Нужно ли грунтовать бетоноконтакт перед шпаклевкой

Обновлено: 19.04.2024

Надежное закрепление шпатлевки, обоев, декоративной штукатурки или краски возможно лишь на подготовленную поверхность с хорошей адгезией. Сделать это можно путем ее пропитки специальным грунтовочным составом глубокого проникновения.

Нужно ли грунтовать стены перед шпаклевкой

Нанесение грунта — важный технологический процесс подготовки стен к последующему этапу отделки. Грунтовка обеспечит:

укрепление поверхностного слоя ограждающей конструкции;
улучшение адгезии и надежное закрепление отделочных материалов;
снижение впитывающих свойств поверхности, более высокое качество отделки.

Кроме этого, большинство марок грунта имеют в своем составе антигрибковые добавки, предотвращающие вероятность появления плесени. Более подробно, зачем нужно грунтовать стены, мы уже обсуждали здесь.

Практически все стеновые материалы имеют пористую структуру с небольшими микротрещинами и мелкими сколами, которые активно впитывают любую влагу и снижают адгезию. Грунтовка для стен под шпаклевку способна заполнить эти небольшие пустоты, создав на поверхности своеобразный пленочный слой, связанный с внутренней структурой стены.

Поэтому после нанесения и высыхания грунта, шпаклевка не будет терять влагу и последующий процесс схватывания материала обеспечит наилучшую прочность слоя и его надежное закрепление на стене.

Нужно ли грунтовать повторно перед вторым слоем и финишной отделкой

Ответ однозначен – да, грунтовать стены перед шпаклевкой нужно в любом случае. При первом грунтовании вы покрыли и пропитали составом стеновой материал. После этого был уложен слой шпатлевки, которая в сухом состоянии также имеет микропоры и слабую адгезию. Следовательно, первый выравнивающий слой также необходимо укрепить грунтом и только после этого наносить следующий. Тоже придется сделать и перед поклейкой обоев или покраской.

Отказаться от грунтовки перед шпаклевкой стен можно только в том случае, если до момента нанесения финишного покрытия он не успел полностью высохнуть, но уже схватился до твердого состояния. В этом случае процесс шпаклевочных работ становится непрерывным и более трудоемким.

Виды грунтовок

Грунтовочные составы поступают в продажу в виде концентрированных жидкостей, сухих смесей или готовых к применению растворов. Любой грунт имеет в своем составе вяжущую основу, в которой могут быть наполнители специальные добавки. Для концентрированных и сухих смесей потребуется растворитель, который указан на упаковке. Чаще всего это обычная вода.

По материалу основы различают следующие виды грунтовок:

акриловые – подходящие для обработки большинства типов поверхности и считающиеся универсальными;
фенольные – для покрытия металла и древесины, в том числе ДСП, ОСБ и ДВП внутри помещений;
алкидные – для пропитки каменных стен, штукатурки, шпаклеваных поверхностей и гипсокартона с последующим нанесение краски на алкидной основе;
перхлорвиниловые и полистирольные – по штукатурке и кирпичу при выполнении наружных работ;
глифталевые – для деревянных и металлических поверхностей, при этом состав обладает токсичными свойствами и может применяться только на открытом воздухе.

Отдельно следует упомянуть о специальном растворе «Бетоноконтакт». Это клеевая полимерная грунтовка, в состав которой добавлен молотый минеральный наполнитель. Применяется только для бетонных стен. В результате ее нанесения, на поверхности образуется тонкий шершавый слой с прекрасной адгезией, отлично удерживающий шпаклевку и другие отделочные материалы.

В качестве грунтовочного состава допускается применять обойный клей, разведенный водой до жидкого состояния. Однако, такие смеси рекомендуется использовать перед соответствующей финишной отделкой.

Какую грунтовку и в каком случае лучше выбрать

При отделке кирпичных, бетонных, гипсокартонных (про грунтование ГКЛ мы писали тут) или блочных стен, лучше отказаться от использования специальных составов и выбрать универсальный акриловый грунт, готовый к применению. Однако, учтите, что он применяется только для внутренних работ.

Для бетонных стен отличные результаты можно получить, используя «Бетоноконтакт». Однако, это дороже, а потому имеет смысл только в том случае, когда акриловый грунт не может быть применен. Например, в помещении с повышенной влажностью или для наружных работ.

По деревянному массиву, фанере, ДВП, ДСП и ОСБ используйте фенольный грунт, поскольку в его составе присутствуют специальные добавки, способные защитить древесину от ее порчи вредителями. Фенол дороже акрила, но зато качество обработки будет намного выше.

Нанесение грунта своими руками

Процесс грунтования стен перед шпаклевкой нельзя назвать сложным и он может быть выполнен самостоятельно. Однако, в нем есть некоторые нюансы, которые необходимо учитывать во время работы. Сначала стены грунтуют, а потом шпаклюют.

Необходимый инструмент

Для нанесения грунтовки на стены вам нужно иметь:

устойчивую стремянку или прочный легкий стол;
малярную кисть для обработки углов и широкую макловицу;
шпатель для снятия загрязнений;
емкость для приготовления расходного материала.

Макловицу можно заменить малярным валиком на длинной рукояти. Так работать может быть даже удобнее.

Расход грунта

Количество грунтовки, расходуемой на обработку поверхности, зависит от структурной пористости материала стен. Но средний рекомендуемый расход обычно определен производителем и указан на упаковке.

Здесь можно заметить, что качественный грунт может потребоваться во время ремонта не только для пропитки стен, но и покрытия потолка, цементной стяжки не полу, при устройстве откосов и других работах.

Поэтому прочитайте количество, указанное на упаковке материала, умножьте его на площадь обрабатываемой поверхности и добавьте 10-15%. Если после грунт останется, то вы всегда сможете использовать его в другом месте.

Подготовка поверхности

Поскольку нанесение грунта будет происходить с целью последующего выполнения шпаклевочных работ, то подготовка стены сводится к следующим операциям:

очистите поверхность от всех видов старой отделки;
удалите грязь, смойте пыль и, при необходимости, обезжирьте отдельные места;
просушите поверхность путем проветривания помещения или подачи воздуха от вентилятора.

Приготовление рабочего раствора

Если готовый к применению состав можно использовать сразу, то концентрированный состав требуется развести водой в соответствии указаниями инструкции на упаковке. Сухие смеси следует размешивать до полного растворения и отсутствия комочков. Обратите внимание на густоту раствора. Слишком жидкие составы могут терять необходимые свойства, густые же хуже проникают в структуру поверхности.

Технология грунтования стен под шпаклевку

Загрунтовать поверхность можно применив валик или кисть — тут вы сами выбирайте, чем удобнее работать, но учтите, что хотя работать кистью и труднее, она не только наносит грунт на поверхность, но и одновременно смывает налет пыли. При помощи малярного валика такого результат добиться сложнее.

Нанесение состава производится в несколько слоев, при этом за один раз необходимо покрывать всю плоскость отделки. Второй слой наносится только после высыхания первого. Очень важна равномерность покрытия. Внимательно следите за тем, чтоб не было подтеков материала и при необходимости сразу удаляйте или затирайте их.

Сколько сохнет грунтовка на стенах перед шпаклевкой? Время высыхания обычно указано на упаковке, но если этого нет, то просто потрогайте поверхность рукой и убедитесь, что она сухая. Только после этого можно приступать к последующим этапам работ. Среднее значение приводить не будем, чтобы не обмануть читателя.

Общие рекомендации по выполнению работ

для уменьшения впитывающей способности гипсокартона его лучше обработать глубоко проникающим акриловым составом;
крепеж гипсокартона следует предварительно обработать антикоррозионным составом;
деревянные поверхности требуют применения смесей с гидроизоляционными свойствами;
грунт по первому слою шпаклевки позволяет получить более прочное и долговечное покрытие стен;
при нанесении шпаклевки помните – несколько тонких слоев всегда лучше одного толстого;
не рекомендуется смешивать грунты разных производителей, так как они могут сильно отличаться по своему составу.

Для экономии материала можно использовать пульверизатор, но в этом случае предварительная очистка стен от пыли и грязи должна быть выполнена более тщательно.

Грунтование финишного слоя шпатлевки под покраску обеспечит равномерный цветовой оттенок и высокое качество работ.

Для прочного сцепления финишного облицовочного материала со стенами на них часто наносят бетоноконтакт. Но многие начинающие мастера не знают, как его правильно применять, поэтому следует заранее ознакомиться с технологией обработки стен бетоноконтактом и узнать тонкости его нанесения на старые отделочные материалы.

Что такое бетоноконтакт

Бетоноконтакт – это разновидность грунтовки, которая позволяет добиться повышенной адгезии между финишными облицовочными материалами и основанием. Этот грунт подходит для обработки практически любых поверхностей (бетонных, кирпичных, деревянных, окрашенных и т.д.).

Кроме того, после высыхания он образует на обработанном основании гидроизоляционный слой, что очень важно для отделки фасада, стен в сырых помещениях и их консервации на зиму.

Бетоноконтакт подходит для обработки поверхностей из любых материалов

Состав и технические характеристики

Бетоноконтакт состоит из таких компонентов:

акриловая дисперсия или сополимеры – связующая основа;
наполнители – в основном используют кварцевый песок зернистостью от 0,3 (под шпаклевку) до 0,6 (под штукатурку);
портландцемент М500;
модифицирующие добавки (пластификаторы, морозоустойчивые вещества, ускорители полимеризации и т.д.);
вода – растворитель.

Усредненные технические характеристиками:

Доля нелетучих веществ — 40-57%.
Удельный вес — 1,37 г/см3.
Зернистость песка — 3,0 и 5,7-6,0 мкм.
Кислотность — 8,0-9,0 pH.

Глубина проникновения в обрабатываемый материал:

Доля нелетучих веществ — 40-57%.
Удельный вес — 1,37 г/см3.
Зернистость песка — 3,0 и 5,7-6,0 мкм.
Кислотность — 8,0-9,0 pH.

Глубина проникновения в обрабатываемый материал:

бетон М300 — ≥ 0,5 мм;
кирпич — ≥ 1,0 мм;
штукатурка на основе портландцемента — ≥ 1,5 мм.

Время высыхания — 1-12 часов.
Температура хранения и транспортировки — от +5°С (только морозостойкие смеси могут выдержать несильное и недлительное промерзание не более 1 недели).
Температура при нанесении — от +5 до +35°С.
Температура эксплуатации — от – 40 до +60°С.
Расход — 200 – 750 грамм на 1 м².

Все параметры нужно учитывать при выборе, нанесении и эксплуатации грунта.

Сфера применения

Бетоноконтакт в основном используют для:

улучшения сцепления облицовочных материалов с бетонными, кирпичными и шлакоблочными основаниями;
обработки гипсокартона с целью улучшения адгезии и снижения расхода лакокрасочных материалов;
наклеивания плитки на гладкие стены;
подготовки потолка к побелке;
консервации оштукатуренных стен на зиму.

Отделка стен в жилой комнате

Строители сегодня часто используют для черновой отделки жилых помещений гипсовую штукатурку, которая впоследствии шпаклюется и отделывается финишным облицовочным материалом (краской, обоями и т.д.).

В жилых комнатах часто меняется уровень влажности, поэтому гипсовая штукатурка быстро сыреет. В результате между бетонной стеной и штукатуркой на основе гипса со временем образуется прослойка влаги, которая приводит к отставанию штукатурного слоя от стен – он просто перестанет сцепляться с гладким бетоном. Чтобы этого не происходило, стены перед оштукатуриванием необходимо обработать бетоноконтактом. Это позволит создать на стене шероховатую пленку, которая улучшить сцепление с ней гипсовой штукатурки.

Бетоноконтакт повышает сцепление гипсовой штукатурки с основой

Отделка стен в ванной

В ванной стены чаще всего покрывают цементной штукатуркой и плиткой. Эти материалы много весят, поэтому для увеличения адгезии стены необходимо обработать бетоноконтактом. Он позволит не только усилить сцепление отделочного материала со стенами, но и защитить основание от влаги.

Бетоноконтакт рекомендован для обработки поверхностей в помещениях с высоким уровнем влажности

Фасадные работы

Оштукатуривание фасадов цементной или декоративной смесью, по технологии ничем не отличается от отделки стен внутри помещений. Основание необходимо обязательно покрыть грунтом, который проводит пары. В противном случае влага будет скапливаться внутри здания, что со временем приведет к появлению на стенах плесени и грибка.

Бетоноконтакт обладает влагоустойчивостью и паропроницаемостью, поэтому идеально подходит для фасадных работ. Он позволяет защитить стены от внешних пагубных факторов (перепадов температуры, осадков и т.д.).

Бетоноконтакт защищает поверхность фасада от перепадов температуры и атмосферных осадков

Окраска металла

Металлы подвержены коррозии, поэтому для защиты от влаги их необходимо покрывать грунтовками с влагостойкими добавками. В состав беонтоконтакта входят антикоррозийные вещества, поэтому им можно обрабатывать металлы перед финишной отделкой. Главное – убрать с поверхности металла ржавчину. Это можно сделать шпателем, наждачкой или щеткой по металлу. Если металлоконструкция только что собрана, то ее можно сразу покрывать грунтом.

Бетоконтакт рекомендуется наносить на металлические поверхности, так как в состав смеси входят антикоррозийные компоненты

Обработка дерева

Для повышения адгезии древесины с финишным облицовочным материалом и защиты от влаги и других пагубных факторов, ее можно покрывать бетоноконтактом. Эти составы помимо влагостойких добавок содержат антисептики, которые позволяют защитить деревянное основание от гниения и преждевременного разрушения.

Для продолжительного срока пользования дерево необходимо обработать бетоноконтактом

Чем отличается бетоноконтакт от грунтовочного раствора

Бетоконтакт по сути является клеем с песком, который предназначен для обработки невпитывающих поверхностей (бетонных, металлических, стеклянных, покрытых плиткой, краской и т.д.). Обычные грунтовки являются пропитывающими и укрепляющими составами, которые рассчитаны на обработку пористых материалов (кирпич, ДСП, штукатурок и т.д.).

Принцип работы бетоноконтакта

Преимущества и недостатки материала

Бетон-контакт обладает многим достоинствами и некоторыми недостатками, поэтому нужно указать основные.

прочно сцепляется с бетоном, стеклом, металлом, плиткой, керамогранитом, натуральным камнем и другими стройматериалами.
просто наносится;
довольно быстро сохнет (3-4 часа);
обладает длительным сроком эксплуатации;
устойчив к щелочным и кислотным растворам;
не пропускает воду;
проводит пары;
безопасен для человека;
может эксплуатироваться в большом диапазоне температур (от – 40 до +60°С);
позволяет защитить основание от плесени и грибка;
можно использовать для внутренних и наружных работ;
содержит красящий пимент, позволяющий быстро выявлять необработанные участки.

Условия обработки стен бетоноконтактом

При нанесении этого грунта на стены требуется соблюдать следующие условия:

В здании или на улице должно быть от +5 до +35°С.
Уровень влажности воздуха не должен быть не выше 70 %.
Обрабатываемая поверхность должна быть подготовленной – очищенной от пыли и отслаивающихся участков.
После нанесения грунт должен просохнуть не менее 12 часов.

Нужно ли грунтовать поверхность перед нанесением бетоноконтакта

Гладкие поверхности грунтовать обычным грунтом не нужно, потому что он не впитается в основание. Что же касается пористых и рыхлых стен, то их желательно сначала обработать обычной грунтовкой, после высыхания которой основание нужно покрыть бетоноконтактом.

Это позволит их укрепить и свести к минимуму расход дорогого грунта.

Нужно ли грунтовать поверхность после бетоноконтакта

Грунтовать после бетоноконтакта не нужно, а перед оштукатуриванием основание достаточно немного смочить водой.

Перед началом работ по оштукатуриванию поверхности нужно увлажнить

Общие правила и советы по нанесению грунтовки

Требуется обрабатывать любые основания бетоноконтактом с соблюдением определенных правил, иначе облицовочный материал будет слабо на них держаться.

Необходимые инструменты и материалы

Для выполнения подготовительных работ и нанесения грунта потребуются следующие инструменты и материалы:

Инструменты должны быть исправными, а материалы требуется закупить сразу в требуемых для отделки помещений или фасада количествах и с небольшим запасом.

Подготовительные работы

Перед нанесением бетон-контакта требуется тщательно подготовить основание. Подготовительные работы выполняются в такой последовательности:

	1. Оценивается состояние поверхности стен. Требуется точно определить на них отслоившиеся участки, а также масляные пятна и соляные разводы.
	2. Эти участки удаляются с основания механическим способом. Например, для этого можно использовать шпатель, наждачку, растворитель или болгарку с кожухом для отвода пыли в пылесос.
	3. Основание обеспыливается. Это можно сделать пылесосом.
	4. При значительной пористости стена обрабатывается обычной грунтовкой.

После выполнения этих работ подготовка стен к отделке считается выполненной, поэтому можно переходить к следующему этапу.

Последовательность действий

Смесь наносится на основание так:

	1. Состав хорошо перемешивается.
	2. В ванночку для пропитывания и отжима валика наливается готовый раствор.
	3. Затем в ней смачивается валик.
	4. После чего им проходят подготовленную ранее стену. Труднодоступные участки обрабатываются кистью.

После полного высыхания грунта можно переходить к дальнейшей отделке.

Когда можно проводить дальнейшие работы

Состав сохнет довольно быстро – примерно 3-4 часа, но опытные специалисты дают ему больше времени на просушку. Они наносят его вечером и оставляют сохнуть до утра.

Бетоноконтакт – уникальный грунт с высокой адгезией, поэтому он стоит дороже обычных грунтовок. Перед покупкой необходимо изучить особенности этого состава и посоветоваться с опытными специалистами по поводу его применения.

Стоит учесть все особенности данного состава и проконсультироваться с опытными специалистами по поводу его использования

Вопросы и ответы

Ниже даны ответы на самые распространенные вопросы по поводу применения бетоноконтакта.

Обычно его требуется хорошо перемешать, но в некоторых случаях производители рекомендуют разбавлять этот грунт перед использованием. Важно соблюсти соотношение воды и грунта, которое указано в заводской инструкции.

Непрочно держащиеся участки старой отделки нужно снять шпателем, затем требуется укрепить рыхлое основание обычным грунтом глубокого проникновения. Это позволит также свести к минимуму расход бетоноконтакта. Главное – полностью просушить нанесенный слой.

Его можно наносить на покрытые лакокрасочными материалами основания. Нужно только удалить отслоившиеся участки скребком, перфоратором, болгаркой с алмазной чашей или наждачкой.

Через какое время после нанесения бетоноконтакта можно наклеивать и наносить облицовочный материал?

Время высыхания грунта указано на его упаковке. Бетоноконтакт в среднем сохнет 3-5 часов в зависимости от температуры на улице или в помещении. Желательно давать ему просыхать 12 часов. Нужно учитывать, что в результате замерзании акриловая дисперсия утрачивает свои свойства.

Можно, но требуется удалить со стен отслоившиеся участки краски и пыль. Основание должно быть ровным и чистым. Бетоноконтакт позволит штукатурке прочно сцепится ос окрашенным основанием.

Можно ли наносить бетоноконтакт на водоэмульсионную краску

Водоэмульсионная краска глубоко впитывается в основание, поэтому она практически не снимается. В этом случае единственным выходом будет обработка стены бетоноконтактом. После высыхания на него можно уложить шпаклевку или штукатурку. Это позволит избежать трудоемких работ.

Почему не стоит уменьшать расход бетоноконтакта

Попытка сэкономить приведет к тому, что уменьшится адгезия обработанного основания. В результате нанесенный или наклеенный на него облицовочный материал может потрескаться и отслоится. Кроме того, такая экономия приведет к уменьшению устойчивости основания к влаге. В итоге оно будет сыреть и быстрее разрушаться.

Уменьшение расхода бетоноконтакта может привести к отслоению покрытия от основания

Бетоноконтакт позволяет сделать отделочные работы более качественными и долговечными. Главное – хорошо подготовить стены, правильно на них нанести грунт и качественно наклеить или нанести на него финишный отделочный материал. Важно также учесть рекомендации производителя и советы специалистов.

Что из прочитанного об использовании бетоноконтакта стало для вас открытием?

Видео по теме

Добрый день. Очищенные обеспыленные ЖБ плиты покрыл бетоконтактом от Кнауф. Прораб настоятельно предлагает грунтовать бетоконтакт перед нанесением гипсовой штукатурки. Грунтовкой Оптимист G101. Иначе не дадут гарантии на работу и т.п. Я себя чувствую кретином и понимаю, что прораб знает какую-то вселенскую тайну бытия).
Так всё-таки, нужно грунтовать немецкий бетоконтакт сверху дешёвой российской грунтовкой? Как долго могут стоять загрунтованные стены до начала штукатурных работ (при условии что пыли на полу нет, никто не ходит не пылит)?
PS Впервые работал с кнауфом. Поверхность на ощупь как 60 наждачка (колючая), но если провести рукой, теряет некоторые песчинки. Даже спустя 1-2 дня. Покупал в OBI на Пятницком шоссе, т.е. вряд ли подделка, не просрочка. Это нормально для данной грунтовки?
Всем добра

OtherNick написал:
Прораб настоятельно предлагает грунтовать бетоконтакт перед нанесением гипсовой штукатурки. Грунтовкой Оптимист G101.

Пусть пояснит, зачем это нужно и что будет если этого не сделать.
А вы зайдите на сайт Кнауф и посмотрите техописание как применять их БК.

OtherNick написал:
Иначе не дадут гарантии на работу и т.п.

Еще одна характеристика прораба.
Воинствующий долбо йоп пытающийся прогнуть клиента.
ИМХО, это первые ласточки - дальше будет хуже. Может поменять бригаду?
Есть рекомендации по этому прорабу, предыдущие обьекты смотрели?
==========
К слову Кнауф далеко не самый лучший БК - может размокать.
Лучшие - Плитонит и Эскаро.
К слову - не всякую бетонную плиту нужно грунтовать БК - только гладкую и не впитывающую.
Еще БК применяют если толстый слой штукатурки - чтобы не ползла.

OtherNick написал:
Как долго могут стоять загрунтованные стены до начала штукатурных работ (при условии что пыли на полу нет, никто не ходит не пылит)?

Годами, если на них не садится пыль. Но на практике грунтуют непосредственно перед работами чтоб не запылить (учитывая время высыхания грунта, БК полимеризуюется за сутки. )

Не пользовался - не знаю, но .
Не жидитесь на хорошую грунтовку Кнауф Тифенгрунт, Грундирмиттель, Форбо 050, Церезит

BV , спасибо за поддержку, оперативно.

BV написал:
К слову Кнауф далеко не самый лучший БК - может размокать.
Лучшие - Плитонит и Эскаро.

Плитониты, основиты и пр. российским я как то не доверяю. Эскаро вообще никогда в продаже не встречал. У нас в глубинке особо выбирать не приходится. Кнауф из Москвы пёр, доставка золотая получилась.

Аналогично грунтовкам. Хорошие штукатуры давно в Москве, работаю с теми, кто "задержался".

BV написал:
OtherNick написал:
Как долго могут стоять загрунтованные стены до начала штукатурных работ (при условии что пыли на полу нет, никто не ходит не пылит)?

Годами, если на них не садится пыль. Но на практике грунтуют непосредственно перед работами чтоб не запылить

Ну в худшем случае простоят 1.5 месяца до мая, пока проверенные штукатуры возможно освободятся, если с этими не получится. Заранее, чтобы бригада сразу смогла приступить к работе и не убежала на другой объект. Такие дела.

OtherNick написал:
Как долго могут стоять загрунтованные стены

Дело в следующем.
Грунтовка имеет много назначений - уменьшает впитываемость, укрепляет стену, обеспыливает, и, кроме этого, "увеличивает адгезию" покрытий. Другими словами - грунтовка должна быть липкой, чтобы к ней всё прилипало. Но максимальная собственная липкость у свеженанечённой грунтовки, а по мере высызания эта липкость снижается. До конца высохшая(полимеризовашвшаяся) грунтовка имеет нулевую липкость.
Срок полной полимеризации полимеризация грунтовок- до нескольких недель.
Далее. Есть грунты обратимые которые при смачивании полностью восстанавливают свои свойства, а есть необрвтимые, которыим пофиг.
Чисто акриловые грунтовки,грунтовки на основе эмульсии ПВА, а также бетонконтакты - необратимы, поэтому через одну -две недели уже не восстанавливают липкость.
Грунтовки на основе МЦ, КМЦ - обратимы, можно грунтовать, а шпаклевать хоть через год.
Бетонконтакт через две недели уже высыхает напрочь, и к нему уже плохая адгезия, и штукатурка держится слабо. Проверено.

OtherNick написал:
Эскаро вообще никогда в продаже не встречал.

OtherNick написал:
и пр. российским я как то не доверяю

Можно подумать, что Кнауф не Россия)))

OtherNick написал:
Хорошие штукатуры давно в Москве, работаю с теми, кто "задержался".

Поищите, а вдруг есть люди делающие машинную штукатурку.

Грэй написал:
Но максимальная собственная липкость у свеженанечённой грунтовки, а по мере высызания эта липкость снижается. До конца высохшая(полимеризовашвшаяся) грунтовка имеет нулевую липкость.

По Тифенгрунту не сказал бы, что вот нулевая.
Кроме того можно и без грунта работать по бетону (если не нулевое смачивание, и смазки от форм нет) - увлажнить и вперед.

Грэй написал:
Грунтовки на основе МЦ, КМЦ - обратимы, можно грунтовать, а шпаклевать хоть через год.

Чтобы автору было понятно КМЦ - это обойный клей)
Штукатурить по обойному клею как-то не принято, обычно его смывают.

Грэй написал:
Чисто акриловые грунтовки,грунтовки на основе эмульсии ПВА, а также бетонконтакты - необратимы, поэтому через одну -две недели уже не восстанавливают липкость.

ГГП - гидрозольные грунты, основная задача - мелкие молекулы глубоко проникают.
ПВА бывает не влагостойким, и при увлажнении белеет и слезает чулком.

Грэй написал:
Бетонконтакт через две недели уже высыхает напрочь, и к нему уже плохая адгезия, и штукатурка держится слабо. Проверено.

Сомневаюсь в таком утверждении. Для БК не самое важное качество - липкость.
Кроме того многие производители говорят, что БК до нанесения должен полимеризоваться.

OtherNick написал:
Прораб настоятельно предлагает грунтовать бетоконтакт перед нанесением гипсовой штукатурки.

Прораб где то что то слышал и нихрена ни в чем не разбирается.
Бетоконтакт (КНАУФ - Германия) или БетоНоконтакт (российская перебреха) - это концентрированная грунтовка глубокого проникновения с добавлением мелкозернистого песка, поэтому и шершавит. Грунтовка входит внутрь гладкого бетона, на поверхности остается песочек, склеенный самой грунтовкой. Поверхность шершавая для лучшего сцепления с последующими растворами.
Липкость должна быть пока свежая, заполимеризовавшаяся (от 1 до 3-5 суток в зависимости от слоя) должна быть неводорастворима, но может немного пропускать влагу.
Проверить можно намочив и укрыв мокрое место пленкой, если за 1-2 дня не разбухнет и не потеряет свойства - можно смело штукатурить хоть цементными, хоть гипсовыми составами.
Если при намокании теряет прочность.
Вар.1. Можно попробовать пройти еще одним тонким слоем качественной грунтовки. Но аккуратно, не снимая песочек.
Вар.2.
Пройтись феном с температурой около 150 град по поверхности, волокна акрила расплавятся и окончательно заполимеризуются.
Вар.3. Такое же можно делать органическими растворителями. Я например проходил нитролаком с 646 растворителем. Пленка стала полностью водостойкой и очень прочной. Вообщем получилось оргстекло.
Но это конечно в противогазе и пару дней проветривания.

Собираюсь штукатурить потолки. Стены просто грунтовал, а вот потолки советуют бетоноконтактом. Штукатурка "Старатели". Чем лучше?

Бетоноконтакт под гипсовую штукатурку. Но предварительно надо тщательно обеспылить и протереть потолок, чтобы бетоноконтакт не образовал поверх слоя пыли легко отстающую плёнку.

evgenygrig Грунтовка значительно хуже?

evgenygrig написал :
Бетоноконтакт под гипсовую штукатурку. Но предварительно надо тщательно обеспылить и протереть потолок, чтобы бетоноконтакт не образовал поверх слоя пыли легко отстающую плёнку.

Потолок перед бетоноконтактом грунтуют?

А стены тоже лучше бетоноконтактом? (стены кирпичные, покрытые сверху раствором бетонным, и тщательно заглажены)

странные люди как можно ответить на вопрос, не зная, что за поверхность? внимательно читаем описание применения бетоконтактов - гладкие невпитывающие поверхности. если бетон - то только, если он гладкий, практически глянцевый, без следов штукатурки и т.п.
ну, и, штукатурку на потолок я бы выбрал понадежнее. я бы -ротбанд.
не забыть подготовить русты (если есть), лучше - унифлотом.

Бетон-контакт это тоже грунтовка

ForwardLook Я имел ввиду не жидкую, а густую.

helios1969 написал :
странные люди как можно ответить на вопрос, не зная, что за поверхность? внимательно читаем описание применения бетоконтактов - гладкие невпитывающие поверхности. если бетон - то только, если он гладкий, практически глянцевый, без следов штукатурки и т.п.
ну, и, штукатурку на потолок я бы выбрал понадежнее. я бы -ротбанд.
не забыть подготовить русты (если есть), лучше - унифлотом.

Обычный потолок, плита.

обычные плиты - тоже разные бывают если гладкая и почти блестящая - то после тщательной очистки и обеспыливания - бетоконтакт. все остальное - обычный акрил глубокого проникновения. на потолок - лучше поприличней, типа дюфы, пуфаса или церезита.
имхо - в любом случае, лучше ошибиться и акрилом прогрунтовать, чем ошибиться и бетоконтактом. второй вариант ошибки - гораздо хреновее (чулком слезает на раз).

Бтеоноконтакт на потолке плохо работает. Довольно часто наблюдал как чулком слезает вместе с штукатуркой. Мнение производителей бетоноконтакт не применять на полах и потолках

АндрейСПб написал :
чулком слезает вместе с штукатуркой.

Сам пытался неоднократно хоть немного его пальцем отковырять- невозможно. Церезитовский контакт на обеспыленную поверхность клеится намертво.
Тут была такая тема пришли вроде к мнению что можно на потолок бетон контакт только по уму делать. Про мнение производителей - откуда взяли ?
Ну а если глянцеватая плита кактам гипс будет держатся ? Да и та же акриловая грунтовка не слезет с невпитывающей поверхности разве ? По мне так еще быстрее.

Обычный бетоконтакт от Кнауф,потом ротбанд по маякам. И будет вам счастье )
Не помню ни одного случая, чтоб ротбанд отваливался от потолка или от стены

Труд без искусства - Варварство!

jud-suss написал :
Про мнение производителей - откуда взяли ?

Как представитель одного из крупнейших производителей ССС и ЛКМ.
Бетоноконтакт на потолках плохо работает, повторяю еще раз. Объяснять не хочется.

Труженик написал :
Обычный бетоконтакт от Кнауф,потом ротбанд по маякам. И будет вам счастье )
Не помню ни одного случая, чтоб ротбанд отваливался от потолка или от стены

Зато у меня по рекламациям таких случаев хватает.

АндрейСПб написал :
Как представитель одного из крупнейших производителей ССС и ЛКМ.
Бетоноконтакт на потолках плохо работает, повторяю еще раз. Объяснять не хочется.

проблема в том, что большинство бетоноконтактов неводостойкие. Поясню - нанесли бетоноконтакт, он полимеризовался. Наносим штукатурку и. вода из штукатурки за 2-5 минут растворяет грунт и все вместе отваливается. Водостойкие встречала адгезионные грунты эскаро и плитонит (оба, кажется, суперконтакты, цвет-синий).

АндрейСПб написал :
Зато у меня по рекламациям таких случаев хватает.

Возможно,материал не качественный?

Труд без искусства - Варварство!

jud-suss написал :
Да и та же акриловая грунтовка не слезет с невпитывающей поверхности разве ? По мне так еще быстрее.

Хорошую грунтовку и с плитки хрен смоешь!
Мое мнение: бетонконтакт - нафиг. Если нужна шероховатость - добавляю чуть плит. клея в грунтовку.

о, пошли эксперименты)))

Эксперименты с плиточным клеем были еще до появления бетоконтакта.Думаю самый хороший вариант.Тонкий слой клея.Потом лепи,что хочешь.Не нравится само понятие "плиточный клей",можно взять спец.состав.Например "Севенер".Одно из применений-как сцепляющая штукатурка-мост для поверхностей гладкого и пористого бетона.Только дороже получится.

Предлагаю не спорить, а сойтись на том что лучше сетки ничего не удержит коржик из штукатурки)))

Насколько гладкая плита?
Кто говорил про невпитывающую поверхность, бетон разве невпитываюший? Разве что его жидким стеклом поверх прошли)))
Про БК сказали верно, можно попасть так, что вся штукатурка окажется на голове, к выбору БК для потолка нужно подходить тщательно. Если кто и грунтует потолок для шт-ки БК и у него всё пучком, то могу сказать что и с хорошей ГГП всё также пучком. Грунт-краска от церезит вполне липучая и после высыхания не отодрать, на потолках с ней правда не экспериментировал, либо хороший импортный праймер, оставался как-то от декоративки - я им грунтовал, лип тоже ко всему, даже к стеклу, при попытке отодрать от стекла повреждал его поверхность.

У меня кирпичные стены ,они ровные.Я хочу отбить штукатурку со стен ,и за грунтовать стены БЕТОНОКОНТАКТОМ.А потом за шпаклевать шпаклевкой фугенфюллером или ЕК 200 или любой другой шпатлевкой можно ли так сделать?

Можно оштукатурить ротбандом, естественно только после грунтовки. На ротбанд можно после высыхания клеить обои. Ротбанд бывает: Питерский,Краснодарс кий и Челябинский. Величина фракции соответственно: мелко зернистый, средний и крупно зернистый Челябинский. Если вначале выровнять челябинским, а последний слой питерским, то под обои можно и не шпаклевать, нужно только когда последний слой начинает схватываться, загладить его мокрой малкой или шпателем. Чтоб все сделать быстро и качественно, штукатурить нужно по маякам - они стоят не дорого и продаются в любом строительном магазине.

Кирпичные стены сначала грунтуют (это Вы правильно сказали), а потом штукатурят (вот это Вы пропустили). И уже после штукатурки шпаклюют.

Смотря какие стены, грунтовка "Бетонконтакт" используется на не впитывающих основаниях (к примеру бетон, при кладке плитка на плитку и.т.д), в составе грунтовки кварцевый песок, поверхность становится шероховатой что улучшает адгезию

Вы пишите о кирпиче, кирпич лучше грунтовать грунтовками глубокого проникновения.

Я хочу отбить штукатурку со стен ,и за грунтовать стены БЕТОНОКОНТАКТОМ.А потом за шпаклевать шпаклевкой

Эти действия вообще не понятны, Вы не можете видеть ровность кирпичной кладки через штукатурку.

Выравнивающую штукатурку нанесли на стены не просто так, скорей всего стена не идеальна.

В начале стены штукатурят, затем по штукатурки (после полной просушки + грунтовка с просушкой) наносят шпаклёвку.

То есть Вам совершено не обязательно сбивать старую штукатурку, грунтуйте грунтовкой глубокого проникновения и затем шпаклюйте.

Если штукатурка качественная, то в принципе можно сразу шпаклевать финишными шпаклёвками.

А "Бетонконтакт" тут не нужен ни где ни на каких этапах (включая междуслойную грунтовку).

Читайте также: