Нужно ли грунтовать плиточный клей перед штукатуркой

Обновлено: 22.04.2024

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Монтаж потолка из гипсокартона

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Шкаф из/в ГКЛ

Как заделать дырку в ГКЛ

Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

О том, для чего нужно грунтование мы уже не раз говорили. Нанесение грунтовки – неотъемлемый этап практически каждого процесса в отделке – будь то заливка пола, шпаклевание или поклейка обоев. Является ли исключением укладка плитки?

Время от времени мы получаем от потребителей вопрос о необходимости грунтования перед укладкой плитки. Кто-то считает, что поверхность можно просто смочить. Кто-то, изучив инструкцию на упаковке плиточного клея, ратует за то, что поверхность должна быть сухой и загрунтованной. Нет единодушия в выборе грунтовочного состава. Разбираемся, нужно ли грунтовать поверхность под плиточный клей и как это правильно делать.

Грунтовочный состав позволяет обеспылить основание, выровнять его впитываемость. Если основание и без того стабильное, сухое и очищенное от пыли и отслоений, то адгезионных свойств хорошего плиточного клея будет достаточно и без грунтования. Но в ряде случаев перед укладкой плитки поверхность грунтовать обязательно. В частности, грунтование потребуется для сильновпитывающих оснований, таких как газобетон и силикатные штукатурки.

Как правило, для обеспыливания достаточно обычного грунтовочного состава. Для сильновитывающих оснований потребуются грунтовки глубокого проникновения. Отдельный разговор о гладких бетонных поверхностях. Обрабатывать их обычной грунтовкой нельзя, так как бетон практически не впитывает грунтовочный состав. В результате на его поверхности образуется пленка, которая не увеличивает, а наоборот — снижает адгезию. Зачастую такие поверхности обрабатывают бетон-контактом для образования шероховатости. Но в случае с плиточным клеем в этом нет необходимости. Адгезионные свойства современных плиточных клеев достаточно высоки, чтобы осуществлять укладку плитки на бетон без грунтования.

До сих пор бытует мнение, что нужно производить увлажнение основания и самой плитки перед укладкой. Родилась подобная рекомендация еще в те времена, когда в качестве плиточного клея использовалась стандартная ЦПС. Для того, чтобы цемент в составе смеси сработал на сцепление, раствор необходимо было наносить на влажную поверхность, а также требовалось смачивать и саму плитку. Но на сегодняшний день трудно встретить плиточника, работающего с ЦПС. А любой, даже самый простой плиточный клей, содержит в своем составе специализированные добавки, позволяющие укладывать сухую плитку на сухое основание. Более того, увлажнение основания в случае использования модифицированного клеевого состава, может привести к снижению адгезии.

Отделочные работы

Керамическая плитка – один из самых прочных и надежных материалов, обладающий стопроцентной влагостойкостью. Поэтому ее часто используют для облицовки стен и полов во влажных помещениях. Но, чтобы кафельная отделка прослужила долго, необходимо строго придерживаться технологии ее укладки, где один из обязательных процессов – грунтовка под плитку.

Грунтовка стены перед укладкой керамической плитки

Главное назначение грунтовки – создать поверхность, у которой более высокие адгезионные качества, чем у базовой плоскости стены. По сути, грунтовка – это жидкая субстанция на основе полимеров и смол, которая после нанесения и высыхания превращается в тонкую пленку. Именно она и обладает высокой сцепляемостью.

При этом пленка защищает стену от проникновения влаги, то есть частично выполняет функции гидроизоляции. Плюс – укрепляет верхний слой материала, из которого стена возведена. Жидкость проникает в верхний слой, где полимеризируется.

Нужна ли она, можно ли обойтись

Сегодня это не обсуждается. Грунтовка перед укладкой плитки – обязательный этап. Раньше обходились без нее, но срок эксплуатации отделки был намного меньше. Особенно в ванной, где вода проникала под кафель, ослабляла цементный раствор. Отчего происходило быстрое отслаивание облицовки от базовой стены.

Буквально 20-30 лет назад вместо грунтовки применяли разбавленный водой клей ПВА. Сегодня производители предлагают большое количество грунтовочных составов, которые в разы эффективнее, чем клей.

К тому же именно пленка, созданная грунтовкой для плитки, является причиной уменьшения расхода составов, на которые укладывают кафель.

Виды грунтовок, какая подойдет для ванной под плиточный клей

Все грунтовки для стен под плитку можно разделить по нескольким критериям. Первый из них – тип обрабатываемой поверхности. Здесь две группы:

впитывающие: кирпич, бетон, дерево, штукатурка, гипсокартон и прочие;
невпитывающие: металл, окрашенные поверхности, пластик.

К первой группе относятся грунтовки глубокого проникновения. Они впитываются в стену и полимеризируются, укрепляя верхний слой.

Второй критерий – универсальность. Здесь также две группы:

Первые можно использовать в любых помещениях и даже на улице. Вторые применяют в зависимости от назначения материала. И если не следовать инструкции от производителя и нанести состав не по назначению, то говорить о качестве сцепления плитки со стеной не приходится.

Третий критерий – материал основы.

Алкидные грунтовки под плиточный клей. Нельзя наносить на оштукатуренные поверхности и на гипсокартон.
Акриловые. Это универсальная разновидность.
Цементные, известковые или гипсовые. Эффективны для кирпичных, бетонных оснований, оштукатуренных и гипсокартонных.

Особенности подготовки поверхности

Требования к поверхности перед ее грунтованием несложные:

Очистить от старой отделки (краска, обои), масляных и жирных пятен. Для этого использовать любые средства и инструменты.
Заделать ремонтными растворами дефекты размером более 1 см.
Очистить от грязи и пыли.

Внимание! Если стена имеет большой перепад плоскости (более 2 см), то от него надо избавиться. Для этого используют штукатурки или шпаклевки.

Технология нанесения грунтовочного покрытия, сколько слоев нужно

Для нанесения грунтовки потребуется валик, кисточка и лоток. Сам процесс точно описан в инструкции на упаковке. Необходимо строго следовать этапам.

Кистью промазываются все труднодоступные места и углы помещения.
Валиком обрабатывают основную плоскость стен.
Нанесенный состав должен просохнуть. Время сушки также указано в инструкции.
В той же последовательности наносится второй слой, который перед укладкой плитки должен также просохнуть.
Если поверхность стен очень рыхлая, к примеру, оштукатуренная известково-песчаной смесью или кирпичная, то можно нанести и третий слой.

Грунтовка для стен под плитку в ванной на рынке представлена двумя разновидностями: жидкие готовые к применению, сухой порошок, который необходимо приготовить перед использованием. Приготовление последнего – это разбавление водой в пропорциях, указанных в инструкции. Экономить, внося большее количество воды, то есть, разбавляя смесь, нельзя. Это скажется на качестве материала и его характеристиках.

Второй совет – не стоит разводить весь порошок. В жидком виде грунтовка долго не храниться. Поэтому стоит рассчитать требуемое количество, для чего обратите внимание на расход исходного материала, который указан в инструкции.

Время высыхания, когда можно класть кафель

На высыхание грунтовочного состава влияют окружающие условия: температура, влажность, сквозняки и прочее. Но у каждой разновидности свой срок при благоприятных условиях:

Преимущества и недостатки

Нужно ли грунтовать стены перед укладкой керамической плитки в ванной комнате – вопрос, не требующий сегодня своего подтверждения. Все дело в плюсах использования этого строительного материала:

Грунтовочный состав максимально увеличивает адгезионные свойства поверхности стены, что сказывается на длительности эксплуатации керамической облицовки.
Обработанная плоскость менее восприимчива к динамическим и статическим нагрузкам.
Снижается вероятность органического заражения грибками и плесенью.
Снижается расход клеевого состава для плитки.
Увеличивается прочность поверхности стены.

Минуса всего два:

Придется купить грунтовку, хотя стоит материал недорого.
За грунтование придется заплатить мастерам.

Все это увеличивает бюджет строительства или ремонта, но не на много. Все затраты будут компенсированы длительностью эксплуатации керамической плитки.

Отделочные работы

Строительные и отделочные материалы имеют свое назначение. Однако за производителями прослеживается тенденция сделать такие материалы более универсальными. Это касается, в том числе, использования плиточного клея вместо шпаклевки. Некоторые бренды указывают на упаковке, что им можно выравнивать поверхность. Но сначала следует разобраться в плюсах и минусах такой замены.

Использование плиточного клея вместо штукатурки

Плиточные смеси отличаются от обычной штукатурки: они более прочные, могут использоваться во влажных помещениях (например, в ванной комнате) и при низких температурах (во время уличных работ или в неотапливаемом гараже). Поэтому часто возникает вопрос, почему бы не использовать плиточный клей вместо штукатурки. Особенно, если нужно положить плитку в ванной комнате.

Преимущества и недостатки такого способа

Среди преимуществ использования клея вместо штукатурки можно обозначить такие:

более высокие адгезивные свойства по сравнению со штукатурными растворами;
устойчивость к резким изменениям температуры и повышенной влажности;
пластичность, что позволяет нанести массу тонким слоем;
устойчивость к механическим повреждениям (сравнима только с цементными растворами);
высокая скорость высыхания.

Несмотря на все плюсы, для штукатурки клеем есть и ограничения. Основное – это возможность нанесения состава только тонким слоем, не более 1 см. Поэтому, если кирпичная или бетонная стена изначально с сильными перепадами, то придется наносить клей в несколько слоев. А это может привести к осыпанию материала. Штукатурную смесь, напротив, сразу можно класть толстым слоем.

Клей рекомендуют использовать на небольших площадях, поскольку он прилипает к инструменту. При выравнивании правилом, штукатуркой работать будет значительно легче.

В основном плиточный клей дороже штукатурных растворов за счет добавок в составе.

Важно! Не рекомендуется штукатурить газобетонные стены плиточным клеем из-за пористой структуры материала. Плотный клей перекрывает доступ воздуха, что может привести к влажности внутри дома и растрескиванию отделки.

Разновидности плиточного клея, какой лучше подходит

По составу плиточный клей можно разделить на несколько групп.

Универсальный клей под любую плитку (например, UNIS). Наносят тонким слоем на подготовленное основание, быстро сохнет. Примерный расход – 5 кг на 1 м2.
Для работ с керамогранитом, мозаикой или натуральным камнем (например, Ceresit CM-11, Litoflex). Подходят для влажных помещений. Время полного высыхания – сутки.
Клей на основе белого песка крупной фракции. Подходит для наружных и внутренних работ. Похож по свойствам на предыдущий вариант, только после высыхания становится белым. Удобно использовать перед декоративной отделкой прозрачной плиткой или мозаикой.
Быстросохнущие смеси. По плитке можно ходить через пять часов, а полное высыхание менее суток. Этот вариант не подойдет для новичков, нужен некоторый опыт работ, поскольку смесь застывает примерно через 45 минут.
Термостойкие составы для отделки печей и каминов.

Все эти смеси универсальны, подойдут как для фасадов, так и работ внутри дома.

Кроме того, плиточный клей может быть в виде сухой смеси или готовой к использованию. Первые похожи на цементную штукатурку, только с добавлением эпоксидных смол. Вторые быстро сохнут и дорогие, поэтому используются только по назначению на небольшие площади.

Отдельно стоят жидкие гвозди с добавлением каучука. Они выпускаются в виде тюбика с дозатором, пригодны только для наружных работ.

Технология оштукатуривания стен плиточным клеем

Независимо от того, каким материалом будет оштукатуриваться поверхность, сначала нужно ее тщательно подготовить:

счистить грязь, мусор, остатки предыдущей отделки;
удалить жирные пятна с помощью обезжиривателя, иначе смесь в этих местах будет прилипать хуже;
влажные помещения дополнительно нужно обработать специальными растворами против плесени;
большие трещины, дыры, сколы лучше предварительно заделать штукатуркой, можно простой цементной смесью, при необходимости усилить армирующей сеткой;
ошкурить крупной наждачкой, обеспылить стены влажной тряпкой;
загрунтовать два раза поверхность для улучшения адгезии со штукатурным составом.

После выполнения подготовительных работ можно приступать к штукатурке плиточным клеем.

Описание процесса пошагово, порядок нанесения

Для приготовления сухой смеси понадобится песок, вода и миксер. Работать с миксером будет гораздо проще, чем руками из-за высокой плотности клея. Если при замешивании клей липнет к инструменту, то добавляют песок. Массу оставляют на 10 мин., после этого еще раз перемешивают.

Важно! Рекомендуется смесь добавлять в воду, а не наоборот, – так легче добиться нужной консистенции.

Раствор готовят небольшими порциями (не более 5 кг), так как при взаимодействии с кислородом смесь постепенно теряет свои клеевые свойства. По консистенции масса должна напоминать негустую сметану.

Для нанесения плиточного клея понадобится маленький шпатель и правило, желательно метровое, с ним будет легче размазывать массу. Для формирования углов можно дополнительно воспользоваться угловым шпателем. Порядок работы следующий:

На первый раз клеевая смесь наносится тонким слоем около 0,5 см. Толстый слой может потрескаться при высыхании и отвалиться от поверхности. Время высыхания первого слоя – примерно сутки.
После грунтования наносят второй слой смеси, еще тоньше предыдущего. На этом этапе выравнивание проводят правилом. Его ведут от низа до верха. В углах используют шпатель, двигаются по направлению от угла.
Спустя примерно один-два дня производят затирку поверхности.

Выравнивание стен плиточным клеем

Если нужно выровнять большую площадь стен, то можно воспользоваться маяками. Их устанавливают на расстоянии около полуметра друг от друга.

Важно! Обрабатывать клеем лучше небольшие участки: раствор достаточно плотный и выровнять сразу большой объем будет тяжело.

С помощью уровня и правила на стены четко устанавливаются вертикальные профили. Далее промежутки между профилями выравниваются клеевой смесью. При выборе плиточного клея для выравнивания, необходимо учитывать, что слой не должен быть больше 1 см.

В целом, порядок работ не отличается от штукатурного раствора, за исключением того, что раствор готовят небольшими порциями и быстро его вырабатывают.

Таким образом, при ответе на вопрос, можно ли штукатурить плиточным клеем, важно помнить о том, что клей наносится тонким слоем. Поэтому для выравнивания стен с большим перепадом и явными дефектами, специалисты рекомендуют использовать штукатурные смеси. Это сэкономит время и финансовые затраты на ремонт.

Пол и стены выровнены цементной смесью (самозамесная ЦПС то есть). Буду клеить плитку. Т.к. опыта пока никакого, то не совсем ясны пара моментов.

Нужно ли грунтовать стены/пол под плитку? Не лучше ли будет просто перед нанесением клея увлажнить поверхность? Для пробы приклеил пару штук так - по-моему прочно довольно.
Плиточный клей "Волма". Кто может пользовался таким? Стоит ли им пользоваться?

asd09 написал :
Нужно ли грунтовать стены/пол под плитку?

Нужно. Это делается для обеспыливания и повышения агдезионных свойств ЦПС ( будет меньше влагу из клея тянуть , следовательно будет больше времени для коррекции плиток). При грунтовании пользуйтесь кистью или валиком и не допускайте перенасыщения поверхности грунтовкой до потеков

asd09 написал :
Не лучше ли будет просто перед нанесением клея увлажнить поверхность?

Можно и так, но увлажнять перед каждой плиткой. А если грунтовать, то проникающей грунтовкой.

Ситуация проясняется, спасибо.
А если кроме "увлажнить поверхность" и саму плитку еще в воду окунуть?

Dimitrij написал :
но увлажнять перед каждой плиткой.

На форуме упоминается часто термин "гидроизоляция" в темах по укладке плитки. Это что означает? Грунтовка?

. ууу, блин. Где, кто вычитал, что надо стену и плитку увлажнять водой перед наклейкой цементным полимерным клеем?

asd09 написал :
На форуме упоминается часто термин "гидроизоляция" в темах по укладке плитки.

. не берите в голову.

Палецкий написал :
Где, кто вычитал, что надо стену и плитку увлажнять водой перед наклейкой цементным полимерным клеем?

Просто если мазать клей на сухую штукатурку, то он быстро становится сухим. Влагу отдает. А если смочить, то консистенция не меняется.
Я спрашиваю про это потому, что часто попадалось тут, что после грунтовки отваливается. Т.к. "грунтовщик" из меня не особо опытный, да и с марками грунта у нас не густо, я и решил, что проще клеить именно так.

asd09 написал :
Просто если мазать клей на сухую штукатурку, то он быстро становится сухим. Влагу отдает.

..есче раз внимательно прочтите пост №2

asd09 написал :
"грунтовщик" из меня не особо опытный

там опыта не надо . мажьте себе без фанатизма ..делов то!?

asd09 написал :
с марками грунта у нас не густо

Церезит СТ17 обязан быть быть

asd09 написал :
я и решил, что проще клеить именно так.

Палецкий написал :
Церезит СТ17 обязан быть быть

Завтра гляну марки грунтов. Спасибо за помощь.
А "Велма" как?

. не ведаю Унас таких нет

Раньше плитку клеили на цемент с песком (ну и ПВА иногда подмешивали для пущей пущести) и держалось по 15-20 лет и щас отдирать ещё с боем приходится.
А плиточный клей получше ЦПСа будет. И если у вас помещение не влажное, то клейте как хотите, не мудрствуя. И без грунтовки будет нормально держаться.

Отваливается плитка, если клей густо замешан, если время работы с раствором превышает указанные на мешке (3-4ч.) ну и если поверхность сильно пыльная. Да, ещё если после первичного подсыхания (15-30мин) плитку пошевелили.

Технология она важна, но без фанатизма.

KirSp написал :
И если у вас помещение не влажное

Плитка в ванной. Т.е. одна из стен вообще обливаться водой будет. А что, в данной ситуации нужно как-то корректировать укладку плитки?

Влага разрушает цементные растворы, медленно, но всёже (после окончательного их затвердевания, как считается спустя месяц). Поэтому замазывайте щели/швы как следует после укладки. Можно грунтовки подмешать в клей там, где предполагается особая мокрость.
Пол в ванной я всё же бы промазал грунтовкой или аквастопом и стыки плит не помешает промазать тем же клеем с подмешанной грунтовкой.
Это если ваша Волма не предназначена для сырых помещений и находится в средне-нижней ценовой категории.

Так. Вобщем прошелся я по своим магазам на предмет наличия грунтовки. Церезита нету, увы. Живу не в самом Краснодаре, а в окресностях так сказать, поэтому выбор скромный.
В большом количестве присутствуют грунтовки под названием "Эксперт" марки ВД-АК 03-01. Это как бы хит сезона. Есть еще некий "Оптимист" (грунт-концентрат G106). Ну и несколько без особых опознавательных знаков, типа "Лакра" (универсальная акриловая).
Может все таки без грунтовки поклеить да и все?

KirSp написал :
если ваша Волма не предназначена для сырых помещений

Да вроде предназначена. Фотки ниже.

asd09 написал :
Ситуация проясняется, спасибо.
А если кроме "увлажнить поверхность" и саму плитку еще в воду окунуть?

Внимательно прочитайте инструкцию на мешке с клеем.
Там написано:
"Основание должно быть прочным, ровным, СУХИМ, очищенным от пыли. "
Лучше дайте основанию просохнуть, чем мочить.
На ящиках с современной плиткой, как правило написано, что смачивать водой, тем более вымачивать не рекомендуется. У плитки и так ограниченное водопоглощение (не более 10%), а вы хотите лишить её последней возможности приклеиться нормально.
А вот грунтовать:

Палецкий написал :
Нужно. Это делается для обеспыливания и повышения агдезионных свойств ЦПС ( будет меньше влагу из клея тянуть , следовательно будет больше времени для коррекции плиток).

Тем более, что это тоже написано на мешке с клеем
Клей наносить зубчатым шпателем, толщиной согласно инструкции на мешке.
Затирку покупайте получше, наносите после полного вставания клея (не ранее, чем через сутки-двое). Затирку (на стене) ничем не обрабатывайте, если потом потребуется подновить, легче будет отковыривать.:yu
А вообще-то затирка служит для беспрепятственного выхода влаги из стены.
P.S. Клей разбавлять водой строго по инструкции, он должен быть как можно более густым, тогда у него будет максимальная клеющая способность.

Читайте также: