Отличие чердака от технического чердака

Обновлено: 20.05.2024

Приложение А А.1.7 к СП 54.13330.2016 гласит: «При определении этажности здания учитывают все надземные этажи, в том числе технические этажи, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

При определении количества этажей здания учитывают все этажи, включая подземные, подвальный, цокольный, надземные, технические, мансардный и технический чердак; не учитывают: подполье, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак высотой менее 1,8 м.»

Из раздела "Термины и определения" СП 4.13130.2013: «3.56 этажность здания: Число этажей здания, включая все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.»

«3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является».

Вопрос 1: Упомянутая в вышеизложенных пунктах «высота менее 1,8 м» – это высота от пола до потолка или от пола до пола?

Вопрос 2: При определении этажности (не количества этажей, а именно этажности!) здания учитываются ли междуэтажное пространство и технический чердак высотой менее 1,8 м.

В нормах «высота менее 1,8 м» относится непосредственно к высоте пространства или чердака, то есть понимается не высота этажа, а высота внутри конструкций. Таким образом, измеряется от пола до потолка.

Межэтажное пространство высотой менее 1,8 м в этажности не учитывается. Следует понимать, что межэтажное пространство – это пространство, используемое только для прокладки коммуникаций.

Технический чердак - это технический этаж, размещенный в верхней части здания (п. 3.53 СП 4.13130.2013, п. 3.35 СП 54.13330.2016). Таким образом, технический чердак (этаж) учитывается в этажности здания (п. 3.56 СП 4.13130.2013, п. А.1.7 Приложения А СП 54.13330.2016).

При этом технический этаж (чердак) предусматривает размещение не только коммуникаций, но и инженерного оборудования, для обслуживания которого высота должна быть более 1,8 м. Это связано с требованиями по эвакуации (п. 4.2.18 СП 1.13130.2020).

Всем Добрый день! Возникла следующая проблема: Проектируется 2х этажное деревянное (каркасное) торгово-офисное здание. Здание имеет односкатную крышу, при этом высота чердачного помещения составляет 4,5 метра. Чердак не отапливается и большую его часть будут занимать объемные стропильные системы, доступ на чердак только по приставной лестнице. Возникла проблема с получением разрешения на строительства по причине: "это уже не чердак, а мансардный этаж, т.е. этажа 3 и надо проходить экспертизу". Односкатная крыша сделана для того, чтобы здание выглядело более массивно и презентабельно + можно было разместить рекламные банеры на верхних, не занятых местах фасада. Вопрос: Как отличить чердак от мансардного этажа? Как обойти эту претензию? В каких нормативах все это прописано?
Для большей ясности прикрепляю разрез.

из снипа жилые здания многоквартирные (как бы не совсем корректно для торгового)
2.6 Этаж мансардный Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши
3.10 Чердак Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа

Так же можете обжаловать отказ в получении разрешения на строительство в арбитражке! Доводы могут быть любые! - это и отсутствие лестницы (а ее вы уберете в проекте, либо докажите, что она является противпожарной, если она такова), отсутствие помещений, отсутствие отделки, отсутствие окон, а значит и инсоляции, отсутствие отопления и т.п. + Ваши доводы из поста (очень красиво звучит ). В общем, думаю гуманный суд будет на Вашей стороне.
Offtop: А на крайняк еще юридически обойти. Подаете на разрешение как 2 этажа. Далее вам выдают разрешение, строите. Потом вам отказывают в разрешении на вводу в эксплуатацию. Далее через суд признаете отказ неправомерным. Но тут надо очень грамотно подойти.

Этот норматив имеет самое непосредственное отношение к торговому зданию:
СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения":

ПРИЛОЖЕНИЕ Б
Термины и определения
Чердак — пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (кры-шей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.
Этаж мансардный (мансарда) — этаж в чердачном пространстве, фасад которого полно-стью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной кры-ши, при этом линия пересечения плоскости крыши и фасада должна быть на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа.
Этаж технический — этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания.

- если это одно большое никак не используемое пространство над последним этажом - то это чердачное пространство, и этажом оно не является.

Т.е если чердак - это пустое неиспользуемое пространство, то возникает вопрос высоты такого этажа (например от пола чердака до низа конька или подшивного потолка).
Таким образом, я могу сделать двускатную кровлю под углом скатов 30 градусов и низ конька будет от пола чердака на высоте 4,5 м. Поскольку это не является этажом, то и проходить экспертизу не надо! А потом заказчик сможет использовать этот чердак, как эксплуатируемый этаж.

Какие сеть ограничения, для того, чтобы чердак не являясь этажом, мог таковым стать при нарушении следующих пунктов:

- Высота от пола чердака до низа конька (или подшивного потолка) нормируется или нет?
- Какая лестница должна вести на чердак? Может ли на чердак вести лестница, связывающая все этажи (тогда упрощается вариант использования заказчиком чердака, как эксплуатируемого, в дальнейшем, этажа)? Или капитальная лестница должна закончиться на последнем этаже, а на чердак нужно подниматься по стремянке?

Какие ограничения в этих двух вопросах?

Буквально недавно экспертиза завернула подобный "чердак" с высотой более 4 м. Сославшись на то, что техническое пространство - не более 1,8 м, всё остальное тех.этажи, в т.ч. и чердачные. Т.ч. всё, что более 1.8 в чистоте - этаж.

----- добавлено через ~3 мин. -----

- Какая лестница должна вести на чердак? Может ли на чердак вести лестница, связывающая все этажи (тогда упрощается вариант использования заказчиком чердака, как эксплуатируемого, в дальнейшем, этажа)? Или капитальная лестница должна закончиться на последнем этаже, а на чердак нужно подниматься по стремянке?

Буквально недавно экспертиза завернула подобный "чердак" с высотой более 4 м. Сославшись на то, что техническое пространство - не более 1,8 м, всё остальное тех.этажи, в т.ч. и чердачные. Т.ч. всё, что более 1.8 в чистоте - этаж.

Всё больше мнений, хороших и разных. То есть, по логике Вашей экспертизы, любая чердачная скатная крыша с высотой более 1,8 м в коньке автоматически становится этажом? Маразм крепчал.

И платить штрафы пожинспекторам:
Правила противопожарного режима в Российской Федерации (ПП РФ от 25 апреля 2012 г. № 390):

23. На объектах запрещается:
.
б) использовать чердаки, технические этажи, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;

Именно из-за таких "умников" как Вы и Ваш заказчик невозможно теперь спокойно проектировать скатные чердачные крыши - всегда "инстанции" видят какой-нибудь подвох.

И тем не менее ((( Особенно в связке с терминологией "этажность" и "количество этажей" - бомба. в умелых руках экспертизы )))

"Буквально недавно экспертиза завернула подобный "чердак" с высотой более 4 м. Сославшись на то, что техническое пространство - не более 1,8 м, всё остальное тех.этажи, в т.ч. и чердачные. Т.ч. всё, что более 1.8 в чистоте - этаж."

Такие экспертизы надо сразу лишать акредитации!! У меня слов нет. Если там нет техоборудования и коммуникаций, о каком техническом этаже или чердаке можно говорить.

Хотя. Труба с вентканалами. )))))

Не встречал ограничений по высоте для чердака!! Если это мансардый этаж, то меняется общая площадь, строительный объем и высота здания (пожарная). И делается план мансардного этажа.. Если чердак - всего этого нет..

Эксперт по фасадам

Наличие большого количества денежных знаков (купюр) очень
облегчает вопрос принятия решения - чердак/не чердак, этаж/не этаж . )))
Можно, если очень нужно, первый жилой этаж признать техническим подвалом.
Не ищите здесь логики и рационального объяснения.
Ищите таксу за решение вопроса и через кого дать )))

Подниму тему. Где же грань между чердаком и мансардой. Вопрос так и остается открытым, то что чердак не эксплуатируемый, не отапливаемый, и в общую площадь и этажность не войдет и оформить его нельзя-это понятно.
1-Но где написано,что я не могу установить окна на чердаке-люкарны например?
2-Где написано,что я не могу из общей лестничной клетки продолжить лестничный марш на чердак,ну да сделаю я перегородку противопожарную,дверь 2 типа с нужными размерами.
3-где регламентируется высота чердака обычного,не технического? Да даже я могу положить фальшбалки ,типа высота от пола чердака,до низа выступающих конструкций 1,8м, а потом после ввода в эксплуатацию демонтировать их. Например стоит задача в проекте указать чердак, который потом будет переоборудован в мансарду,но для личных целей собственника, продавать чего-то и оформлять он не будет. Но делая полноценную лестницу на чердак,как на рисунке, является ли здание трехэтажным?
Вот выдержка из СП 4.13130.2013 7.6 Выходы с лестничных клеток на кровлю или чердак предусматриваются по лестничным маршам с площадками перед выходом через противопожарные двери 2-го типа размером не менее 0,75x1,5 метра.
Указанные марши и площадки должны выполняться из негорючих материалов и иметь уклон не более 2:1 и ширину не менее 0,9 метра.
никто не заставляет делать люк на чердак,ведь могу сделать полноценную лестницу.. Может я какие-то нормы не знаю и скорее всего,подскажите кто в теме. По вышеперечисленным трем пунктам,есть регламенты или ,как всегда в СП "додумай сам".
Могу ли я сделать такую лестницу,как на разрезе, на чердак? если нет,то где это написано?Заранее благодарю.

Чердак - неэксплуатируемое людьми пространство, (пустота), расположенное под кровлей (часть конструкции скатной крыши (покрытия); мансарда - эксплуатируемый людьми этаж.

Можете. Слуховые окна даже должно устанавливать для вентиляции (п 4.4 СП 17.13330.2011). Да и вылезти на кровлю в случае необходимости проще через окно в кровле, чем снаружи здания лестницу ставить, хотя если у Вас здание ИЖС класса Ф1.4, то нет противопожарных требований для Вашего здания к устройству выхода на кровлю (глава 7 СП 4.13130.2013).

2-Где написано,что я не могу из общей лестничной клетки продолжить лестничный марш на чердак,ну да сделаю я перегородку противопожарную,дверь 2 типа с нужными размерами.

Можете. Запретов нет, а для доступа пожарных подразделений даже предпочтительней выход на чердак по маршевой лестнице (п.7.6 СП 4.13130.2013), а люки и стремянки только допускаются (п.7.7 СП 4.13130.2013).
Если у Вас ИЖС высотой менее 10 м, то выход на чердак и кровлю по пожарным нормам можно не делать вообще (п.7.2, 7.5 СП 4.13130.2013), соответственно, дверь на чердак не обязана быть противопожарной.

я могу положить фальшбалки ,типа высота от пола чердака,до низа выступающих конструкций 1,8м, а потом после ввода в эксплуатацию демонтировать их. Например стоит задача в проекте указать чердак, который потом будет переоборудован в мансарду,но для личных целей собственника, продавать чего-то и оформлять он не будет. Но делая полноценную лестницу на чердак,как на рисунке, является ли здание трехэтажным?

Зачем так изгаляться? Если всё так, и чердак будет использоваться только для личных целей собственника здания, то по разрезу, даже если считать мансардный этаж, общее количество этажей - три, что вполне подходит под объект индивидуального жилищного строительства (ИЖС) по Градкодексу (ст. 49).

спасибо за развернутый ответ, но здание к сожалению не ИЖС, а общественное, маленький пункт проката , поэтому этажа должно быть два. окна могу добавить однозначно, высота регламентируется чердака, только в головах проверяльщиков проекта, с лестницей мутно. что меня настораживает, так это то, что чердак должен быть отделен от других этажей сплошным перекрытием ( в моем случае жб плиты) и уже в них делать отверстие для доступа на чердак люк, например. При разрезе, который я дала выше , общая лестничная клетка захватывает и чердак , связывая и чердак и все этажи, ведь это не правильно. А как тогда организовать полноценную дверь на чердак, а не люк я чет не соображаю)

При разрезе, который я дала выше , общая лестничная клетка захватывает и чердак , связывая и чердак и все этажи, ведь это не правильно

Почему неправильно? Очень даже правильно и удобно выходить на чердак по маршевой лестнице из лестничной клетки.

т. е. то что верх лестничной клетки- стропильная система, а не жб перекрытие это нормально? в этом проекте я решила последний марш сделать металлический и доступ через люк на чердак, всетаки перекрыть второй этаж плитами полностью, но на будущее, т. к. вопрос этот поднимается постоянно, очень интересно узнать про выход на чердак, это наверно пожарников нужно спрашивать)

"это уже не чердак, а мансардный этаж, т.е. этажа 3 и надо проходить экспертизу" - читайте внимательно Градкодекс "не более, чем 3" - причем тут экспертиза,

не более, чем 3 для жилья, а по проекту здание- общественное. поэтому не более, чем два этажа. В том то и суть, что по проекту, чердак должны признать чердаком, а не мансардным этажем! А по разрезу с нормальной двухмаршевой лестницей и площадками, получается как три этажа, я считаю, что не прокатит, такой вариант, но очень хотелось бы, чтобы прокатил)) поэтому я тут и спрашиваю, у опытных, какие е мае нормы этого входа на чердак, кроме раздела 7, СП 4.

Для общественного здания никаких других норм на это нет на сегодня, кроме главы 7 СП 4.13130.2013, СП 1.13130.2009 (с изм.1) и п.6.6* СП 118.13330.2012 (с изм.1).

Дык ведь и признают. Вы же сами в проекте ЧЕТКО определили, что это "Чердак"- см. экспликацию в своем проекте - что там написано? Не написано. Так напиши. "Чердак" так и пишется, как слышится.

Искал инфу по несколько другой теме и наткнулся на этот спор в котором нет ничего толкового и решил влить немножко полезного, ибо форум не для пустозвонов и мнений.
Речь о общественных зданиях.
СП 54.13330.2016 (ибо СП118 на него ссылается в терминах) п.3.30 "Чердак - Помещение расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия этажа".
СП 54.13330.2016, п3.31 "Этаж здания - пространство с помещениями между высотными отметками верха перекрытия (или пола по грунту) и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия кровли).
СП 118.13330.2012, Б.30 "этаж надземный (наземный): Этаж с отметкой пола помещений не ниже планировочной отметки земли".
В нормативке нет прямого указания на то что чердак не участвует в подсчете этажей. За то есть это:
СП 118.13330.2012, Г.8 ". При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие. "

Совокупность факторов указывает на то что чердак это этаж и учитывается в подсчете количества этажей. Я лично получал замечания от ГАСН и разрешения на строительство как не бывало.

Исключения составляют пространства высотой от пола до низа конструкций менее 1.8м, если мы не учтем их при подсчете этажей, то это схавают все: экспертиза, городская архитектура и ГАСН.
СП 118.13330.2012, Г.8 третий абзац. Хотя если вы назовете этаж техническим то он автоматом должен быть не менее 1.8м (СП 4.13130.2013, п7.8)

Ну и если у вас возникает чердак, нужно выполнить выход на чердак, а единственный законный способ это сделать описан в СП 4.13130.2013, п7.6, 7.7 и даже если у вас (как вам кажется) одноэтажное здание с чердаком (тобишь двухэтажное здание), и вам нужен доступ на чердак (а он нужен для контроля за конструкциями и огнезашитой согласно СП 2.13130.2012, п5.4.3)то только через лестничную клетку, которой по определению нет в таком здании.
Буду как всегда писать в ВНИИПО.

Всем Добрый день! Возникла следующая проблема: Проектируется 2х этажное деревянное (каркасное) торгово-офисное здание. Здание имеет односкатную крышу, при этом высота чердачного помещения составляет 4,5 метра. Чердак не отапливается и большую его часть будут занимать объемные стропильные системы, доступ на чердак только по приставной лестнице. Возникла проблема с получением разрешения на строительства по причине: "это уже не чердак, а мансардный этаж, т.е. этажа 3 и надо проходить экспертизу". Односкатная крыша сделана для того, чтобы здание выглядело более массивно и презентабельно + можно было разместить рекламные банеры на верхних, не занятых местах фасада. Вопрос: Как отличить чердак от мансардного этажа? Как обойти эту претензию? В каких нормативах все это прописано?
Для большей ясности прикрепляю разрез.

из снипа жилые здания многоквартирные (как бы не совсем корректно для торгового)
2.6 Этаж мансардный Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши
3.10 Чердак Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа

Так же можете обжаловать отказ в получении разрешения на строительство в арбитражке! Доводы могут быть любые! - это и отсутствие лестницы (а ее вы уберете в проекте, либо докажите, что она является противпожарной, если она такова), отсутствие помещений, отсутствие отделки, отсутствие окон, а значит и инсоляции, отсутствие отопления и т.п. + Ваши доводы из поста (очень красиво звучит ). В общем, думаю гуманный суд будет на Вашей стороне.
Offtop: А на крайняк еще юридически обойти. Подаете на разрешение как 2 этажа. Далее вам выдают разрешение, строите. Потом вам отказывают в разрешении на вводу в эксплуатацию. Далее через суд признаете отказ неправомерным. Но тут надо очень грамотно подойти.

Этот норматив имеет самое непосредственное отношение к торговому зданию:
СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения":

ПРИЛОЖЕНИЕ Б
Термины и определения
Чердак — пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (кры-шей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.
Этаж мансардный (мансарда) — этаж в чердачном пространстве, фасад которого полно-стью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной кры-ши, при этом линия пересечения плоскости крыши и фасада должна быть на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа.
Этаж технический — этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания.

- если это одно большое никак не используемое пространство над последним этажом - то это чердачное пространство, и этажом оно не является.

Т.е если чердак - это пустое неиспользуемое пространство, то возникает вопрос высоты такого этажа (например от пола чердака до низа конька или подшивного потолка).
Таким образом, я могу сделать двускатную кровлю под углом скатов 30 градусов и низ конька будет от пола чердака на высоте 4,5 м. Поскольку это не является этажом, то и проходить экспертизу не надо! А потом заказчик сможет использовать этот чердак, как эксплуатируемый этаж.

Какие сеть ограничения, для того, чтобы чердак не являясь этажом, мог таковым стать при нарушении следующих пунктов:

- Высота от пола чердака до низа конька (или подшивного потолка) нормируется или нет?
- Какая лестница должна вести на чердак? Может ли на чердак вести лестница, связывающая все этажи (тогда упрощается вариант использования заказчиком чердака, как эксплуатируемого, в дальнейшем, этажа)? Или капитальная лестница должна закончиться на последнем этаже, а на чердак нужно подниматься по стремянке?

Какие ограничения в этих двух вопросах?

Буквально недавно экспертиза завернула подобный "чердак" с высотой более 4 м. Сославшись на то, что техническое пространство - не более 1,8 м, всё остальное тех.этажи, в т.ч. и чердачные. Т.ч. всё, что более 1.8 в чистоте - этаж.

----- добавлено через ~3 мин. -----

- Какая лестница должна вести на чердак? Может ли на чердак вести лестница, связывающая все этажи (тогда упрощается вариант использования заказчиком чердака, как эксплуатируемого, в дальнейшем, этажа)? Или капитальная лестница должна закончиться на последнем этаже, а на чердак нужно подниматься по стремянке?

Буквально недавно экспертиза завернула подобный "чердак" с высотой более 4 м. Сославшись на то, что техническое пространство - не более 1,8 м, всё остальное тех.этажи, в т.ч. и чердачные. Т.ч. всё, что более 1.8 в чистоте - этаж.

Всё больше мнений, хороших и разных. То есть, по логике Вашей экспертизы, любая чердачная скатная крыша с высотой более 1,8 м в коньке автоматически становится этажом? Маразм крепчал.

И платить штрафы пожинспекторам:
Правила противопожарного режима в Российской Федерации (ПП РФ от 25 апреля 2012 г. № 390):

23. На объектах запрещается:
.
б) использовать чердаки, технические этажи, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;

Именно из-за таких "умников" как Вы и Ваш заказчик невозможно теперь спокойно проектировать скатные чердачные крыши - всегда "инстанции" видят какой-нибудь подвох.

И тем не менее ((( Особенно в связке с терминологией "этажность" и "количество этажей" - бомба. в умелых руках экспертизы )))

"Буквально недавно экспертиза завернула подобный "чердак" с высотой более 4 м. Сославшись на то, что техническое пространство - не более 1,8 м, всё остальное тех.этажи, в т.ч. и чердачные. Т.ч. всё, что более 1.8 в чистоте - этаж."

Такие экспертизы надо сразу лишать акредитации!! У меня слов нет. Если там нет техоборудования и коммуникаций, о каком техническом этаже или чердаке можно говорить.

Хотя. Труба с вентканалами. )))))

Не встречал ограничений по высоте для чердака!! Если это мансардый этаж, то меняется общая площадь, строительный объем и высота здания (пожарная). И делается план мансардного этажа.. Если чердак - всего этого нет..

Эксперт по фасадам

Наличие большого количества денежных знаков (купюр) очень
облегчает вопрос принятия решения - чердак/не чердак, этаж/не этаж . )))
Можно, если очень нужно, первый жилой этаж признать техническим подвалом.
Не ищите здесь логики и рационального объяснения.
Ищите таксу за решение вопроса и через кого дать )))

Подниму тему. Где же грань между чердаком и мансардой. Вопрос так и остается открытым, то что чердак не эксплуатируемый, не отапливаемый, и в общую площадь и этажность не войдет и оформить его нельзя-это понятно.
1-Но где написано,что я не могу установить окна на чердаке-люкарны например?
2-Где написано,что я не могу из общей лестничной клетки продолжить лестничный марш на чердак,ну да сделаю я перегородку противопожарную,дверь 2 типа с нужными размерами.
3-где регламентируется высота чердака обычного,не технического? Да даже я могу положить фальшбалки ,типа высота от пола чердака,до низа выступающих конструкций 1,8м, а потом после ввода в эксплуатацию демонтировать их. Например стоит задача в проекте указать чердак, который потом будет переоборудован в мансарду,но для личных целей собственника, продавать чего-то и оформлять он не будет. Но делая полноценную лестницу на чердак,как на рисунке, является ли здание трехэтажным?
Вот выдержка из СП 4.13130.2013 7.6 Выходы с лестничных клеток на кровлю или чердак предусматриваются по лестничным маршам с площадками перед выходом через противопожарные двери 2-го типа размером не менее 0,75x1,5 метра.
Указанные марши и площадки должны выполняться из негорючих материалов и иметь уклон не более 2:1 и ширину не менее 0,9 метра.
никто не заставляет делать люк на чердак,ведь могу сделать полноценную лестницу.. Может я какие-то нормы не знаю и скорее всего,подскажите кто в теме. По вышеперечисленным трем пунктам,есть регламенты или ,как всегда в СП "додумай сам".
Могу ли я сделать такую лестницу,как на разрезе, на чердак? если нет,то где это написано?Заранее благодарю.

Чердак - неэксплуатируемое людьми пространство, (пустота), расположенное под кровлей (часть конструкции скатной крыши (покрытия); мансарда - эксплуатируемый людьми этаж.

Можете. Слуховые окна даже должно устанавливать для вентиляции (п 4.4 СП 17.13330.2011). Да и вылезти на кровлю в случае необходимости проще через окно в кровле, чем снаружи здания лестницу ставить, хотя если у Вас здание ИЖС класса Ф1.4, то нет противопожарных требований для Вашего здания к устройству выхода на кровлю (глава 7 СП 4.13130.2013).

2-Где написано,что я не могу из общей лестничной клетки продолжить лестничный марш на чердак,ну да сделаю я перегородку противопожарную,дверь 2 типа с нужными размерами.

Можете. Запретов нет, а для доступа пожарных подразделений даже предпочтительней выход на чердак по маршевой лестнице (п.7.6 СП 4.13130.2013), а люки и стремянки только допускаются (п.7.7 СП 4.13130.2013).
Если у Вас ИЖС высотой менее 10 м, то выход на чердак и кровлю по пожарным нормам можно не делать вообще (п.7.2, 7.5 СП 4.13130.2013), соответственно, дверь на чердак не обязана быть противопожарной.

я могу положить фальшбалки ,типа высота от пола чердака,до низа выступающих конструкций 1,8м, а потом после ввода в эксплуатацию демонтировать их. Например стоит задача в проекте указать чердак, который потом будет переоборудован в мансарду,но для личных целей собственника, продавать чего-то и оформлять он не будет. Но делая полноценную лестницу на чердак,как на рисунке, является ли здание трехэтажным?

Зачем так изгаляться? Если всё так, и чердак будет использоваться только для личных целей собственника здания, то по разрезу, даже если считать мансардный этаж, общее количество этажей - три, что вполне подходит под объект индивидуального жилищного строительства (ИЖС) по Градкодексу (ст. 49).

спасибо за развернутый ответ, но здание к сожалению не ИЖС, а общественное, маленький пункт проката , поэтому этажа должно быть два. окна могу добавить однозначно, высота регламентируется чердака, только в головах проверяльщиков проекта, с лестницей мутно. что меня настораживает, так это то, что чердак должен быть отделен от других этажей сплошным перекрытием ( в моем случае жб плиты) и уже в них делать отверстие для доступа на чердак люк, например. При разрезе, который я дала выше , общая лестничная клетка захватывает и чердак , связывая и чердак и все этажи, ведь это не правильно. А как тогда организовать полноценную дверь на чердак, а не люк я чет не соображаю)

При разрезе, который я дала выше , общая лестничная клетка захватывает и чердак , связывая и чердак и все этажи, ведь это не правильно

Почему неправильно? Очень даже правильно и удобно выходить на чердак по маршевой лестнице из лестничной клетки.

т. е. то что верх лестничной клетки- стропильная система, а не жб перекрытие это нормально? в этом проекте я решила последний марш сделать металлический и доступ через люк на чердак, всетаки перекрыть второй этаж плитами полностью, но на будущее, т. к. вопрос этот поднимается постоянно, очень интересно узнать про выход на чердак, это наверно пожарников нужно спрашивать)

"это уже не чердак, а мансардный этаж, т.е. этажа 3 и надо проходить экспертизу" - читайте внимательно Градкодекс "не более, чем 3" - причем тут экспертиза,

не более, чем 3 для жилья, а по проекту здание- общественное. поэтому не более, чем два этажа. В том то и суть, что по проекту, чердак должны признать чердаком, а не мансардным этажем! А по разрезу с нормальной двухмаршевой лестницей и площадками, получается как три этажа, я считаю, что не прокатит, такой вариант, но очень хотелось бы, чтобы прокатил)) поэтому я тут и спрашиваю, у опытных, какие е мае нормы этого входа на чердак, кроме раздела 7, СП 4.

Для общественного здания никаких других норм на это нет на сегодня, кроме главы 7 СП 4.13130.2013, СП 1.13130.2009 (с изм.1) и п.6.6* СП 118.13330.2012 (с изм.1).

Дык ведь и признают. Вы же сами в проекте ЧЕТКО определили, что это "Чердак"- см. экспликацию в своем проекте - что там написано? Не написано. Так напиши. "Чердак" так и пишется, как слышится.

Искал инфу по несколько другой теме и наткнулся на этот спор в котором нет ничего толкового и решил влить немножко полезного, ибо форум не для пустозвонов и мнений.
Речь о общественных зданиях.
СП 54.13330.2016 (ибо СП118 на него ссылается в терминах) п.3.30 "Чердак - Помещение расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия этажа".
СП 54.13330.2016, п3.31 "Этаж здания - пространство с помещениями между высотными отметками верха перекрытия (или пола по грунту) и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия кровли).
СП 118.13330.2012, Б.30 "этаж надземный (наземный): Этаж с отметкой пола помещений не ниже планировочной отметки земли".
В нормативке нет прямого указания на то что чердак не участвует в подсчете этажей. За то есть это:
СП 118.13330.2012, Г.8 ". При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие. "

Совокупность факторов указывает на то что чердак это этаж и учитывается в подсчете количества этажей. Я лично получал замечания от ГАСН и разрешения на строительство как не бывало.

Исключения составляют пространства высотой от пола до низа конструкций менее 1.8м, если мы не учтем их при подсчете этажей, то это схавают все: экспертиза, городская архитектура и ГАСН.
СП 118.13330.2012, Г.8 третий абзац. Хотя если вы назовете этаж техническим то он автоматом должен быть не менее 1.8м (СП 4.13130.2013, п7.8)

Ну и если у вас возникает чердак, нужно выполнить выход на чердак, а единственный законный способ это сделать описан в СП 4.13130.2013, п7.6, 7.7 и даже если у вас (как вам кажется) одноэтажное здание с чердаком (тобишь двухэтажное здание), и вам нужен доступ на чердак (а он нужен для контроля за конструкциями и огнезашитой согласно СП 2.13130.2012, п5.4.3)то только через лестничную клетку, которой по определению нет в таком здании.
Буду как всегда писать в ВНИИПО.

Постепенно возрастает интерес к возможности обустройства и оформления в собственность чердачных помещений и технических этажей в жилых домах. При этом возникают вопросы: как нужно действовать, в какие инстанции обращаться и какие документы собирать?

Постепенно возрастает интерес к возможности обустройства и оформления в собственность чердачных помещений и технических этажей в жилых домах. При появлении такого желания, сразу возникает ряд вопросов: как нужно действовать, в какие инстанции обращаться, какие документы собирать?

Хотелось бы отметить, что есть существенное различие в оформлении технического этажа и чердачного помещения, в данной статье рассматривается возможность приобретения в собственность применительно к техническому этажу.

Чем отличается чердак от технического этажа?

Чердак - это пространство между крышей и перекрытием верхнего этажа.

Технический этаж - это помещение для размещения на нем инженерного оборудования и прокладки коммуникаций в зданиях. К тому же, он может быть расположен как под зданием, так и над верхним этажом, а иногда и на одном или нескольких средних этажах.

Собственность

Возможность приобретения в собственность технического этажа возможно и регламентируется статьей 36 Жилищного кодекса РФ.

Для получения в собственность всего или лишь части технического этажа Вам необходимо:

  • получить на это согласие всех остальных собственников квартир и других помещений в вашем доме. Если же дом муниципальный, то дополнит эту квартиру необходимость получения разрешения Администрации города.
  • согласно ст. 36 ЖК, "уменьшение общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции". Таким образом, помимо согласия всех жильцов вам придется разработать и утвердить проект, а затем получить еще и разрешение на реконструкцию в городской Администрации.

Аренда

Если же Вы хотите взять в аренду площадь технического этажа, то необходимо провести собрание собственников помещений в вашем многоквартирном доме, на котором это помещение может быть вам передано во временное пользование, в зависимости от договоренности - даром или по договору аренды.

Ограничения

Кроме верхних этажей, которыми, как правило, приобретают жильцы дома, существуют и технические этажи, занимающие цокольный этаж. Такие помещения, как правило, выкупаются или берутся в аренду организациями и фирмами города, для создания магазинов, банков и др. Существует определенный перечень объектов, которые при любых условиях не могут быть размещены на нижних технических этажах домов. Например, там нельзя открывать казино, ковальный и токарный цеха и прочие учреждения и заведения.

Юридическая сторона вопроса

Уточнение пунктов статьи 36 Жилищного кодекса, регламентирующих право общее собственностью собственников помещений.

    Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, технические этажи и в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование.

Комментарий, в первом пункте регламентируется список помещений, относящихся к общей долевой собственности. Технический этаж относится к общему имуществу по двум признакам (из возможных двух):

Технический этаж предназначен для обслуживания более чем одного помещения. Вторым признаком выступает предназначенность технического этажа для обслуживания всего многоквартирного дома. Таким образом, технический этаж может быть отнесен к общей долевой собственности.

  1. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

Данный пункт закрепляет юридические возможности собственников помещений в многоквартирном доме по отношению к общему имуществу. Поскольку режим общего имущества определен как долевая собственность, владение, пользование и распоряжение им осуществляется по соглашению всех участников долевой собственности.

  1. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Данный пункт является новым и показывает на единственно возможный с точки зрения законодателя способ уменьшения размера общего имущества - реконструкцию многоквартирного дома, точнее один из ее вариантов, реализация которого должна иметь следствием уменьшение общей площади многоквартирного дома.

  1. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Данный пункт регламентирует порядок соглашение участников долевой собственности по передаче некоторых элементов, образующих общее имущество. Передача собственности не может оформляться без специального решения, принимаемого на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Очевидно, что подобное решение должно приниматься консенсусом, поскольку нежелание хотя бы одного из собственников передавать часть имущества иным лицам делает процесс передачи нелегитимным.

Прошу разъяснить трактовку определений и норм, касающихся чердаков, подполий и технических этажей. Во время прохождения экспертизы некорректные формулировки зачастую влекут за собой вынужденные изменения конструктивных решений и технико-экономических показателей.

  • Технический этаж
    1. СП 4.13130 п.3.53: Техническим этажом нужно считать этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней (технический этаж) части здания.
    2. СП 118.13330: п.4.6. Высота технического этажа должна составлять не менее 2,1 м до низа строительных конструкций.

Исходя из определений, можно заключить, что техническим этажом является этаж, расположенный в любой части здания с размещенным в нем оборудованием. Оборудованием, по утверждению многих источников, является и запорная арматура в том числе. То есть даже один кран, затвор, задвижка или клапан обязывает обеспечить высоту помещения от уровня чистого пола до низа выступающих конструкций не менее, чем 2,1 м.

  • Подполье
  • СП 54.13330:
    • 3.10 количество этажей здания: Количество всех этажей здания, надземных, подземных, мансардных, технических чердаков, за исключением помещений и междуэтажных пространств с высотой помещения менее 1,8 м и помещений подполья.
    • 3.18 подполье здания: Помещение, предназначенное для размещения трубопроводов инженерных систем, размещаемое между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта.
    • 3.19 подполье проветриваемое: Открытое пространство под зданием между поверхностью грунта и нижним перекрытием первого надземного этажа.
    • 3.18 техническое подполье: Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем.
    • Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.

    Исходя из вышеприведенных определений, можно заключить, что подпольем можно назвать этаж или пространство, расположенные в нижней части здания, предназначенные для проветривания, для размещения трубопроводов инженерных систем (без запорной арматуры), для хранения продуктов, хозяйственного или другого инвентаря.

    Высота подполья от уровня чистого пола до низа выступающих конструкций должна быть не менее 1,6 м, в случае наличия транзитных трубопроводов — не менее 1,8 м. При высоте подполья от 1,6 до 1,8м ВКЛЮЧИТЕЛЬНО оно будет считаться пространством, при высоте от 1,8 м – 2,1 м ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО этажом (не техническим, а просто этажом, подвальным, цокольным или подземным).

    Исходя из вышеизложенного, можно заключить, что если в чердачном или техническом пространстве (в средней части здания) размещено оборудование, то это пространство является этажом, и его высота от уровня чистого пола до низа выступающих конструкций должна быть не менее 2,1 м.

    1,6 м – 1,8 м ВКЛЮЧИТЕЛЬНО — пространство без размещения в нем инженерного оборудования. 1,8 м – 2,1 м ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО — этаж без размещения в нем оборудования (не технический, просто этаж).

    Для начала следует понимать, что термины и определения, указанные в сводах правил, применимы именно для этого свода правил, в котором они отражены. То есть каждые требования, которые изложены в СП, применяются с учетом тех определений и терминов, которые указаны в этих СП, не завязываясь на другие своды правил. Если, к примеру, в СП в области пожарной безопасности определения и термины отсутствуют, то безусловно используются определения и термины, которые отражены в общестроительных СП.

    Изм. 1 в СП 54.13330.2016 п. 3.10 «количество этажей»; п. 3.18 «подполье здания» исключены.

    При этом Изменением № 3 п. 3.35 дополнен примечанием.

    «3.35 этаж технический: Этаж, функционально предназначенный для размещения и обслуживания внутридомовых инженерных систем; может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье) или в верхней (технический чердак), или между надземными этажами.

    Примечание — Техническое подполье размещается между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта, пола по грунту или фундаментной плитой.»

    «п. 3.25 системы инженерные внутридомовые: Вводы инженерных коммуникаций для подачи коммунальных ресурсов и энергии, а также инженерное оборудование для трансформации и (или) производства и подачи мощностей ресурсов и энергии до внутриквартирного оборудования, для производства коммунальных услуг по обеспечению работы вертикального транспорта (лифтов и др.) и мусороудалению.»

    «п. 3.19 подполье проветриваемое: Открытое пространство под зданием между поверхностью грунта и нижним перекрытием первого надземного этажа.»

    «п. 3.31 этаж здания: Часть здания между высотными отметками верха перекрытия или пола по грунту и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия), включающая пространство высотой в чистоте (от пола до потолка) 1,8 м и более.»

    Обратите внимание, что проветриваемое подполье — это не этаж, это пространство между поверхностью грунта (не полом по грунту или фундаментной плитой, а именно поверхностью грунта) и нижним перекрытием первого надземного этажа.

    При определении количества этажей в жилом здании учитывают технический этаж. Не учитывают подполье, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак высотой менее 1,8 м.

    То есть, если в подполье прокладываются сети, то это уже техническое подполье, следовательно технический этаж.

    «п. 3.18 техническое подполье: Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем и прокладки коммуникаций (без размещения оборудования).»

    В данном случае так же, как и в СП 54.13330.2016, указано, что техническое подполье, к которому применяются требования непосредственно в СП 118.13330.2012— это пространство между поверхностью грунта (не пола по грунту или фундаментной плите) до низа перекрытия первого или цокольного этажа.

    «п. 3.28 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций.»

    Примечание — Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является.

    Изменением № 2 в п. 4.6* были внесены изменения: «Высота технического этажа должна составлять не менее 2,1 м до низа строительных конструкций. Устройство эвакуационных и аварийных выходов следует предусматривать по противопожарным требованиям». То есть в соответствии с СП 4.13130.2013 и СП 1.13130.2020.

    п. Г.8* приложения Г: «Техническое подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в количество надземных этажей не включаются.»

    п. 3.19 инженерное оборудование здания — Система приборов, аппаратов, машин и коммуникаций, обеспечивающая подачу и отвод жидкостей, газов, электроэнергии (водопроводное, газопроводное, отопительное, электрическое, канализационное, вентиляционное оборудование и т.п.).

    п. 3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.

    п. 7.8 На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на чердаках вдоль всего здания и сооружения — не менее 1,6 метра. Ширина этих проходов должна быть не менее 1,2 метра. На отдельных участках протяженностью не более 2 метров допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 метра, а ширину — до 0,9 метра. В чердаках жилых зданий секционного типа, разделенных по секциям противопожарными перегородками без проемов, указанные проходы допускается предусматривать только в пределах секции.

    Исходя из этого: технический этаж — это этаж, который может размещаться в любой части здания, который используется для прокладки инженерных коммуникаций и размещения оборудования. При этом под оборудованием все-таки считается не затвор, задвижка или клапан, а оборудование, которое трансформирует, производит и подает мощности ресурсов в систему, то есть тепловые пункты, водомерные узлы, узлы учета, ГРЩ, электрощитовые, венткамеры и т.д. В инженерно-технических системах здания кран, затвор, задвижка, клапан относят к запорным арматурам (запирающим или регулирующим элементам), оборудованием не являются. Оборудование — это система приборов, элементов и т.д.

    Подполье — это пространство, предусмотренное для проветривания здания. В случае, если в подполье предусмотрена прокладка инженерный коммуникаций, то это уже техническое подполье, то есть технический этаж, расположенный в нижней части здания. Подполье не предусматривается для хранения продуктов, хозяйственного или другого инвентаря.

    Если на этаже предусмотрено размещение не только технических помещений, но и хозяйственных помещений и помещений другого назначения, то он уже классифицируется как подвальный, цокольной, надземный. Такой этаж не будет считаться техническим.

    В рамках технического подполья СП 54.13330.2016 и СП 118.13330.2012 различаются. То есть СП 118.13330.2012 допускает в техническом подполье предусматривать только размещение трубопроводов и прокладку коммуникаций (без размещения оборудования). Следовательно, если в общественном здании есть этаж (часть здания от пола по грунту до низа перекрытия первого или цокольного этажа), то это технический этаж.

    Высота технического этажа с оборудованием должна быть не менее 2,1 м. Если оборудования нет, то высота может быть менее 1,8 м.

    Согласно п. 4.3.2 СП 1.13130.2020 высоту горизонтальных участков путей эвакуации технических пространств, предназначенных только для прокладки коммуникаций, допускается принимать равной высоте технического пространства. Она может быть уменьшена на отдельных участках длиной не более 2 метров до 1,2 метра.

    Читайте также: