужно будет платить.
Я знаю людей, у которых тёплые полы запитаны от обратки радиаторов, они от этого не в восторге. Хотя изначально очень сильно сэкономили. Есть несколько правильных способов подключить тёплый пол к радиатору. О них я расскажу в другой раз.
Слишком тонкий или толстый слой стяжки пола
Если слой стяжки слишком толстый, то у водяного тёплого пола будет большая тепловая инерция. Ночью пол греет, всё нормально.
Днём солнце начинает светить в окна, в доме жара и даже если в этот момент выключить тёплые полы, плита тепло будет ещё несколько часов отдавать.
Вечером, наоборот: солнце зашло, плита за день остыла, тёплые полы включили, а они только к ночи нагреются.
В общем, будут большие температурные качели. На Кубани это очень жёстко проявляется из-за резкой смены температур на улице.
Если слой стяжки слишком тонкий, то на полу будет температурная “зебра”. То есть часть пола горячая, часть прохладная. Ещё не видел людей, которых бы это не напрягало.
Неправильно подобранное напольное покрытие
Для меня это больная тема. Мы сделали тёплые полы, а заказчик сверху постелил инженерную доску. Сначала жалуется на недостаток мощности системы отопления, а потом на растрескивание инженерной доски.
Большинство напольных покрытий возможно совместить с тёплыми полами. Но нужно рассчитывать тёплые полы под укладку конкретно этого напольного покрытия. То есть определиться с напольным покрытием нужно до начала монтажа тёплых полов .
Отсутствие воздухоотводчиков (автовоздушников)
Эту ошибку допускают неопытные монтажники. Воздух – главный враг любой гидравлической системы отопления. На коллекторах обязательно должны стоять воздухоотводчики. В систему отопления воздух может попасть несколькими способами. Но чаще всего он растворён в воде, которой подпитывают систему.
Неправильно подключённые трубы водяного тёплого пола к коллекторам
Мне неоднократно встречались такие ошибки и я сам пару раз из-за невнимательности так делал. Перепутаешь трубы тёплого пола на коллекторе и потом мучаешься с настройкой тёплого пола. Причём настроить тёплый пол, где трубы перепутаны местами, скорее всего, не получится.
Я один раз неделю реально понять не мог, что не так. Утром одна часть пола работает, вечером другая, потом, вообще, циркуляции нет…
Эта ошибка делается из-за спешки или невнимательности.
То же самое если нарушена последовательность подключения труб тёплого пола к коллектору, например, подача петли на втором контуре, а обратка на четвёртый контур приходит.
Сбалансировать эту систему просто нереально.
Брак при укладке трубы
Сюда можно отнести всё, что делают с трубами водяного тёплого пола физически: заломы и сдавливание, загрязнение труб при монтаже (грязь или мусор могут попасть внутрь трубы, когда её по зданию тягают).
Сдавливание труб стяжкой, засверливание и так далее.
Совмещение на одной коллекторной группе тёплых полов и радиаторов
У радиаторов и петли трубы тёплого пола разное гидравлическое сопротивление. Установив радиаторы отопления на коллектор тёплого пола, может получиться так, что радиаторы греют, а тёплые полы нет. В них просто нет циркуляции.
Теплоноситель циркулирует через радиаторы, потому что у них сопротивление меньше. Можно закрутить краны радиаторов, таким образом, создав на них сопротивление и тёплые полы начнут работать. Но тогда мощность радиаторов снизится в разы и их мощности будет не хватать.
Конечно, можно рассчитать и подобрать подходящие радиаторы. Но намного дешевле будет установить коллекторы для радиаторов и коллекторы для водяного тёплого пола.
Использование некачественных материалов
В стремлении заказчика сэкономить нет ничего плохого. Проблемы начинаются тогда, когда заказчик стремится купить самые дешёвые материалы.
Приведу пример. Я продаю заказчику материалы и монтирую систему отопления. Заказчик говорит, чтобы я ему продал самые дешёвые материалы. С материалов я зарабатываю, например, 10%.
Через год у заказчика потёк полдюймовый кран. Кран я продал самый дешёвый, из Леруа Мерлен за 50 рублей. Заработал я с него 10% или 5 рублей.
Заказчик говорит: поменяй мне кран по гарантии. Я трачу деньги на бензин, трачу своё время на поездку к заказчику (мы делаем объекты с удалённостью до 1 000 км), сливаю систему отопления, меняю кран по гарантии, заполняю систему отопления и запускаю её.
Выгодно ли мне это? Конечно, нет. Я заработал 5 рублей, а потом потратился в лучшем случае на тысячу. Потому что не поставил ему кран за 300 рублей, который 10 лет простоит. А поставил дешёвку, которая через год потекла, или лопнула, или закисла. А может, в ней шар провернулся или ещё +100500 причин.
И хорошо, что когда кран лопнул, то никого не залило и заказчики вовремя это заметили. Экономить нужно с умом. На чём-то экономить можно, а на чём-то не нужно, даже если денег в обрез.
Отсутствие испытаний системы отопления
После монтажа тёплых полов нужно провести испытания. В простонародье говорят опрессовку. Это когда в систему отопления закачивают воду или воздух с избыточным давлением и проверяют утечки.
Если в систему закачивают воздух, то такую опрессовку называют пневматической, если закачивают жидкость (обычно это вода), то такие испытания называют гидравлическими.
Когда закачивается жидкость, то утечку лучше видно, чем при опрессовке воздухом. Существенный минус гидравлической опрессовки появляется зимой, система может размёрзнуться.
Или воду в отопление закачали весной, а дом не доделали до зимы и воду нужно сливать. Потом кто-то просверлил трубу и промолчал. Вы закончили ремонт, заполняете систему, а она течёт. А плитка или ламинат уже уложены.
Лучше когда система отопления стоит под давлением, и если кто-то просверлит трубу, сразу увидишь на манометре, что упало давление.
Чтобы не повредили трубу водяного тёплого пола при заливке стяжки, создайте в ней удвоенное рабочее давление. Это спасёт трубы от сминания или передавливания.
Отсутствие изоляции на трубе в месте прокладки магистралей
От коллектора до помещения где будет укладываться тёплый пол, труба идёт транзитом. Все транзитные участки трубы нужно либо утеплять, либо принимать их в расчёт, при этом отказываться от покомнатной регулировки температуры.
В противном случае может получиться, что при одинаковой температуре теплоносителя в системе, в одной комнате будет жарче или прохладнее, чем в другой и это сложно отрегулировать или настроить.
Неправильная укладка трубы
Эта ошибка возникает из-за неопытности. Сюда можно отнести всё, что касается качества прокладки труб водяного тёплого пола. Я видел, как трубу крепят к сетке вязальной проволокой. Труба может расшириться и порваться в местах крепления.
Лучше использовать нейлоновые стяжки, но их нельзя затягивать до конца. Видел как крепили трубу к пенопласту скобами, а потом они отрывались, когда стяжку заливали. Это не потому, что скобы плохо держат, а потому, что их редко ставили.
Как правило, проблемы с тёплыми полами появляются тогда, когда вся отделка уже сделана. Ломать её не вариант. А например, мощности водяного тёплого пола не хватает… Или тёплые полы греют неравномерно…
Тут как в пословице: семь раз отмерь, один раз отрежь.
Семь раз подумайте и примите решение, как правильно сделать тёплые полы. Или закажите техническое решение для системы отопления у Александра Кузнецова.
Он сделает расчёты и нарисует систему отопления так, что по его решению, вы сможете даже своими руками сделать отопление и всё будет работать.
Стоимость проекта 100 рублей за один квадратный метр отапливаемой площади пола.
Отправьте ссылку на эту статью своему знакомому, который строит дом. Возможно, эта статья сэкономит его время и деньги. Если поделитесь статьёй в соцсетях, то респект вам и уважуха!
Читайте также: