Оборачиваемость доски при устройстве забирки

Обновлено: 04.05.2024

Здравствуйте!
Попалось проектное решение, согласно которому гидроизоляция подземной части здания (2 слоя гидростеклоизола) клеится мастикой к прикрепленной к деревянной забирке ограждения котлована, которая будет служить теряемой, неизвлекаемой наружной опалубкой.
Для аргументации неприемлимости такого решения не хватает последнего штриха- ссылки на п. СНиПа, в котором имеются требования о необходимости последующего извлечения досок деревянных забирок из грунта.
Если кто может помочь, прошу дать ссылку.
С уважением, Паршуков И.С.

проектирование гидротехнических сооружений

ИМХО тут этим не отбрыкаешься. В СНиПе по-моему ни слова не сказано об обязательном извлечении теряемой опалубки (само по себе противоречие - теряемая она на то и теряемая). Кроме того я знаю есть такие релизованные решения: в Москве, в условиях тесной застройки - только клеили гидроизоляцию не прямо на доски. На доски забирки наколачивали листы фанеры (чтобы получить относительно ровную поверхность), а на эту фанеру уже лепили гидроизоляцию.

Я тоже ничего не слышал и никогда не встречал таких требований в СНиП.
Но ИМХО так делать не рекомендуется. При осдаке здания забирка будет садиться(если вообще будет) гораздо медленнее со всеми вытекающими.
Мы делаем так в таких случаях:
На фундаментной плите по периметру выполняем защитную стенку тонкую как правило из того же монолита(забирка используется как несъемная опалубка). На стенку клеим гидроизоляцию и выполняем основную несущую стену.
И волки сыты и офцы целы.

Обследование (влагометрия) проектирование

Раньше (в 70-х) запрещалось оставлять дерево в грунте, поскольку оно гниет. Не то, чтобы смонтировать на деревянную забирку гидроизоляцию, а просто оставить, даже при наличии засыпаемых пазух.
Кстати, по фанере тоже нельзя делать гидроизоляцию из гидростеклоизола.
С уважением, Паршуков И.С.

Так если нет её - обратной засыпки? как быть?
Оно ведь и пусть гниет, но только не в вашем случае - на дерево клеить гидроизоляцию не стал бы.
Она наверняка соединяется с гидроизоляцией плиты. Если так, то в ближайший год все потечет, т.к. ее порвет из-за разности осадок.

Обследование (влагометрия) проектирование

Ни клеить, ни тем более наплавлять битумные рулонные материалы на дерево нельзя. Это запрещается соответствующими руководствами (Технониколь и тд).
Единственное, что оговаривалось- это применение антисептированных деревянных реек для закладки в противооползневые пазы, и то с последующим перекрытием гидроизоляцией.
В моем случае проектное решение принято сторонней организацией. Отрицательный отзыв готов. Нужен последний штрих- требование извлечения забирки. И ведь раньше заставляли эти сосновые доски извлекать из грунта, чтобы не гнили и не образовывали пустот. Теперь не могу найти такого требования, а хотелось бы.
С уважением, Паршуков И.С.

9.24 При устройстве забирки между основными несущими элементами (трубами и профильным металлом) ограждения котлованов, разрабатываемых вблизи существующих зданий, необходимо следить за тщательностью заполнения песком или цементным раствором пазух между грунтом и забиркой во избежание подвижек грунта в сторону плохо заполненных пазух. В необходимых случаях забирку между несущими элементами ограждения следует выполнять из стальных листов, если по прогнозу с течением времени досчатая забирка будет подвержена гниению, которое также может привести к подвижке грунта в процессе последующей эксплуатации существующего здания или сооружения. По той же причине следует особо тщательно проводить и контролировать работы по заполнению пазух между ограждением котлована и стенами подземной части возводимого здания со стороны фундаментов существующих зданий.

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
МОСКОМАРХИТЕКТУРА
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ ПРИ ВОЗВЕДЕНИИ ЗДАНИЙ ВБЛИЗИ СУЩЕСТВУЮЩИХ
В УСЛОВИЯХ ПЛОТНОЙ ЗАСТРОЙКИ В г. МОСКВЕ 1999 г.

Обследование (влагометрия) проектирование

Спасибо, ЛИС!
Не понятно, за счет чего произойдет подвижка грунта при сгнивании деревянной забирки. Если при потери прочности, то стальной лист тоже ржавеет и от подвижки не спасает.
Если образование пустот от сгнившей забирки, то тогда должна быть не подвижка, а просадка грунта.
С уважением, Паршуков И.С.

проектирование гидротехнических сооружений

Тот случай о котором я говорил (клеить ГИ на фанеру) - там было сделано следующим образом:
монолитная фундаментная плита заливалась так, чтобы трубы являющиеся несущим элементом ограждения котлована, оказались в уровне фундаментной плиты замоноличены в нее. ГИ вертикальная вдоль фунд.плиты внахлёст сваривалась с ГИ горизонтальной выпущеной из фунд.плиты.

Разница осадок: не знаю, какова будет разница осадок здания, и труб ограждения котлована зомоноличеных в плиту. ИМХО - не будет, "сядут вместе" - т.к. иначе может быть только при растрескивании бетона вокруг стальных труб и их "проскальзывание", что мало вероятно (ИМХО) при толщине плиты 600мм.

Про подвижки грунта при сгнивании деревянной забирки - ИМХО тоже пустяк не поддающийся рассчёту. Толщина досок забирки обычно не больше 40мм. Гнить в грунте дерево будет довольно долго, постепенно истончаясь (ну например 3 года до полного сгниения) - неужели 40мм в течение 3-х лет да ещё и "не в низ, а в бок" - на столько существенно. Прошу прощения, но в строительный период при отрывке котлована - горизонтальное перемещение ограждения котлована значительно больше, а главное значительно быстрее! Так что этот факт для окружающих зданий во много раз значительнее сгнивания забирки.

Со всем уважением.

Серёга - Bilder
а осень весна - хождение грунта, помимо всяких осадок?

ТЕХОРГСТРОЙ
прошелся быстро по СНиПам ничего не попалось, даже любопытно, никто не взял ответственности на себя)
однако попалась рекомендация, но где ее взять, возможно там есть какое-нить упоминание: "Рекомендации по проектированию гидроизоляции подземных частей зданий и сооружений" ЦНИИпромзданий.
если вдруг найдете. )
у них-то на сайте она за тыщи

проектирование гидротехнических сооружений

а осень весна - хождение грунта, помимо всяких осадок?

А осенью-весной на какой глубине грунт "ходить" может? что-то мне подсказывает что не более чем на глубину промерзания. А на глубину промерзания вокруг здания делается замена грунта непучинистым песчаным грунтом. точка.

А на глубину промерзания вокруг здания делается замена грунта непучинистым песчаным грунтом

судя по тому, что заказчик сильно экономит желая сделать гидроизоляцию по "дер.обрешетке" упоминание о 100 кубах песка , скажем условно, повергнет его в шок.

кстати, как вариант можно еще посмотреть на: возможность использования древесины в подземных сооружениях в качестве несущей конструкции
а так же техусловия использования гидростеклоизола с другими материалами, т.е. основание для него

А осенью-весной на какой глубине грунт "ходить" может?

может. при этом достаточно, чтобы ходил, так как какая-то часть останется на месте и материал просто разорвет. разве нет?)

проектирование гидротехнических сооружений

ЁПРСТ. я тебе про Фому а ты мне про. фигню прочую. 100 кубов песка в масштабах стройки - это плюнуть и растереть. К тому же если заказчик пожелал сэкономить на одном, придётся всё-таки чуть-чуть потратиться на "доводку" другого. Кроме того, на сколько я знаю - независимо от конструкции ограждения котлована и прочего - засыпка пазух всегда выполняется непучинистым грунтом, если здание встаёт цоколем в естественный грунт (например стена в грунте если используется как стена здания) - то по периметру всё-равно обязательно делается замена грунта. Может я не прав? - поправьте сославшись на что-либо.
И второе. Ну что вы заладили "порвётся"? Кроме гидростеклоизола ничего другого в руках не держали. Сейчас есть гидроизоляционные материалы по прочности на разрыв во много раз выше чем обычных, а при их эластичности (предельное удлиннение до 700%) - они выдерживают всё что угодно! Если не владеете информацией - зачем строить из себя великого специалиста?

Прелестная темка. Интересно, как можно вытащить деревянную забирку? То есть, если грунт сам по себе, шпунт сам по себе, то оно, конечно, да.
Я вижу только один вариант крепления гидроизоляции на деревяху: вывешивать мембранное полотнище с усами, напаянными со стороны стены фундамента. Усы анкерят полотнище к стенке, деревяха тихо гниет. Но это изврат.

а при чем тут строить великого, вы меня ограничиваете в моих правах?
вы про мембраны пфх, да удивили. и почему цоколь, а не подвал?
да и согласен я, что, безусловно, лучше сделать засыпку непучинистым.
речь идет о конкретном объекте, и скорее даже заказчике, и автор кажется так и написал, что 2 слоя гидростеклоизола, что мне придумывать. многое зависит от заказчика, чем он больше алегарх..как правило, тем он скорее может отослать с этим песком далеко.(ну это тоже частный случай)

проектирование гидротехнических сооружений

речь идет о конкретном объекте, и скорее даже заказчике, и автор кажется так и написал, что 2 слоя гидростеклоизола, что мне придумывать. многое зависит от заказчика, чем он больше алегарх..как правило, тем он скорее может отослать с этим песком далеко.(ну это тоже частный случай)

Автор темы спрашивал о конкретном: где найти почему НЕЛЬЗЯ, на что ему и ответили - что нигде нет такого запрета. Зато в качестве доказательства обратного я привёл пример КОНКРЕТНОГО, реализованного, не знаю на сколько хорошо оно сейчас существует, но всё же.
А если уж стрелки на заказчика перекидывать - то AIK (заказчик) высказал своё мнение, других заказчиков я тут не видел :wink:

Обследование (влагометрия) проектирование

Забирка демонтируется очень просто. Посмотрите на ГПРовцев. Они это делают очень ловко. Кстати и металлические распорные конструкции тоже извлекают. Другое дело что простые строители не знают как правильно это делать. Вернее сегодня не знают. Ни как извлечь, ни как правильно сделать.
Попробую завтра сделать заход в МосИнжПроект. Но это уже применительно.
С уважением, Паршуков И.С.

проектирование гидротехнических сооружений

Расскажите по секрету всё-таки: как достать доски забирки, зажатые между грунтом и бетоном, на глубине 2-3м (хотябы) - в смысле на глубине одного этажа.
- Я вот на даче у себя бассеин строил монолитный - так та внешняя опалубка деревянная которая ниже уровня земли была - 90% так и осталась там похороненой, т.к. откапывать мне очень не охота было, а просто так - х. выдернешь.

Обследование (влагометрия) проектирование

Зажатую между грунтом и бетоном забирку не выдернуть. Другое дело, что ее нельзя так зажимать, если предстоит извлечение. Подойдите к работающим ГПРовцам. К любому строящемуся колодцу с краном "Пионер". У этих ребят ограждение котлована выполнено с деревянной забиркой. Вертикальные доски, забиваемые по кругу чуть под наклоном с опережением забоя. Передача горизонтальных нагрузок от грунта передается на металлические кольца (сборные из швеллера).
После устройства колодца пазухи послойно засыпают, продергивая вверх доски забирки. Затем поочередно разбирают металлические кольца на отдельные сегменты (чаще всего на три части).
Кстати крепление стенок траншей тоже демонтируется. Иначе в Москве уже нельзя было бы проложить какую либо магистраль не наткнувшись на конструкции ограждения.
С уважением, Паршуков И.С.

уже удалили с форума. Скорее и эта уйдет туда же
P.S. и мне стыдно что этот господин носит мою девичью фамилию, в нашем роду придурков как то не было.

Работаю в программе А0

vlasssov, во первых - рекомендую относиться к форумчанам с чувством уважения. Это не кабак и не бордель(отвечая на не заданный вопрос. Да - я в них спец).
Во вторых - не помню, кто сказал - "Правильный вопрос содержит в себе половину ответа".
В третьих - прежде, чем к кому-то обращаться с наездами, по типу "А ты кто ваще!" - сперва получи поддержку на районе.
В четвертых - не знаю, кто как, но я получал знания самообразованием. Неужели самообразование уже недоступно?
Ну и в пятых - будешь еще выпендриваться и давать Татьяне столь неоднозначные советы, то получишь от бывшего спецназа в рупор.

добрый день. По ПОС при устройстве креплений стен траншеи инв.шитами используются распорки и монтируется металлическое ограждение. Подскажите, пожалуйста, учтены ли распорки и ограждение расценкой ФЕР01-02-066-02?или распорки нужно брать отдельной расценкой? а если да. то какой? а ограждение нужно учитывать дополнительными расценками?или оно учтено в НР?

Добрый день! Подрядчики в смете на прокладку наружного водопровода учитывают какие-то. металлические крепления по 29 сборнику тоннели и метрополитены. Что это за крепления? В проекте сказано только про крепление траншеи инвентарными щитами. Глубина траншеи не более 3,5 м. А на повороты трассы устанавливаются бетонные упоры, трубы кладутся на плоское грунтовое основание+ подушка из песка. К чему здесь металлические крепления могут быть и могут ли быть вообще? Тем более по 29 сборнику?

N@T@LY, 29 сб неприменим. все по 01 сб
Цитата N@T@LYК чему здесь металлические крепления могут быть и могут ли быть вообще?
могут. скорее всего - стойки для крепления деревянных щитов. мое скромное предположение

Добавлено (14.01.2015, 09:36)
---------------------------------------------
А в т.ч. нашла следующее: для определения сметной стоимости работ по устройству забирки из обрезных досок или брусков между двутавровыми и трубчатыми сваями для крепления траншей и котлованов при прокладке инженерных коммуникаций следует применять нормы и расценки 29-145 с коэф. 0,79 к ЗП рабочих. Стоимость работ по устройству и разборке распорных систем из стальных и деревянных конструкций при креплении котлованов следует определять по нормам и расценкам . сб. 29 "Тоннели и метрополитены" с коэф. 0,79 к ЗП рабочих.

Но возможно ли, что в нашем случае подрядчики просто решили таким способом накрутить сумму? Ведь в проекте говорится только об инвентарных щитах?

1.19. В нормах и расценках табл. 1-56, 1-57 на устройство креплений стенок траншей к неустойчивым грунтам следует относить песчаные, гравелистые и другие несвязные грунты, а к устойчивым – глинистые, суглинистые и другие связные грунты.

Для определения сметной стоимости работ по устройству забирки из обрезных досок или брусков между двутавровыми или трубчатыми сваями для крепления траншей и котлованов при прокладке инженерных коммуникаций следует применять нормы и расценки таблицы 29-145 с коэффициентом 0,79 к заработной плате рабочих, занятых на основном производстве.

Стоимость работ по устройству и разборке распорных систем из стальных и деревянных конструкций при креплении котлованов следует определять по нормам и расценкам таблиц 29-142-29-144, 29-147, 29-148 Сборника 29 “Тоннели и метрополитены” с коэффициентом 0,79 к заработной плате рабочих, занятых на основном производстве.

При устройстве монолитных железобетонных конструкций применяется деревянная опалубка (щиты из досок). С пашей точки зрения расход опалубки, приведенный в нормах 6 Сборника, занижен, и наши расходы не возмещаются.

Как узнать, какая оборачиваемость деревянной опалубки учтена в нормах 6 Сборника?

Необходимая информация содержится в «Методических указаниях по разработке элементных сметных норм на строительные конструкции и виды работ IV части строительных норм и правил «Сметные нормы и правила», утвержденных Государственным комитетом Совета Министров СССР по делам строительства 11 мая 1974 г., а именно, в п. 8.4 раздела VIII «Определение норм расхода строительных конструкций, изделий и материалов»:

«8.4. При возведении конструкций из монолитного бетона и железобетона, производстве земляных работ с применением креплений и других работах, нормы расхода лесных и других оборачиваемых материалов следует определять с учетом возврата их после каждой разборки устройств и дополнительного расхода материалов на восстановление потерь, неизбежных при разборке, по формуле:

N1 — нормы расхода материалов на первоначальное устройство по рабочим чертежам, с учетом трудноустранимых потерь и отходов, приведенных в п. 8.3. настоящих методических указаний;

К - поправочный коэффициент к расходу оборачиваемых материалов в зависимости от числа оборотов временных устройств.

Число оборотов временных устройств, принимаемое при разработке сметных норм, и поправочные коэффициенты к расходу оборачиваемых материалов, определенному по производственным нормам, приведены в табл. 3.

№ п/п	Наименование временных устройств при возведении конструкций и производства земляных работ	Число оборотов	Коэффициенты «К»
1	2	3	4
Опалубка
1	Резервуаров и других сооружений водопроводов и канализации:
— круглых в плане, при диаметре до 10 м; — то же, при диаметре более 10 м; — то же прямоугольных в плане.	3 4 6	0,41 0,36 0,30
2	Фундаментов под здания, сооружения и оборудование:
— объемом фундамента до 5 м ; — то же, объемом от 5 до 10 м 3 ; — то же, объемом более 10 м 3 .	4 5 6	0,36 0,33 0,30
3	Подпорных стен, стен подвалов и зданий, пилонов под стальные колонны цементных силосов, фундаментных балок и ленточных фундаментов	10	0,26
4	Колонн с периметром до 3 м	12	0,25
Колонн с периметром более 3 м	15	0,23
5	Ребристых и безбалочных перекрытий	12	0,25
6	Балок, поясов и перемычек	15	0,23
7	При замоноличивании сборных железобетонных конструкций	5	0,33
8	Опалубки из фанеры марки СФС	20	0,22
9	Крепления при земляных работах	5	0,33
10	Поддерживающие леса и подмости	20	0,22

Приведенные в Методических указаниях данные по средней нормативной оборачиваемости деревянной опалубки были использованы при разработке сметно-нормативной базы 1984 года и далее перешли в состав сметно-нормативной базы 2001 года.

Добрый день, в сметах не учтено шпунтовое ограждение, так как нет и не было ППР. А теперь рядом с уже построенным зданием роют глубокий котлован. Нужно составить смету и предъявить ее заказчику, как дополнительные затраты. Подскажите по каким сборникам и какие виды работ нужно учесть в этой смете. Может есть у кого-нибудь пример.

Расценка по устройству забирки из досок шпунтового ограждения котлована
Автор: Дмитрий. Где взять расценку на работу по устройству забирки из досок шпунтового ограждения котлована?

Как правильно посчитать сварочные работы по шпунтовому ограждению котлована
. Александр Журавлёв. Всем доброго времени суток! Я начинающий предприниматель (бригадир со своей бригадой сварщиков) мне отдают заказ сделать шпунтовое ограждение котлована (сварные работы), Вопрос! Как мне правильно посчитать сварочные работы по тоннажу или отдельно по каждому элементу или по сантиметрам .

Касается Разъяснение СИС о расчете строительной готовности
Автор: Марина. В документе есть такой перечень - устройство котлована (шпунтовое ограждение, земляные работы); - конструкции нулевого цикла (а также подземные этажи при их наличии); - конструкции надземной части здания; .

ПИР на ЦТП
. производства строительных работ (водопонижение на период строительства, химическое закрепление и замораживание грунтов, гидромеханизация, шпунтовое ограждение котлованов и траншей и других); 1.7.8. разработка трёхмерной электронной модели трубопроводов и оборудования, систем вентиляции, разводки .

Земляные работы / установка распорной системы
. шпунтового ряда массой 1 м: до 60 кг на глубину до 15 м) -Материл учтенные ( шпунты) 2. Распорки к шпунтовому ограждению, ТЕР05-01-014-02 ( Крепление шпунтового ряда ограждения котлованов под опоры мостов: стального ) - материал неучтенный

Пришло техническое задание: сначала бурятся скважины, потом забиваются обсадные трубы 530х9/Ст3сn длиной 12м, обвариваются швеллером по периметру, потом делается забирка из доски толщиной 30 мм. Подскажите, пожалуйста, какие расценки из каких сборников применить и какие данные надо еще запросить, чтобы корректно расчитать смету

Шпунт дело серьёзное. Вы всё таки постарайтесь у своих технарей ( ПТО, Гл.инж., и т.п.) взять проект, хотя бы на коленке составленный. А то мы сейчас подскажем, да не туда, только собьём с толку. Там же специальных вопросов куча. Сваи - какие? Глубина - какая? Забирка - какая? Металл - какой, сколько? Расстрелы - будут, не будут? Анна правильные сметы дала, но там работ мало, там камеры, а у вас:

Цитата
Вита пишет: А теперь рядом с уже построенным зданием роют глубокий котлован.

По обсадным трубам рассмотрите сборник ТЕР 4 раздел 2 - крепление обсадными трубами и при необходимости их извлечение. А забирку наверное взять применительно ТЕР 10 раздел 1 таблица 81 ( устройство цоколя из досок). Только на трубы не забудьте учесть оборачиваемость , если извлекаете.

Проект нашла. Из него информация: с помощью безрезонансного вибропогружателя погрузить металлические трубы в зараннее пробуренные лидерные скважины. Диаметр лидерных скважин не должен превышать . Трубы металлические диаметр 530 мм. Смета составляется в базе ФЕР (деньги военных). Инженер сказал. что на копровую установку навешивается бурильное оборудование. Вопрос из 4 сборника скважины надо выбрать расценку?

Я работаю в ТСНах ,могу подсказать какие расценки применяем мы и из какого сборника,а там уже решать Вам:
1) шнековое бурение скважин (сборник № 4)
2) крепление скважин (№4)
3) резка обсадных труб (№4)
4) сварка обсадных труб (№4)
5) установка стальных продольных связей ( (№29)
6) установка расстрелов (№29)
7) устройство забирки с последующей разборкой (№29)

Здравствуйте, Вита, если вопрос еще актуален: бурение скважины берете по ФЕР4, там же крепление скважин обсадными трубами с последующим извлечением, материалы с коэффициентом оборачиваемости по технической части и посмотрите усложняющие коэффициенты там же.
Обвязку из швеллера применяли по ФЕР 09-03-040-1 с заменой материалов - применяете швеллер с оборачиваемостью.
А щиты из досок - расцените по 01-02-066 или 01-02-067.
Потом демонтаж всех конструкций по тем же расценкам с применением К на демонтаж (кроме щитов из досок - демонтжа учтен расценкой).
Кроме того, обратите внимание, если устанавливаются дощатые щиты, то как правило, на трубы наваривается стальной уголок по всей длине с двух сторон для крепления щитов ( тогда этот металл тоже необходимо учесть ).

мы погружаем вибропогружателем ICE. там есть такая расценка (дорогая по сравнению с обычными вибропогружателями). нужно выбрать расценку с указанием длины и веса 1мп шпунта. далее в расценке сидят профили фасонные Л4,Л5. (ее вычитаете, если материал не Ваш или добавляете свою стоимость на добавленный шпунт, если покупали по рыночной цене, можно и оставить, если удовлетворяет заказчика и подрядчика.). остальные работы, что у вас предусмотрено, возможно - обвязка металлоконструкциями шпунта, окраска, огрунтовка, извлечение. и тд.

проектирование гидротехнических сооружений

Обследование (влагометрия) проектирование

проектирование гидротехнических сооружений

Со всем уважением.

Серёга - Bilder
а осень весна - хождение грунта, помимо всяких осадок?

проектирование гидротехнических сооружений

а осень весна - хождение грунта, помимо всяких осадок?

А на глубину промерзания вокруг здания делается замена грунта непучинистым песчаным грунтом

А осенью-весной на какой глубине грунт "ходить" может?

проектирование гидротехнических сооружений

Обследование (влагометрия) проектирование

проектирование гидротехнических сооружений

Обследование (влагометрия) проектирование

Читайте также: