Отвердитель для грунтовки новол чем заменить

Обновлено: 20.05.2024

Комментарии 16

Отвердитель был, скорее всего, в пластиковой таре. Есть у него такое свойство: в железной нормально хранится, в пластике желируется и твердеет.
Для полиуретана (ПУ) подойдёт акриловый отвердитель.

Да был в пластике

Да нет, зачастую, если не всегда Twilight elf прав. Хотя тоже не всегда нравилась манера ответа, НО человек прав и не могу с этим не согласиться

Да все так. Хоть и мчудак редкостный по стилю общения. Хорошо хоть ответить не сможет потому что в ответном игноре)) я так последнее время делать стал, ибо нефиг.

У меня глубокие сомнения.

Не надо ставить эксперименты. Для каждой краски, свой разбавитель/отвердитель.
Не экономим, дороже выйдет.

нет не можете- но если ОЧЕНЬ хочется -то конечно можете. Это называется естествоиспытание и практические опыт. Отвердитель брать там же где продаются материалы фирмы ECOPOL (indocoat), Эта хрень никакого отношения к автомалярке -не имеет-это ПРОМЫШЛЕННЫЕ материалы. А это вообще скорее ПОЛИУРЕТАНОВЫЙ материал, а не акриловый…Но уж точно не из серии строймаговской 3в1.грунт это грунт-эмаль это эмаль.все остальное ХРЕНЬ.Там в строймаге на фасадной краске водоэмульсионке тоже написано что она акриловая))) а разводится по факту водой)))
судя по индосингловской- ТДС.отвердитель для ПУ ЛКМ №004 — там ТОЛЬКО их собственный ECOPOL (Indocaot) №004 .Экспериментировать НЕХРЕН. даже пытаться.

Этот пост будет в прежнем стиле. Изложу свои теоретические изыскания основанные на информации найденной в этом вашем ИНТЕРНЕТЕ, на конкретном примере и дополню / исправлю на основе компетентного мнения в комментариях…

Сегодня я предлагаю рассмотреть самый распространенный вид грунта — Акриловый. Как пример мы посмотрим на Novol грунт Protect 300 4+1 MS

Акриловый грунт 4+1 это двухкомпонентный грунт, Первый компонент — дисперсия пигментов и наполнителя в акриловой смоле (потому как я понимаю и АКРИЛОВЫЙ). Второй компонент — отвердитель — вещество вызывающее его отвердение (полимеризацию).
4+1 Значит — 4 объёма грунта на 1 объём отвердителя или по массе 5.6 массы грунта на 1 массу отвердителя
4*1*1 это значит, что для разбавления 4 частей грунта наполнителя необходимо добавить 1 часть отвердителя и 1 часть разбавителя. Это касается об'ема т.е. 1л. +0.25л.+0,25л. Если разбавлять по весу, то цифры будут другие. Для этого нужно знать удельные веса продуктов. У грунтов удельный вес колеблется от 1,3 до 1,8 кг на 1л. Отвердители около 0,93- 0,96 кг на 1 л. Разбавители от 0,78 до 0,86 кг на 1л.
Хорошая адгезия грунта позволяет применять его на разных видах поверхностей, таких как:

старые лаковые покрытия,
полиэфирные шпатлёвки,
полиэфирные ламинаты,
(Полиэфирный ламинат — это изделия из стеклопластика. Полиэфирный — потому что смола полиэфирная, а ламинат — это уложенное стекловолокно, пропитанное смолой.)
пластмассы,
реактивные грунты вида washprimer т.е. Реактивные кислотные грунты,
сталь гальванизированная, нержавеющая,
алюминий.

Способ применения

Грунт наносится с помощью специального покрасочного пистолета на обезжиренную, отшлифованную поверхность.
Для тонирования можно использовать акриловые краски – 15% объема.

Предварительно следует смешать 4 части грунта с 1 частью отвердителя (по обёму) и 25% разбавителя. Тщательно перемешать до получения однородной массы.
4*1*1 это значит, что для разбавления 4 частей грунта наполнителя необходимо добавить 1 часть отвердителя и 1 часть разбавителя. Это касается об'ема т.е. 1л. +0.25л.+0,25л. Если разбавлять по весу, то цифры будут другие. Для этого нужно знать удельные веса продуктов. У грунтов удельный вес колеблется от 1,3 до 1,8 кг на 1л. Отвердители около 0,93- 0,96 кг на 1 л. Разбавители от 0,78 до 0,86 кг на 1л.
Время пригодности к употреблению после смешивания составляет приблизительно 60 минут (при температуре 20° С).

Наносить покрасочным пистолетом в 2– 3 слоя. Между нанесениями слоев делать перерывы в 5 — 10 минут для испарения частиц. Время испарения зависит от температуры и толщины слоя.
Через 10 минут после нанесения последнего слоя температуру в помещении можно увеличить для более быстрого затвердевания грунта.

Все вроде ясно…
Шлифовка:

Шлифовать соответственной наждачной бумагой:
"сухим" способом механически Р360-Р500
"сухим" способом вручную Р400-Р500
"мокрым" способом механически Р600-Р1000
"мокрым" способом вручную Р800-Р1000.
Тут тоже Все вроде ясно…

Средства дополнительные к грунту:

— Ускоритель для акриловых изделий
…ускоритель затвердевания… например при нанесении в более низких температурах либо просто для ускорения ремонта. а медленный и быстрый разбавители такде применяются для коррекции температуры при нанесении… при высокой температуре окр. среды, применяют медленный для лучшего распределения материала по ремонтной поверхности, быстрый для низких температур, чтоб предотвратить потеки…
— Растворитель для акриловых изделий (обычного, быстрого, медленного действия)
— Добавка, увеличивающая эластичность
…Добавка для эластичности есть пластификатор, применяется для повышения эластичности материала при нанесении на поверхности подвергающиеся штатным т.е. запланированым (бампер) изгибам и своего рода деформациям…
Вязкость, диаметр сопла покрасочного пистолета, рабочее давление:
DIN 4/20°, 20 – 22s, 1,6 – 1,8 мм, 3 – 4 bar
Тут все понятно.

Пользуюсь этим эпоксидником впервые, до этого как правило красил дешёвым Реофлексом, но решил перейти на что-то посерьёзнее. В тоге у нас имеется деталь:

Всё зачищено до голого металла, нанесена 120 риска и обезжирено. Самое время красить, стал готовить грунт…

При смешивании грунта с отвердителем он показался мне чересчур густым, но особого значения этому не придал. Смешал всё по техничке к грунту, причём контролировал как по весу так и по объёму одновременно. Размешал и залил получившуюся массу в краскопульт. В итоге принялся красить и вижу следующее… Воздух есть — грунта нет! Вылетают только мелкие капли которые никак нельзя назвать нормальным распылением. По началу впал в ступор, отключил воздух посмотрел как вытекает грунт самотёком, а он не течёт! Капли еле капают, сразу видно что грунт получился очень густой. Дюза на пистолете 1.4. Сперва подумал что накосячий с пропорциями где-то, ломанулся перечитывать техничку… Нет всё правильно перепроверил 10 раз. Для справки: разбавлял отвердителем H5950 в пропорции 1 к 1 в техничке написано что не требует разбавления.

В итоге ливанул ещё отвердителя, перемешал и с горем попалам докрасил деталь. Назвать это нормальной покраской было никак нельзя, грунт лёг хрен пойми как с нехилой шагренью. С грустной мордой и мыслей о перекраске ушёл домой.

На следующий день придя в гараж обнаружил что в принципе грунт растёкся и шагрень ушла. Специально попробовал отодрать кусочек слоя с внутреней поверхности багажника и скажу что адгезия есть и она хорошая.

Сейчас нахожусь в некотором замешательстве. С одной стороны навалил густого грунта фиг пойми как, а с другой стороны результат есть и он не хуже чем я до этого работал Реофлексом.

После разбора полётов первая мысль что грунт плохой. Почитал: вроде всё хорошо, срок годности даже не рядом "Апрель 2017 года", давление нормальное, пистолет не грязный, всё делал по технологии. Полазив по ютубу пересмотрев кучу роликов с этим грунтом, многие говорят что да грунт достаточно густой и нектоторые даже разбавляют его 646 растворителем, что делать в принципе не желательно. Но я нигде не видел ситуации как у меня, что краскопульт просто не может распылить его.

Вот собственно и суть вопроса: Что это было и что с этим делать? Снимать ли слой и красить заново? Если перекрашивать то чем разбавить грунт и можно ли вообще разбавлять? Варианты взять ещё 1 банку и сравнить ближайшую неделю не осуществимы, за грунтом езжу на другой конец Москвы.

Прошу знающих людей помочь, советом.

Комментарии 104

646 разбавляет, а р12 сворачивает эпоксидник

И разбавлял Р12.

Работал на СТО с RM-euroxy, эпоксидный аналог новола, разница в цене, на своей использовал новол. Единственное что скажу так это то что я его перегрунтовывал сверху обычным наполнительным грунт, так как замыть его под покраску весьма проблематично. А так и адгезия не плохо да и как изолятор он только и годиться (кинул под шпаклю, дабы на голый металл не шпаклевать). И как результат наблюдаю машины сделаные лет шесть назад у них всё ровно, ничего одного жучка в обрабатываемых местах. При условии сырого Витебска.

не слушай теоретиков, я наносил этот грунт месяц назад дюзой 1мм. на память, 20 процентов разбавителя ливанул. нет проблем
ты либо мало размешал грунт перед смешиванием с отвердосом.
либо нужно было разбавить любым акриловым.

и да, НИКОГДА не мешай материалы по весу
НИКОГДА
пример этот грунт как раз, основа тяжёлая, отвердос лёгкий. объем одинаковый.

***и да, НИКОГДА не мешай материалы по весу
НИКОГДА
пример этот грунт как раз, основа тяжёлая, отвердос лёгкий. объем одинаковый.
— по этому и надо технички читать, где написано смешивание по весу 100/56

Акриловый разбавитель мешает эпоксид в комки

не-а, мешал этот новоол акриловым разбавом. никаких проблем

Акриловый разбавитель мешает эпоксид в комки

Если в версии мокрое на мокрое, то разбавляй до нужной вязкозти эпоксидным разбавителем и наносить из сопла 1.3 мм. Если в версии шлифуемый, то сопло побольше, разбавления поменьше. Независимо от того что написано в техничке, вязкость регулируется маляром с помощью разбавителя в зависимости от нужд. Растворитель испаряется, пленка остаётся. Можно хоть из 0,9 мм. сопла наносить, главное вязкости достичь такой, чтобы пролез через сопло и количество слоев положить столько, чтобы толщина пленки соответствовала.

все бывает первый раз

Пользую новол но эпоксидник ещё не брал.
Бывал эпоксидник Дюна. тоже показался очень густым" даже из банки еле тёк"
Ну ничего разбавлял разбавителем для акрила новол и всё ок.
В бж есть запись под названим "крылья"

А я тряс пистолетом) потрясёшь грунт идёт, не потрясёшь не идёт)

а что за компрессор? киловатт на движке сколько?

сколько киловатт не скажу, но ресивер 200л.

Учимся работать правильно.

Блин вот я уже устал всем говорить. Вы читаете хотябы статью прежде чем писать комментарий? В тексте 25 раз сказано что делалось все по техничке и даже отрывки из неё я выкладывал в коментариях. Вот как раз следуя всем указаниям описанным в техничке по соотношению компонентов, давлению и дюзе получается такой результат. Я эти 5 страниц наизусть скоро выучу походу.

если такой опытный, ищи более жидкие материалы- спектрал как вариант, боди…

кстати а что у вас за компрессор, какова длинна рукав и какое внутреннее сечение?

Эпоксидный грунт PROTECT 360 обладает антикоррозийной защитой, обеспечивает прекрасную защиту стальной поверхности высококачественные смолы и активные добавки, предотвращающие коррозию. Применяется как для ремонта легковых автомобилей, так и для грузовых транспортных средств и автобусов, подверженных интенсивному износу. Отличная адгезия к различным поверхностям и высокой степенью изоляции. Поверхностные лаки можно наносить непосредственно на грунт, а также можно использовать грунт при работе методом «мокро на мокро».

Грунт может быть использован в пропорции 1+1 с отвердителем H 5950 либо в пропорции 4+1 с отвердителем H 5960.

Подготовка поверхностей:
Сталь очистить до уровня чистоты Sa 2 1/2 ( струйная обработка ) или St 3 (ручная чистка или с использованием устройства с механическим приводом) согласно с PN-ISO 12944-4; поверхность после обработки должна быть свободна от масла, смазки, пыли, слабоприлегающей к основанию старой краски, окалины, ржавчины и других загрязнений; поверхность должна иметь блеск, характерный для металлического основания.
Старые лаковые покрытия обезжирить, провести сухую обработку P220 ÷ P360.
Полиэфирные шпатлёвки подвергнуть сухой обработке, для окончательного выравнивания P240 ÷ P320.
Алюминий обезжирить и матировать абразивным полотном. Еще раз обезжирит .
Оцинкованная сталь: обезжирить и матировать мелкозернистым абразивным полотном. Еще раз обезжирить
Нержавеющая сталь: обезжирить и матировать абразивным полотном. Еще раз обезжирить.
Полиэфирные ламинаты: провести сухую обработку P280 и обезжирить.

Пропорции смешивания:
Объемное соотношение Грунт 1 + Отвердитель 1
Массовое соотношение Грунт 100 + Отвердитель 60

Средства, дополнительные к грунту: Отсутствуют.

Вязкость, диаметр покрасочного пистолета, рабочее давление: Грунт готов к использованию после смешивания с отвердителем. Не использовать дополнительных растворителей. DIN 4/20°C 18 20s, 1,2 1,5 мм, 3 4 bar. Содержание летучих органических частиц: VOC= 690 г/л (для готовой к напылению смеси).

Время нанесения (от момента смешивания с отвердителем): Около 4 часов при температуре 20°С.

Время затвердевания: Около 12 часов при температуре 20°С. Около 45 мин. при температуре 60°С.

Правила использования:
Версия со шлифованием: Наносить покрасочным пистолетом в 2 — 3 слоя. Между нанесениями слоев делать перерывы в 5 — 10 минут для испарения растворителя. Время испарения зависит от температуры и толщины слоя.
Версия "мокро на мокро": Нанести в 2 слоя (мокро на мокро). Между нанесениями слоев делать перерывы в 10 — 15 минут для испарения растворителя Время испарения зависит от температуры и толщины слоя. Если от момента нанесения слоя прошло более 12 часов, наносить последующие слои без предварительного шлифования грунта невозможно. Толщина слоя: 25-35 мкм на каждый слой. Для получения соответствующей антикоррозионной защиты вся толщина эпоксидной грунтовки не должна быть меньше чем 50 мкм.

Для шлифовки рекомендуется наждачная бумага:
"На сухо", механическая Р360 Р500
"На сухо", вручную Р400 Р500
"На мокро", механическая Р600 Р1000
"На мокро", вручную Р800 Р1000.

Полезность продукта: Комплект (0,8л грунта + 0,8л отвердителя) достаточно для получения на площади около 6,5м2 сухого слоя толщиной 60мкм

вот штатный отвердитель 5950
или 5960и разбавитель для эпоксидного грунта THIN 860

DIN 4/20°C 18 20s- а для этого нужен вискозиметр для красок, тогда и сомнений почти не останется!

Коля Боков

А пистодет другой стороной вы держать не забываете? Как блять можно так накосячить? Ниразу не забывал и не путал отвердители, сколько десятков лет работаю. Это пиздец ебанаврот

Дмитрий Ковалев

Всякое бывает, а по запарке наливал в лак отвердитель от грунта , понял это когда деталь высохла и стала немного матовой, ничего страшного не произошло отполировал год уже все держится блестит ничего не отпало, каждый день вижу эту машину иногда посматриваю что с ней случится

Шалин Артур

Полиэфирные материалы работают по другому. Полиэфирная смола изначально хочет стать твердой, ее молекулы хотят соединиться в порыве страсти между собой в единую молекулярную решетку. И чтоб это не произошло ещё на заводе, в полиэфирную смолу вводят ингибитор реакции, т.е. замедлитель (а иногда и ускоритель). А при работе вы добавляете в полиэфирку не отвердитель (как в эпо) а катализатор реакции, в авторемонтных это обычно дибензойл пероксид, а стеклопластика - перекись метилэтилкетона. В присутствии катализатора молекулы полиэфирные начинают сшиваться между собой. Т.е. если нанесения тонкий слой шпакля, а сверху намазал шпаклю с катализатором - то возможно этот пирог затвердеет через пару дней под ИК сушкой. А с ЭПО материалами, к сожалению такой фокус не пройдет.

У него же свой новоловский специальный разбавитель для этого грунта есть.
Обычные растворители его испортят, потом можешь лкп шпателем снять.

Андрей Чехов

Какой нахуй растворитель? Вы че советуете? Разницу никто не чувствует между разбавителем и расстворителем?

Коля Боков

Хорошо размешивай, можешь чутка разбавителя добавить. Надеюсь помнишь что отвердос для жидкаря свой идет

Пэ грунт, который я использую мешается 100% основы, по 2% катализатора и ускорителя. Вязкость регулирую ацетоном)

.Есть шпаклевка наносимая распылением.Или ты про 380-й? Если ты про "жидкарь" то надо разбавитель для полиэфирных материалов.Новоловский идет по 0.5

Читайте также: