Отлив для балконов и открытых террас

Обновлено: 28.03.2024

Чем отличается стяжка на балконе от стяжки в другом месте?

– Тем, что отскочит быстрее чем где-либо.

Хуже условия могут быть только на крыльце или открытом бассейне.

Таких перепад температур, как на балконе, нет нигде. Зимой, ночью до -20 С, а днем, на солнце темная плитка может нагреваться до плюсовой. В таких условиях снег днем, на солнце медленно тает. Не просто тает и стекает, а постепенно пропитывает все, что можно. Ночью – замерзает. В течении одного сезона таких циклов (замораживание-оттаивание) может собраться достаточно, чтобы достичь предела, рассчитанного для клеевой смеси. Для цементного раствора этот предел еще меньше. Поэтому, стяжка на открытом балконе, должна выполняться с контактным слоем.

Контактный слой для стяжки на балконе.

Общепринятый контактный слой не всегда помогает. Он работает на правильном балконе, с прочностью бетона не менее М 200.

Как быть со старым балконом. Где мороз уже разрушил плиту. Или стяжка и бетон целые, но непрочные – мало цемента, сгорели на солнце …. На некоторых новостройках, еще, попадается стяжка из вспененного раствора (возможно для такого решения есть причины – утеплить плиту или пористая структура не разрушается от мороза).

В таких случаях контактным слоем может быть только сетка. От прочности крепления сетки будет зависеть состояние будущей облицовки.

контактный слой для стяжки на балконе

Контактный слой- кладочная сетка.

Уклон стяжки.

Вторым залогом долгой жизни стяжки на балконе служит уклон. Уклон нужен достаточный. Вода не должна скапливаться в лужах, даже маленьких, которые возникают на впавших углах плитки.

На хорошей плоскости, перепад в 1 см на метр – это минимально возможное значение. Для всего балкона, перепад в 2 см достаточный, чтобы вода не застаивалась.

Еще, уклон необходимо рассчитать так, чтобы при облицовке плитка заходила под дверной блок. Это в идеальном варианте. Но если стяжка уже сделана то, при дополнительном выравнивании, трудно сделать стяжку ниже блока на 10-12 мм. Тогда необходимо делать так, чтобы не закрыть дренажное отверстие при облицовке плиткой.

стяжка на балконе

Вся эта возня нужна для того, чтобы вода с дренажного отверстия стекала по плитке, а не под плитку. Дренажное отверстие устраивают для отвода влаги, которая попадает с осадками и от конденсата. Поэтому, их не только нельзя закрывать, но и нужно периодически чистить, от мусора и грязи.

Еще одна возможная ошибка при устройстве маяков на балконе – установить их с разным уклоном. Тогда получается не плоскость, а пропеллер. При больших расстояниях между маяками такое искажение не заметно. Но на балконе перепад плоскости в 5 мм, даст потом скачки между плитками.

Третья ошибка, при устройстве стяжки на открытом балконе – установка маяков на гипс. Так удобно – быстро застывает, не плывет. Но это очередной скелет в шкафу и когда он появится не известно.

Маяки на гипсе.

Дело в том, что гипсовые «ляпухи», при намокании, расширяются и подрывают весь слой, вместе со стяжкой и плиткой. Их нужно потом вырезывать, но так редко кто делает.


Таких историй много. Но их трудно найти в поиске.

Еще одна особенность стяжки на открытом балконе – необходимость установки отливов. Если не делать углубление в стяжке для отлива, то в этом месте на плитке, будет перепад. Где будет скапливаться вода.

Углубление можно сделать по-разному, но смысл один – крепление отлива не должно мешать плитке. Можно сделать как здесь:

Можно выемку делать другим способом:

Углубление для отлива на балконе.

Углубление для отлива на балконе.

Если сточить металлические маяки на одинаковую величину, то стяжку можно «прочухать» на второй день клином.


Как выровнять (сделать уклон) на террасе по готовой стяжке в статье “Минимальная толщина стяжки” .

Остекленные балконы и лоджии оснащают наружными водоотливами в виде козырька. Устанавливают их в верхней и нижней части оконной конструкции. При этом не все четко понимают, зачем нужен отлив для балкона, считая его декоративной накладкой для скрытия стыков между окном и парапетом. Этот элемент действительно придает балкону внешнюю завершенность, однако предназначение у него другое. Разберемся с функциями оконных козырьков, их видами, а также методами установки на разных балконах.

Водоотлив как неотъемлемая часть оконной конструкции

Отлив – важный элемент в системе водоотведения строительной конструкции. Плотно прилегая к стене или оконному профилю, он не допускает попадание воды в швы и другие монтажные соединения, сохраняя в целостности кирпичную кладку, бетонное ограждение или облицовочный материал. Без водоотлива талая вода и дожди будут наносить непоправимый вред объекту, постепенно разрушая его и вынуждая производить внеплановый ремонт.

Как правило, отливы устанавливаются вместе с остеклением балкона. Такую услугу предлагает любая монтажная бригада, которая занимается установкой пластиковых окон. Но бывают ситуации, когда элемент водоотвода приходится ремонтировать или менять на новый уже после остекления, например, если хозяев не устраивает внешний вид отлива или он плохо выполняет свое предназначение. Не всегда такие работы можно выполнить самостоятельно, особенно если речь идет о монтаже верхнего отлива на балконе. Однако знать, какие существуют варианты, и понимать специфику их установки, желательно каждому заказчику, который хочет получить качественный результат.


Водоотлив – обязательный элемент балконного остекления

Материалы для изготовления отливов

Внешне все балконные отливы выглядят практически идентично. А вот материалы, из которых они изготавливаются, разнятся. Рассмотрим популярные решения, доступные на российском рынке.

Оцинкованная сталь

Самый доступный тип водоотлива с точки зрения цены. Выглядит такой вариант непритязательно, однако свою функцию при правильном монтаже выполняет. Цинковое покрытие защищает металл от коррозии, поэтому срок службы оцинкованного отлива достигает 20 лет. Однако учтите, что цинк плохо переносит воздействие кислот и щелочей, поэтому если поблизости есть промышленное предприятие, металл начнет корродировать раньше.


Отлив из оцинковки

Сталь с полимерным покрытием

Оптимальное решение с точки зрения цены и качества. Стоит такой материал дороже оцинковки, но выглядит намного привлекательнее, цвет подбирают в тон фасада и оконной рамы. Полимерное покрытие служит дополнительной защитой металла от коррозии, поэтому он стойко переносит неблагоприятные условия, в том числе кислотные дожди. Однако, чтобы не повредить покрытие, при монтаже следует быть предельно аккуратным.


Отлив для балкона с полимерным покрытием

Алюминий

Не подвержен коррозии, как сталь, поэтому не боится царапин и внешних атмосферных воздействий. Алюминиевый отлив тоже красят для придания изделию большей эстетичности. Срок службы достигает нескольких десятков лет, но ввиду того что алюминий дороже стали, такой водоотлив имеет более высокую стоимость.


Отлив из алюминия

Пластик

Пластиковые водоотливы применяют на балконах относительно недавно. Их основное преимуществ заключается в стойкости к атмосферным осадкам. Температурные проявления пластик не всегда переносит хорошо, особенно если речь идет о дешевом материале. Под воздействием прямых солнечных лучей поверхность желтеет, а экстремально низкая температура делает материал хрупким, что часто приводит к появлению трещин и сколов.


Верхний отлив на балконе

Козырек в верхней части балкона принимает на себя самую большую нагрузку по отводу воды. Этот элемент защищает балконный блок от осадков, которые падают с неба, и от воды, стекающей по фасаду здания или поступающей от верхнего незастекленного балкона. Трудность монтажа верхнего водоотлива заключается в том, что крепить его нужно с наружной стороны окна, поэтому установщик должен соблюдать все меры безопасности при такой работе.

Варианты крепления

Способ установки верхнего отлива на балконе зависит от типа балконной конструкции, которых всего два – с расположением ограждения внутри проема и с расположением ограждения снаружи проема.

В первом варианте, когда парапет опирается на плиту перекрытия, монтаж более простой. Отлив крепят между оконной рамой и бетонной плитой с помощью анкеров, после чего прихватывают к оконному профилю посредством саморезов. Промежуток тщательно заделывают монтажной пеной, а с наружной части пенный шов защищают лентой ПСУЛ.

ПСУЛ (предварительно сжатая уплотнительная лента) не пропускает воду снаружи, но при этом выпускает влагу, которая находится в пене. Таким образом осуществляется защита пенного шва от переувлажнения и разрушения.


Способ №1 крепления верхнего отлива

Более сложная задача – установка козырька при расположении ограждения снаружи проема. В этом случае между парапетом и горизонтальным перекрытием имеется стык, сквозь который может проникать вода с верхнего этажа, если соседи не застеклили балкон. Нужно использовать такую конструкцию отлива, чтобы его внутренняя часть полностью перекрывала шов, а поступающая сверху вода стекала по козырьку на улицу.


Способ №2 крепления верхнего водоотлива

Этапы установки козырька

Водоотлив устанавливается после фиксации оконной рамы в проеме, при этом верхний профиль крепится к перекрытию не с помощью анкеров, а посредством монтажных пластин. Алгоритм следующий:

  1. Замеряют балконный проем. Если он не кратен размеру отлива, тогда отрезают необходимые части с учетом небольшого нахлеста в месте их соединения.
  2. Подготовленный кусок отлива прикладывают к верхней плите и с помощью ударной дрели и дюбелей с шагом 50 см крепят к бетону. Предварительно обрабатывают герметиком место монтажа.
  3. Зафиксированный водоотлив крепят шурупами типа «клоп» к оконной раме.
  4. По такому же принципу устанавливают следующие части отлива. Соседние элементы соединяют между собой саморезами или заклепками.
  5. Свободный промежуток между рамой и перекрытием со стороны балкона задувают монтажной пеной.

Вид верхнего водоотлива изнутри балкона

Если невозможно разместить козырек между рамой и бетонной плитой, тогда он крепится с внешней стороны балкона. В этом случае важно загерметизировать узел примыкания материалом, стойким к атмосферным осадкам и перепадам температур.


Наружная установка водоотлива выполняется промышленными альпинистами

Нижний балконный отлив

Установить нижний отлив на балконе гораздо проще, чем верхний хотя бы потому, что монтаж проводится на уровне 1-1,2 м от пола, а не под потолком. Такая работа по силам любому домашнему мастеру.

Стандартная схема монтажа

В конструкции современных деревянных и пластиковых окон внизу рамы предусмотрен паз для крепления водоотлива. Размер паза соответствует крепежной части отлива, при этом важно учесть расстояние между оконным профилем и наружной плоскостью парапета. Этот параметр должен лечь в основу выбора ширины козырька.


Типовая схема монтажа оконного водоотлива и подоконника

Чтобы отвод воды работал безукоризненно, сделайте правильный уклон козырька — минимум 10° относительно горизонтальной оси. Если рама максимально приближена к наружной части парапета, выдержать данный критерий несложно. При углублении рамы внутрь балкона могут возникнуть трудности с организацией нужного угла наклона. Возможно, придется срезать часть ограждения, чтобы добиться правильного уклона.

Крепление к оконному профилю

Технология установки нижнего отлива на балконе проста:

  1. Замеряют ширину оконной рамы и раскраивают материал по длине.
  2. Узлы примыкания обрабатывают силиконовым герметиком. Для защиты пенного шва под рамой используют ленту ПСУЛ.
  3. Отлив устанавливают на свое место и плотно прижимают к подставочному профилю.
  4. Фиксируют металл к оконной раме 20-миллиметровыми саморезами типа «клоп». Шаг крепежа – 40-50 см.
  5. Следующую часть отлива монтируют по такому же принципу. В месте соединения отдельных элементов делают нахлест размером 5-6 см. Это место предварительно герметизируют и соединяют одним-двумя саморезами (в зависимости от ширины козырька).


Правильно установленный водоотлив

Отлив на открытом балконе

В большинстве случаев установка отлива ассоциируется исключительно с остекленными балконами, тогда как монтаж такого элемента на открытых объектах – скорее исключение, чем правило. Почему отсутствие данной детали является главной ошибкой при эксплуатации открытых балконов, наглядно продемонстрируем ниже.

К чему приводит отсутствие водоотлива на открытых балконах

Как известно, «вода камень точит», в данном случае бетон. При отсутствии водоотвода влага проникает во внутренние полости бетонного основания и медленно, но уверенно разрушает плиту. Особенно в переходной период зима-весна, когда днем талая вода проникает в микротрещины и щели, а ночью замерзает и расширяется, разрушая конструкцию изнутри.

Обратите внимание! Герметизация и гидроизоляция бетона не всегда работает при отсутствии отлива на открытом балконе. В этом случае вода, вместо того чтобы отводится вниз, стекает на соседние поверхности и очаг разрушения перемещается на торцы, нижнюю плоскость и стены.

Чтобы понять, почему металлический отлив должен располагаться по периметру бетонной плиты, углубимся в теорию водоотвода. Дело в том, что вода обладает неплохой адгезией к бетону, то есть способна удерживаться на его поверхности длительное время. В процессе дождя или таяния снега капли воды не сразу отрываются от бетонной поверхности, иногда просачиваясь внутрь или переходя на соседние конструкции. Совсем другая ситуация наблюдается при наличии отлива. В этом случае влага не задерживается на металлической поверхности, поэтому водоотвод работает эффективнее.

На этих фото видно, к чему приводит отсутствие балконного отлива:

Как сделать верхний и нижний отливы на балконе для эффективного водоотвода

Как сделать верхний и нижний отливы на балконе для эффективного водоотвода

Как сделать верхний и нижний отливы на балконе для эффективного водоотвода

Конструктивные решения для защиты бетонного основания

Далеко не каждый водоотлив способен защитить бетонную плиту от разрушения. Прежде всего, такой элемент нужно правильно установить. Обычный козырек, закрывающий торец, не будет работать должным образом, если его смонтировать сверху основания. Чтобы водоотвод был эффективен, отлив должен находиться ниже поверхности плиты. Поэтому его погружают либо в слой стяжки, либо располагают под плиткой. Естественно, в обоих случаях основание балкона должно иметь слой надежной гидроизоляции.

Некоторые производители плитки предлагают своим клиентам интересные конструктивные решения для отвода воды, которые можно применить и для других покрытий.


Такая конструкция устанавливается под плиткой в слой клея и служит надежной защитой для выступающих бетонных граней. Невидимая часть имеет специальную волнистую структуру для лучшей связи с плиткой и снижения вероятности появления трещин в стяжке. Видимая часть в форме колокола выполняет функцию карниза, защищая от капель воды торец балкона.


Если предыдущий вариант устанавливают как на прямых, так и на фигурных торцах, то Г-образный профиль предназначен исключительно для защиты ровных боковых граней. Между видимой частью и торцом плиты предусмотрите зазор. Если установить такой отлив вплотную к плите балкона, он потеряет всякий смысл, поскольку вода будет стекать с металла на бетон.


Помимо того, что такая конструкция выглядит очень эстетично после установки на балконе, она обладает специальным водоотводным элементом. Чтобы профиль работал эффективно, узел его примыкания к плите должен быть загерметизирован.

Обратите внимание! Если под плиткой располагать отливы стандартной конструкции, это со временем приведет к нарушению целостности плиточного слоя, поскольку ровный лист металла в стяжке будет способствовать появлению микротрещин.

Советы по монтажу и ремонту водоотливов на балконах и лоджиях

Нюансы, которые сделают водоотлив на балконе максимально надежным в эксплуатации.

  • Вылет верхнего козырька желательно делать больше вылета нижнего водоотлива. В этом случае капли дождя и сосульки не будут падать на карниз, расположенный снизу окна, что уменьшит уровень шума и продлит срок его эксплуатации. При этом важно учитывать, что вылет верхнего козырька не должен быть больше 10 см. В противном случае при сильном порыве ветра его может погнуть и даже вырвать.
  • Отливы, изготовленные на профессиональном оборудовании, то есть не являющиеся продуктом кустарного производства, изначально покрыты защитной пленкой. Ее функция заключается в сохранении целостности покрытия во время транспортировки и установки элемента. Некоторые мастера советуют оставлять пленку после монтажа, поскольку это, по их мнению, позволит дольше сохранить внешний вид козырька, а после удаления пленки через несколько лет получить абсолютно новый вид изделия. Так делать в корне неправильно. Под воздействием солнечных лучей пленка начнет деформироваться и может настолько надежно приклеиться к основанию, что удалить ее уже не получится.

Удалять пленку нужно непосредственно перед или сразу после монтажа

  • Шумоизоляцию отлива на балконе необходимо выполнять с помощью виброшумопоглощающего покрытия, например линотерма или вибропласта. Материал приклеивают с невидимой стороны водоотлива, он убирает львиную долю шума, который возникает во время дождя и града.


Некоторые производители сразу комплектуют свою продукцию шумопоглощающим материалом

  • В случае ремонта отлива на балконе необходимо полностью демонтировать металл и очистить место установки от строительной пены и герметика, после чего произвести повторную установку изделия согласно приведенной выше инструкции. Точечное устранение дефекта, как правило, приводит только к временному решению проблемы.
  • При использовании монтажной пены важно учитывать степень ее расширения. Чтобы металл не деформировался, во время запенивания оставьте свободное пространство под отливом и при возможности нагрузите его грузом, привязанным к оконной раме.

Подборка видео по теме

Советы по выбору водоотливов для пластиковых окон от профи:

Монтаж водоотливов и герметизация лоджии промышленными альпинистами:

Конструктивно водоотлив выглядит просто, а его фиксация осуществляется с помощью стандартных крепежных элементов. Сложность заключается в том, что основные работы выполняются с наружной стороны балкона. Поэтому важно соблюдать меры безопасности и, главное, не подвергать себя чрезмерному риску.

ВАМ ТАКЖЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРЕСНО

Летний и зимний сад на балконе – технические моменты и идеи оформления

Как сделать шумоизоляцию балкона от дождя, шума с улицы и соседей

Как хранить овощи на балконе зимой: делаем термоящик с подогревом и без

Добавить комментарий Отменить ответ

НОВОЕ НА ПОРТАЛЕ

Строительство балкона

Деревянные перила для террасы, балкона и лестницы. Что нужно знать?

Секреты выращивания петрушки и кабачков на балконе

Балкон. Важные детали при строительстве балконов

Как утеплить пол на балконе

@2017-2022 Экспертно о благоустройстве балконов и лоджий. Все права защищены.

Отливы на открытых балконах как были раньше экзотикой, так остаются и теперь, при современном строительстве и отделке.

Я имею ввиду отливы не на оконных блоках крытых балконов, а металлические отливы на плите перекрытия балкона.

Отсутствие профиля капельника на балконе

ОТСУТСТВИЕ ПРОФИЛЯ НА БАЛКОНЕ.

Отсутствие этой детали является причиной разрушения многих балконов. Особенно интенсивно процесс происходит на не остекленных балконах в начале и конце зимы, когда снег днем подтаивает, а ночью талая вода замерзает в трещинах и разрушает бетон при расширении.

Разрушение происходит не сразу. Проблема проявляется постепенно и поэтому незаметна. На нее не обращают внимание не только у нас:

На застекленном балконе повреждения, также, могут происходить, если вы решите сделать утепление . При определенных условиях (не всегда) будет появляться конденсат. А дальше – по сценарию, что был показан раньше.

Никакой бетон не выдержит в таких условиях. После появления трещин, в бетоне начинается усиленный процесс коррозии несущей арматуры балконной плиты. Со временем, диаметр арматуры уменьшается и железобетонная конструкция постепенно становится бетонной. А бетонная конструкция, как известно, не работает как консоль.

Коррозия арматуры на балконе

Разрушение арматуры на балконной плите.

О чем и говорит обрушение балконов.

балконы без отливов

Балконы без отливов

При отсутствии отливов, процесс разрушения не останавливает даже гидроизоляция и облицовка керамической плиткой.

Вода с балконной поверхности не должна стекать по стене. Очаг разрушения просто смещается на торец балкона или стену. На примере с фотографий видно, что разрушение начинается по периметру плиты (в этих местах наибольшие повреждения).

Балконы, обычно, имеют уклон от стены на край. Вода по нему стекает, затем по торцу балкона и дальше, по нижнему краю плиты. Капля не сразу отрывается от бетона. Чтобы это произошло должен стоять олив.

2balkone

Балконы без отливов

Балконы без отливов.

Разрушенные площадки балконов

Разрушенные морозом площадки балконов в Сыктывкаре.

В нашем случае от значительных разрушений поверхность стены спасает облицовка из пенопласта. Поэтому разрушению подверглась только шпаклевка и фасадная краска.

Разрушения фассада

За рубежом фирмы , занятые производством плитки, на этот случай предусматривают специальный профиль.

профиль фирмы литокол

Профиль фирмы “LITOKOL”.

Более детально (в файле PDF) показаны ниже профили Bordtec :

zx

При отсутствии таких изделий в продаже, их может заменить, на некоторое время , любой отлив или капельник. Но сплошной металлический лист под плиткой будет создавать микротрещины.

металлический капельник

Не всегда (и не каждый) установленный отлив спасает балкон от разрушения. Его нужно еще правильно установить и правильно выполнить весь комплекс работ на балконе:

  • уклон на стяжке
  • прочность крепления стяжки на балконной плите и прочность самой стяжки
  • гидроизоляция балкона
  • укладка плитки на правильный клей с правильным заполнением швов.
  • заполнение примыкания плитки к отливу герметиком.

Разрушение балконов с отливами

Разрушение балконов с установленными отливами.

Больше всего на балконе страдает крайний ряд плитки , который укладывают на отлив. Причин несколько:

  • Расширения отлива создают микротрещины.
  • Металлические стойки ограждения создают условия для проникновения влаги под плитку.
  • На торце некоторых балконов и террас расположен массивный уголок из металла. Он также оказывает воздействие, подобное этому .

На видео дальше показан такой пример. Причем, плитка отвалилась только на крае по которому стекала вода. На другой стороне “Г” образного балкона облицовка осталась невредима:

При отсутствии гидроизоляции, слабом уклоне и не той затирке , последствия бывают еще хуже. В коротком отрывке из видеоролика показан такой балкон:

P.S.

1.Отливы на балконе с первой фотографии были, все – таки , установлены со временем. Остается открытым вопрос: “Насколько это можно было сделать нормально по готовой плиточной облицовке?

установленные отливы на балконе.

Отливы на балконе, после ремонта фасада.

2. А поляк , который в первом ролике (в 2014 году) не устанавливал отливы на край балкона, в 2016 г. изменил свое отношение. Что интересно , новый ремонт происходит в том же доме, но балкон другой.

Скорее всего, через два года стал известен отрицательный результат укладки плитки без отливов на первом балконе. И все равно, новая технология вызывает вопрос. В ролике, на 7.35 минуте, торец плитки замазывается клеем.

ОДИН ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ.

ОДИН ИЗ ВОЗМОЖНЫХ
ВАРИАНТОВ.

Там, хорошо бы, заделать торец силиконом или полиуретановым герметиком. Еще лучше, в

момент укладки крайнего ряда, промазывать край плитки (1 см) герметиком. С последующей (дополнительной) заделкой торца герметиком.

В новой технологии осталась старая проблема. Капля , стекая по торцу, будет постепенно проникать под плитку. Единственно, процесс разрушения затянется дольше:


Вопросы из писем и консультации в скайпе:

Первый случай .

3balkone

основание балконной плиты

Балкон очищен от асфальта

Судя по фотографии, трудно понять качество основания на балконе – рыхлый бетон (после многолетней заморозки с пропиткой влагой) или прочный. Непонятна пленка на поверхности. Это пропитка , которая была под асфальтом или вы нанесли грунтовку. Но в любом случае, я прибил бы сетку кладочную (диаметр стержней 4-5 мм, ячейки 100 х 100мм), затем выставил бы два маяка с уклоном 2-3% .

По маякам сделать стяжку раствором М 200 ( 1:2). Затем закрепить отлив. Затем нанести гидроизоляцию в смесях. Какая продается в вашем городе мне трудно сказать. Скорее всего есть хорошие финские смеси. Но необходимо читать инструкцию на мешке – на какую поверхность можно наносить ее. Скорее всего только на сухую стяжку. Поэтому необходимо подождать полного высыхания. Гидроизоляцию наносить с запуском на стену . Мне кажется там у вас цементный плинтус – его срубить и заменить после укладки плинтусом из кусков плитки .

Чтобы было понятнее – что-то подобное сеткой я делаю здесь . Только там ступени были ровные и в одну плитку – поэтому обошлось без стяжки.

Если плитка на балконе будет керамогранит – то нанесение клея на обе поверхности, на плитку и на стяжку. Лучше гребенка 6 мм. В итоге даст слой клея 10 мм. Клей (как один из вариантов) СМ17 “Ceresit”.

Затирку для заполнения швов нужно взять пригодную для крылец, балконов.

4balkone

Второй случай .

zx

Варианты установки отливов на балконах и террасах можно скачать в файлеPDF. Это рекомендации разработаны для системы Schlüter®-DITRA . Но некоторые идеи можно применить и без полиэтиленовой мембраны.

30 августа, 2017

Доброго времени суток.

30 августа, 2017

На балконе проблемный участок – большое количество прутьев ограждения и массивный уголок по периметру.Разные температурные расширения стяжки и металла будут возобновлять трещины ( какие сейчас существуют в старом основании).
Можно оставить 6 креплений ограждения по периметру, а остальные вырезать снизу на высоту 15 см.Затем укрепит все квадратом на сварке с дополнительным креплением в стене.

https://101ohibka.ru/wp-content/uploads/2017/08/balkon.jpg

По слоям я бы сделал так:

Отлив на металле закрепить на монтажной пене, а на стяжке – забивными дюбелями.
Гидроизоляцию наложить поверх отлива. Стык отлива и стяжки промазать по стеклоткане или сетке.

4 сентября, 2017

Нет прутья резать не буду и доп. уголки ставить не хочу, хочу оставить как есть (хотя конечно понимаю что тоже разрушится), но не думаю что за 2-3 года развалится, если лет 5-10 простоит уже норм, преидущий вариант продержался около 7-8 лет (т.е плитка была брошена на горбатую , крашеную стяжка, на непонятный клей).

Старая стяжка была снята до плиты, зоны разрушения/выемки плиты (по периметру) под краем П-образного швеллера (куда затекла вода) были по возможности максимально очищены от мусора, в т.ч пылесосом, вся плита была прогрунтована в т.ч и участки под швелллером, край швеллера были очищен от ржавчины, а также уголок к которым крепятся прутья ограждения, покрашены два раз грунтовкой и 2 раз краской (с пром. сушкой)
Под край швеллера был набит раствор из пескобетона “Эталон” (М-300)
Далее была залита стяжка под уголок ограждения , слой – примерно 5см с керамзитом (фракции 10-20мм) и еще примерно 4-5см чистым пескобетоном.
Пока жду когда пройдёт 28 дней, потом тщательно промажу небольщие щели в стяжкеу уголка крепким раствором и вокруг прутьев (дополнительно покрашу в этих местах каждый прут – 2 раз), потом поверх стяжки нанесу 1-2 слоя ГИ Церезит CR65 опять же уделив особое внимание краю и вокруг прутьев

И если например прикрепить отлив поверх КГ например на клей-герметик – FIX ALL CLASSIC SOUDAL? , т.е по возможности хотелось бы обойтись минимумом отверстии в плитке/ги и стяжке т.е куда все равно может проникнуть вода, ну или буду использовать дюбели и нерж. крепёж и под шляпку самореза/ов обязательно уплотнитетельное кольцо+промазать герметиком вокруг шляпки.
Плюс также вокруг каждого прута поверх отлив промазать герметиком.

и чем плох/и вариант/ы крепления приведённые в моей теме ?

и если например не вырезать отверстия по прутья ножницами , а выштамповать круглую дырку отступив от края отлива который будет заходить на сам балкон и до этой дырки уже ножницами прорезать – по ширине прута (с неб)

4 сентября, 2017

Возможен и ваш вариант. Но мне больше нравится такое решение, когда изоляция заходит на отлив:

Чем меньше у воды будет возможностей проникнуть в стяжку, тем дольше конструкция проживет. У всех ваших вариантов плитка заходит за прутья.Это все будет иметь уродливый вид (исходя из числа прутьев).
Вы правы, можно сделать прорез на отливе напротив каждого прута, а дальше круглое отверстие.Прорези можно накрыть сверху изоляцией по стекловолокну, как в ролике.
Отверстия, перед установкой дюбелей, можно заполнить частично герметиком. Забивной дюбель уплотнит и заполнит все щели.

4 сентября, 2017

Который из моих вариантов, у меня их 4 приведено в теме на мастерсити 🙂 ?
Согласен, но тогда нужно было демонтировать старое ограждение и делать новое или переваривать старое, т.е крепить отлив, далее стяжку и к ней уже крепить ограждение, а это и затратно и долго, был бы первый этаж, тогда попроще – можно с улицы с лестницы делать, у меня 4-ый.

Чем меньше у воды будет возможностей проникнуть в стяжку, тем дольше конструкция проживет. У всех ваших вариантов плитка заходит за прутья.
согласен.

Это все будет иметь уродливый вид (исходя из числа прутьев).
ну постараюсь аккуратнее вырезать:
1).простой прямоугольный квадратный вырез +/-1,5-2мм
мм по бокам туда затирку плотно, плотно, а поверх отлив и промазать плюсом герметиком как я писал выше.
2). вырезать с отступом коронкой дырку, затем сделать два пропила паралелльно, и диском шлифануть, получим прямой вырез и “дно” круглое – под арматуру ограждения.
3). тупо на краю сделать вырез коронкой, на половину круга, получится полукруглый вырез.
единственно только профиль у арматуры не круглый, а скорее ближе к овальному с насечками, и немного скрученный, т.е овал как бы немного “скручен” под углом приварен у уголку

либо заплачу и вырежу гидробразивом

4 сентября, 2017

3 ВАРИАНТ – Плитка должна лежать сверху на отливе, а не отлив накрывать плитку.
1 ВАРИАНТ – Лучше, чтобы изоляция накрывала отлив. Но и в этом варианте целую плитку можно начинать укладывать от прутьев.
2 ВАРИАНТ – Непонятный крепеж сквозь плитку.
4 ВАРИАНТ – Самый плачевный. Не думаю, что пять лет простоит. В Краснодарском крае может и простоит. В Иркутской области – нет.

Доброго времени дня. Каркасный дом построен год назад. Сделан балкон и под ним эркер. Вчера на внутренней стене эркера заметил капли воды. Пирог балкона (снизу вверх ). Крыша эркера ( основание балкона) ОСБ по лагам. Далее наклеена битумная изоляция технониколь сверху поставлен капельник. Точно уже не помню, но может капельник поставили под изоляцию. Нало смотреть фотоархив. До отделки так дом простоял в зиму. Нисючего не текло. В мае сделали сверху стяжку ЦПС 5 см по арм сетке, в состав стяжки добавлена гидрофобна добавка. Стяжка слелана с уклоном к краю балкона. После высыхания стяжки , было нанесено три слоя гидроизоляции Килто, а с верху уложен керамогранит и швы затереть затиркой с добавкой гидрозащиты Килто. Пирог над капельником получился толстый и края по торцам ничем не защищали. Где может просачивается влага, казалось бы что меры предприняты серьезные. Может стяжка и керамогранит “продавили ” пластину капельник и получился обратный наклон горизонтальной части капельника, по которому влага стала затекать под гидроизоляцию? Возможно от протопки дома появились микротрещины м/д гидроизоляцией и капельником?
Больше разумного обьяснения не нахожу.

10 октября, 2017

Со слов сложно понять всю конструкцию. Насколько я понял все выглядит как на рисунке. Если начинать перечень слоев от балкона,то это так:
КЕРАМОГРАНИТ
ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ КИЛТО
5 СМ СТЯЖКИ С АРМИРОВАНИЕМ
БИТУМНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ
ЛИСТ ОСБ

https://101ohibka.ru/wp-content/uploads/2017/10/balkkon.jpg

Намокать стена стала в каком месте? Возле капитальной стены или в районе капельника?
Если балкон не отапливается, то есть ли на перекрытии теплоизоляция? Какой слой и какая? Есть ли пароизоляция?
Намокания не было, когда дом не отапливался?
Насколько низкая была температура, когда вы начали обогрев? И какой это примерно район (город)?
То, что слой стяжки над капельником получился толстый – это не совсем хорошо. Вода течет по торцу стяжки и напитывает ее влагой. Со временем торец начнет разрушаться. Его нужно было защитить. Но так быстро не могло произойти разрушение и протекание. Тем более, что в основании рубероид.

13 октября, 2017

Добрый день. Вы правильно описали пирог балкона. Протекает по капельнику, он уложен под рубероид,т.е. вся гидроизоляции над ним. Если покачать капельник за край-из щели пузыриться влага. Уехал в командировку, как временную меру обмана торец по вашему совету гидроизоляцией, и наклеил внахлест кровельныу ленту Никобанд. На работы всего было несколько часов . По возвращении буду ставить большой отлив и закрывать балкон крышей и стенами из стекло пакетов. Проблемное место будет под козырьком – капельник плоской частью ляжет на керамогранит.

что делать?
нижняя часть балкона всегда мокрая…
сверху плитка, торец сухой. отлив есть но минимальный…
местные знатоки утверждают что вода по торцу стекает внизу и потом расходиться по нижней части балкона…

Так это можно проверить, не дожидаясь дождя. Вылить ведро воды на балкон и смотреть как стекает по отливу. На конце отлива должен быть загиб (слезник), который не дает капле прилипать к отливу и стекать по торцу балконной плиты.
Если такое происходит, то нужно (если возможно) под существующий отлив подставить новый – правильный.

а работы заказать можно? или только консультации? не вижу телефона для связи. Заранее благодарна!

Добавить комментарий Отменить ответ

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.

Несмотря на разнообразие рекомендаций, материалов и смесей, предназначенных для гидроизоляции открытого балкона, их можно условно разделить на две системы.

Первая предусматривает устройство гидроизоляции на балконе по стяжке, без дренажного мата, вторая с дренажем.

Рассмотрим первую схему на системах , предложенными фирмами “CERESIT” и “LITOKOL”.

гидроизоляция балконов от Сerezite

Схема гидроизоляции балконов от Сerezite.

У них много общего. Но есть незначительные расхождения:

  1. У LITOKOL в участке примыкания стяжки к стене установлен LITOSIDE – полиэтиленовая лента для разделительных швов в стяжке. На схеме CERESET она отсутствует. Ее назначение компенсировать линейные расширения стяжки в течении года.
  2. У LITOKOL нижний шов плинтуса на стене заполнен полиуретановым герметиком, а CERESET – силиконовым, причем нанесен он и на верхний торец плинтуса. Насколько он там нужен трудно сказать. Подвижным будет нижний участок шва. Если заполнить цементной затиркой – то шов лопнет. Там логично заполнение герметиком. Хотя, похожее решение, заполнять верх плинтуса силиконом есть и у Kiilto.

Других отличий нет. За исключением цен на все составляющие систему гидроизоляции и последующую облицовку плиткой.

гидроизоляция от Litokol

Схема гидроизоляции открытых балконов от Litokol.

В такой (первой) системе, изолирующий слой может отличаться по составу, наносимой гидроизоляции. Это может быть:

  • Цементная, однокомпонентная (как в рассматриваемых выше схемах “CERESIT” и “LITOKOL”) гидроизоляция.
  • Цементная, двухкомпонентная, с модифицирующими добавками.
  • Мастики на акриловой основе или эластичная жидкая мембрана.
  • Полиуретановая гидроизоляция.

Цементная однокомпонентная гидроизоляция.

однокомпонентная гидроизоляция

Цементная однокомпонентная гидроизоляция.

Основу всех смесей этого вида изоляции составляет цемент. Для приготовления используют воду. Технология приготовления аналогична любым смесям – дозирование воды, двойное перемешивание. Основание должно быть прочным и увлажненным (грунтование для бетонных оснований отсутствует, и это характерно для многих однокомпонентных изоляций).

Перекрывает трещины до 1 мм (в основном 0.75 мм)

В документации по использованию этого вида изоляции перечислены террасы, балконы, горизонтальные поверхности и бассейны.

Цементная, двухкомпонентная гидроизоляция, с модифицирующими добавками.

двухкомпонентная гидроизоляция

Цементная двухкомпонентная гидроизоляция

Второй компонент в этой изоляции (эластификатор) – полимерная дисперсия, вязкая жидкость молочно-белого цвета. Она придает высокую эластичность, перекрывает трещины с раскрытием до 2 мм. В сравнении с однокомпонентными, относительное удлинение при растяжении до 40 %.

В этой группе есть смеси (BOTAMENT® MD 28) с хорошей паропроницаемостью. Их можно наносить на свежее бетонное основание, не дожидаясь полного затвердения.

Изоляционные мастики.

изоляционные мастики

Готовые изоляционные мастики.

Это условная группа изоляционных мастик, однокомпонентная, готовая к применению. Некоторые из них, как MasterSeal, на основе полимерной акриловой дисперсии. Среди этой группы встречаются мембраны для внутренних и для наружных работ. У некоторых места использования указаны с оговорками – “нельзя использовать на бассейнах, под землей и т. д.”

Полиуретановая гидроизоляция.

Полиуретановая гидроизоляция

Еще этот вид изоляции называют жидкой полиуретановой кровельной мембраной.

В основе мастики лежит высокоэластичная полиуретановая смола, придающая продукту механическую, термическая, химическую устойчивость, а также, стойкость к УФ-излучению.

Перечень возможного использования полиуретановой мастики впечатляет: “Гидроизоляция зелѐных кровель, клумб, ящиков для цветов . Гидроизоляция старых пергамина и рубероида. Гидроизоляция и защита бетонных строений, тоннелей, стадионных трибун, автомобильных стоянок.”

Полиуретановая изоляция

Полиуретановая изоляция на улице.

В случае крепления на мембрану керамической плитки, последний слой изоляции посыпают крупным песком.

На гладкие поверхности (керамическая плитка) необходимо нанесение грунтовки Pu Primer.

Проблемные участки – соединения стен и пола, углы в 90 градусов, трубы необходимо армировать сеткой или стеклотканью НПГ 210.

Армирование стеклотканью

Армирование проблемных мест стеклотканью.


Вторая система гидроизоляции балконов предусматривает устройство дренажа после изолирующего слоя.

Идея ее построена на утверждении, что вода проникает через швы в плитке и скапливается на гидроизоляции. Если ее не отвести , то зимой происходит разрушение плитки и клея со слоем изоляции. А летом это приводит к появлению высолов на плитке.

В подтверждении того, что плитка не преграда для проникновения воды в стяжку, видеоролик:

Если выравнивающую стяжку уложить на дренажный мат, то просочившаяся через швы вода, будет стекать к напольному сливу. Такое решение предотвращает накопление и замерзание влаги под плиткой.

Гидроизоляционное полотно в такой схеме устраивается под дренажным матом. В такой схеме расширяются варианты устройства гидроизолирующего полотна – битумные материалы, бассейновые пленки ……

Гидроизоляция с дренажем.

Гидроизоляция на балконе с дренажем.

Подобная система появилась впервые в 1985 году. Приверженцы укладки дренажа под стяжку считают дополнительным плюсом такой схемы то, что упругая конструкция мата воспринимает все деформации в конструкции балкона. По их мнению, это предотвращает появление трещин на стяжке и швах. Подобные маты давно используют на Западе при укладке плитки на деревянные перекрытия.

Интересное решение (без дренирующей мембраны) в следующем ролике. Его стоит разобрать подробно, после просмотра:


В чем отличие от общепринятого подхода:

Влага, которая возможно в будущем попадет в стяжку, не разорвет ее при замерзании. Это тот дренаж, к которому стремятся новые технологии , но менее затратный вариант.

  1. Полусухая стяжка ложится на клеевую основу. Клей создает надежный контакт.

Мысли вслух или, что можно улучшить:

  • Для стяжки, вместо песка, взять отсев или очень крупный песок. Это дополнительно увеличит дренирующую способность стяжки, не понизив прочности.
  • Состав смеси готовить как 1:2, или 1:1,7 . Влажность смеси делать чуть больше общепринятой для полусухих стяжек ( здесь одна из причин, неудачных примеров этого метода).
  • Важно угадать влажность. При сжатии смеси в кулак – вода не должна выступить, но рука станет мокрой. Воды, в таком составе, достаточно для полноценной реакции цемента. Кроме того, в основании намазан мокрый клей. Раствор дополнительно натянет из клея влагу. Этого более чем достаточно.

Если накрыть стяжку пленкой на 6-7 дней, то прочность будет как у хорошего бетона. Но, в то же время, в отличии от бетона, не будет разрушений при замерзании. По структуре такая стяжка похожа на строение известняков (или ракушняка – одного из разновидностей). Сохранились до сих пор каменные здания и скульптуры из известняка, которым 200 и более лет (эту особенность необходимо рассмотреть отдельно и подробно).

rakuchn

Не смотря на дренирующие свойства стяжки, сверху выполнена гидроизоляция – дополнительная подстраховка.

И еще одна интересная деталь – клеевые борозды направлены вдоль возможного стока проникшей влаги. Возможно это случайное совпадение. Но мысль хорошая.

Естественно, – присутствует двойная намазка клеем. Если придерживаться идеи клеевые борозды вдоль стока, то нанесение смеси на плитку должно быть “на сдир”.

P.S.

Остаются уязвимые места:

  • Отсутствует отлив.
  • Вокруг металлических стоек возможны первые разрушения (не всегда).

Есть похожие идеи, но с дополнительной (второй) дренажной системой изоляции балкона – укладка тротуарных плит из природного камня на гарцовку с крупного песка ( почти отсева гранитной крошки).

Укладка плит на дренаж

Укладка плит на дренаж.

Еще, интересную конструкцию с дренажем для балконов предложила, недавно на презентации, фирма “MAPEI”.

Роль дренажа выполняют клеевые борозды, наносимые зубьями крупного формата. В свежий клей слегка утапливают сетку, с помощью большой гладилки:

Дренаж из клея.

Дренаж из клеевых борозд.

Если на такую конструкцию вылить воду, то она стечет по дренажным каналам из клея к водосборному желобу. Укладку плитки производят на второй день, нанося клей на тыльную сторону зубчатым шпателем и поперек дренажных каналов:

Керамическая плитка на клею поверх дренажа

Укладка плитки на клей.

Дальше уже известные рекомендации системы MAPEI :

  • Затирка швов эластичной затиркой Ultracolor Plus.
  • Укладка по периметру, в месте примыкания плитки к водосточному желобу, шнура из прессованного пенополиэтилена Mapefoam.
  • Нанесение поверх уплотнительного шнура силиконового герметика Mapeisil LM.

гидроизоляции балконов от MAPEI.

Схема гидроизоляции балконов от MAPEI.

Вообще, долговечность плиточной облицовки на полу открытых балконов и террас – это проблема. Все чаще появляются решения плитку не клеить, а укладывать насухо, на слой щебня:

Укладка плит на балконе на мелкий щебень.

Укладка плит на полу балкона без клея.

… Или, как конструктор с дренажем под конструкцией (видео):

Ниже представлен сборник видео (плейлист) по гидроизоляции открытых балконов.

Плейлист отображает лучшую двадцатку зарубежных видеороликов по гидроизоляции балконов и постоянно обновляется.

Можно подписаться на канал, где расположены плейлисты на различные темы

или на второй канал с моим видео.

5 сентября, 2017

Далеко не все балконы вернее плиты способны выдержать такой пирог/ы.
Такой ремонт – чисто стяжки влетит в копеечку, да по времени растянут тоже лучше делать при плюсовых тем-рах и солнышке , но такую погоду не всегда поймаешь.

Кстати углубления в швах в виде желобков если нет уклона или он минимален не есть гут, тупо вода там будет скапливаться и разрушать затирку, лучше уж тогда вровень делать или чуть даже приподнять, или желобок должен быть очень неглубокий.

и не проще брать качественную эластичную или эпоксидную затирку ? которая будет препятствовать затеканию воды под плитку ?

5 сентября, 2017

Да, дренажные маты дорогие. Поэтому их трудно найти в продаже.
Уклон на балконе должен быть – вода будет стоять во впадинах между плитками.
Эпоксидная затирка – лучший вариант для крылечек и балконов. Потом идет по мере ухудшения Мапей, Литокол, Церезит.
Еще зависит где производство – Германия,Польша, Россия, Китай. Дисциплина производства влияет на качество продукции.

6 сентября, 2017

Я купил вот такую:

Церезит CE40 , сильно плохая ? а то смотрю в вашем рейтинге она стоит на последнем месте в порядке убывания качества и надёжности.

Всё что написано хорошо и правильно, но по уму всё это нужно делать если плита или новая и на ней нет дефектов, или по сути восстанавливается старая плита, вяжется армутура, делается каркас, устанавливаются закладные в стену, всё это зачеканиватся в стену и т.п надёжным раствором, устанавливаются новые ограждения, т.е по сути капитальный ремонт или даже бы назвал строительством нового балкона.

У меня же не сколько другая ситуация – порог, порожек и большая дверная коробка с 4 створками дверьми, демонтировать порог и всю дверную коробку я опасаюсь, есть у меня подозрения что и порог тоже воспринимают нагрузка от плиты, им зафиксированы, т.е по сути длиного участка примыкания к стене – кроме в области двери нет, дверь ровно посередине балкона, и широкая, т.е чтобы все эти ленты проложить нужно разбирать порог и демонтировать коробку дверную.

6 сентября, 2017

Церезит CE40 нормальная. Она не последняя – за ней идут Полимин, Ансерглоб …
Просто на улице использовалась редко и нет данных для выводов. Но для ванной комнаты она незаменима. У ней красивый шов, но скудный набор колеров.
Компенсационные ленты под стеной – нужно, но это такое. Если будет уклон, то их роль не такая и важная. Хотя специалисты меня затравят за такие мысли.

13 сентября, 2017

понимаю что лучше бы конечно эпоксидную, но как бы не дешёвая, и продавалась бы по 500г-1кг , ну чтобы гарантировано с минимальным запасом осталась после площади в 2кв.м, а то заплатишь и будет потом лежать пару кг , а деньги уже потрачены, жалко.

Добавить комментарий Отменить ответ

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.

Отлив балконный радиусный

Отливы для балкона или лоджии, как правило, устанавливаются вместе с остеклением балкона.

Мы принимаем заказы на изготовление верхних и нижних металлических отливов для балкона любых цветов, с различными вариантами защитных покрытий. Осуществляем монтаж отливов.

Небольшие заказы делаем при Вас за 10 минут. Обращайтесь!

Типы балконных отливов (конфигурация)

Стандартный отлив


Самая распространенная форма отлива на лоджию. Стандартные размеры: загиб на стену — 15 мм, капельник — 20 мм, подгиб — 10 мм. Размер полки — по желанию Заказчика.

Z-образный отлив


Z-образный отлив используется как оконный, цокольный или парапетный отлив (как и стандартный отлив). Его основное отличие — капельник с обратным загибом.

Если Вам необходимы отливы на балкон в форме крышки — смотрите раздел парапеты из металла.


Как нарисовать размеры отлива для заказа?

Мы понимаем своих заказчиков с полуслова — это правда.

Рассчитаем стоимость балконных отливов в течение 5 минут!

Материалы изготовления и защитные покрытия

Оцинкованная сталь

Для бюджетного строительства. Небольшие запросы — минимальная цена.

Нержавеющая сталь

Повышенная стойкость к коррозии и долговечность, в сравнении с предыдущим материалом.

Алюминий

Практически вечный материал. Не подвержен коррозии. Всегда современно выглядит.

Медь

Один из лучших материалов для балконных отливов. Благородно выглядит. Шикарен в патине.

Полиэстр (PE)

Покрытие на основе полиэфира с высокой стойкостью к выцветанию и коррозии.

Матовый полиэстр (PEMA)

Др. название -«Велюр». Красивое антибликовое покрытие — доп. защита от выцветания.

Пурал (PU)

Самое крепкое из покрытий. Высочайшая степень стойкости к внешним воздействиям.

Дерево (PRINT)

Полимерное покрытие с имитацией древесной текстуры. На выбор — дуб, береза, вишня и др.

Цветовая гамма

Отливы на балкон производятся в различных цветовых исполнениях.

По нашему опыту, самые популярные цвета балконных отливов: RAL 3005 , RAL 3009 , RAL 3011 , RAL 6002 , RAL 6005 , RAL 6020 , RAL 7005 , RAL 7024 , RAL 8017 , RAL 8019 , RAL 9005 .

Если среди представленных цветов Вы не найдете необходимого оттенка, мы можем предложить индивидуальную порошковую окраску.

В зависимости от цветовой калибровки Вашего монитора, представленные здесь оттенки могут отличаться от фактического цвета изделий.

RAL 1014

RAL 1015

Светлая слоновья кость

RAL 1036

RAL 3003

RAL 3005

RAL 3009

RAL 3011

RAL 5022

RAL 5005

RAL 5021

RAL 5024

RAL 6002

RAL 6005

RAL 6019

RAL 6020

RAL 7004

RAL 7005

RAL 7024

RAL 8017

RAL 8019

RAL 9002

RAL 9003

RAL 9005

RAL 9006

Как купить?

Чтобы купить отливы для балкона

Читайте также: