Нужен ли фундамент под пятую стену

Обновлено: 01.05.2024

Всем добрый день, друзья! Рад приветствовал вас на своем канале.

Если рассматривать более-менее бюджетное строительство собственного дома, не с плитами перекрытия, укладываемые на фундамент, и ширина дома больше длины стандартного бруса, то обязательно необходимо продумывать обустройство пятой стены, на которую также будут упираться лаги. Если без пятой стены как таковой можно и обойтись, то увеличить длину ЛАГ не получится никак. Ведь длины лаг потом не хватит, чтобы закрыть по ширине ваш дом.

Лага - специальный брус больших размеров, на который настилается половая доска. Размеры часто 150*150 см и выше. В нашем случае были 150*200 см и ставили мы их так, чтобы 200 были в высоту.

Так как же эта самая пятая стена может быть сделана на практике? Сделать её можно также, как и основной фундамент. В-принципе многие так и делают-заливают сразу пять стен. Также можно из ФБС выложить. А можно и просто стойки ставить.

Мы ставили на стойки, выложенные из бетоноблоков, на расстоянии метра друг от друга. Стойки выбрали ещё и потому, что хотелось сохранить возможность перемещения под будущим полом по всему периметру.

Стойки, естественно, ставили не просто на землю. Выкопал под них я сначала ямки глубиной порядка 80 см, залил по землю бетоном.

Бетоноблоки выкладывал в этот раз не я сам, а знакомый строитель. Хоть это и не особо сложно, опыта тогда ещё не было в кладке и рисковать я не хотел.

Отдельно пришлось положить целый ФБС-сороковку в то место, где вода заходила под фундамент. Земля там была очень мягкая и просто стойка бы не выдержала. А так мы две стойки выложили по краям блока, немного подровняв раствором и кирпичами. Ведь уровень между фундаментом и стойками должен быть, хотя бы примерно. Чтоб лаги потом не мучиться выставлять по уровню, что-то подкладывая или наоборот обрезая часть лаги(лучше этого не делать никогда, тем самым отнимая у неё прочность).

На фото видно что у нас получилось. На практике, при дальнейшем использовании подобных стоек никаких проблем не возникало. Лаги встали идеально, перемещаться под полом можно было без проблем.

Спасибо за прочтение. Ставьте лайк и подписывайтесь на канал . Вам не сложно, а для для развития канала - очень важно. Всего вам доброго!

Дом пока на стадии фундамента, будет кирпичный цоколь 1,2метра(подполье), потом сруб, крыша треугольником(не жилая).

Вопрос: обязательна ли внутренняя несущая стена? Папа настроен, что так пойдет, заморачиваться с ней не хочет теперь.

Что-то сомнения есть, не будут ли прогибаться пол, потолок?

с таким подходом стройку лучше прекратить. До продумывания всяких нужных вещей. Иначе это будет постоянный гемор. Постоянный.
Потом говорят, "в доме то вот постоянно что то надо ремонтировать, одно сделаешь, другое разваливается". Всегда загадкой было, нафига строить дом, чтобы его постоянно переделывать?

quote: Originally posted by Пэппи:
Папа настроен, что так пойдет, заморачиваться с ней не хочет теперь.

папе респект! на проекте уже сэкономил, думаю удастся еще где-нибудь сэкономить.

quote: Originally posted by andy1504:

без опоры - будет. Либо ж/б перемычку, либо фундамент доделывать.

Можно поподробнее про ж/б перемычку?

напрмер 9-метровую сваю или 9-метровыми плитами перекрытия все закрыть. Тока без расчетов такие весчи не делают, может фундамент утонуть

Занятой, DA
Страна у нас такая, не привыкли мы еще обращаться за проектом дома, дизайнерам, психологам и т.д. Тем более старшее поколение
Тем более дом простой, небольшой, без каких-либо выкрутасов.

Лучше посоветуйте, что делать сейчас? Может железные балки под полом пустить, они не будут гнуться?

quote: Originally posted by Пэппи:

не привыкли мы еще обращаться за проектом дома, дизайнерам, психологам и т.д.

Вот вы сейчас в интернет все же пошли искать информацию. Надо то было всего это сделать раньше. И все. Поэтому я серьезно советую, прекратите стройку до выяснения основных хотя бы моментов (а понятно, что устройство фундамента - самый основной ). Естественно, мы вам в этом в пределах своих знаний поможем, но и вам потрудиться придется. Потрудиться в данном случае - просто хотя бы по форумам поискать информацию. Иначе будет все как я говорил выше.

quote: Originally posted by Пэппи:

Лучше посоветуйте, что делать сейчас? Может железные балки под полом пустить, они не будут гнуться?

легко можно посоветовать двутавровую балочку этак на 250 положить, цена вопроса то ведь тоже немаловажна. Да и прогибаться она будет даже под вашим весом. Может незаметно, но будет, не говоря уже об давлении конструкций на нее.

Вообще, надо представлять себе полный конструктив того, что будет лежать выше. От этого и можно плясать. А гадать, будет гнуться или нет - в данном случае нельзя.

мдя. был в такой же ситуяции, тока на этапе проекта. Конструктор твердил, что пролет 5,79 м для половых лаг 50*200 будет норм, а я самоуправно добавил посредине еще фундаментную перемычку. Сейчас не жалею - вчера шлифмашиной пол обрабатывал - вибрация по полу идет, а что было бы без этой доп. перемычки?
А ТС спрашивает, что будет на пролете 9м - штормить будет! укачивать!

У меня на 5 метрах балки 300*50 с шагом 600. И то, если прыгать чувствуется прогиб немного 9м деревянные сделать можно - но придется покупать дорогущие клееные I балки, да и высота такого перекрытия будет не детской.

quote: Помнится, у тебя не совсем 300х50, а 200х50 + 100х50 Ты же не сращивал их, как балки Деревягина?

quote: Originally posted by Пэппи:

Дом пока на стадии фундамента, будет кирпичный цоколь 1,2метра(подполье), потом сруб, крыша треугольником(не жилая).

----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

а если такие переводы вмонтировать в сруб, то думаете они не выдержут и тоже дадут прогиб на 9-ти метрах?

----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Может, не думать, а просто посчитать?

Залейте недостающий кусок фундамента, потом сверху по всей площади созданного фундамента часть кирпичного цоколя замените заливкой бетоном с армированием.

Как вариант для размышления автору темы:
у меня фундамент 7 на 8м. Перекрытие заливал бетонное на проф. лист НС-75. После сборки фундамента (из ФБС) была куплена 18я балка 11,75м. Эта балка была разрезана на 3 части: две части по 2,3 метра - на столбы, оставшаяся длинная часть 7 м. опиралась на фундамент и на эти столбы соответственно. Под столбы бурил по 1,5 метра примерно и бетонировал. Грунт - глина.

Основная проблема данного дома не в размерах фундамента, а в размерах сруба. Для бревенчатых стен не желательно делать стену более 6-7 метров без пятой стены, особенно если на эту стену будет опираться стропильная конструкция. Это связано с тем, что усилие от стропильной системы будет передаваться на стену как в вертикальном, так и в горизонтальном направлении, а следовательно стена надуется пузырем.
Второй не маловажный момент, это то, что 9 метров не перекрыть классической стропильной системой с операнием только на 2 стены, тут придется городить что-то в виде ферм.
Про перекрытие я вообще молчу, 9 метров для деревянных перекрытий вообще выходит за какие либо рамки. Скажем если взять балку 100х200мм и встать в центр, то прогиб такой балки будет более 20мм.
Выход очень прост если сруб еще не куплен.
Достаточно сделать несколько столбчатых фундаментов и сруб заказать 5 стенок. 5 стена будет перераспределять нагрузку на столбчатые фундаменты.
Количество столбчатых фундаментов будет зависть от размеров самого подошвы данных фундаментов. Самое оптимальное это добавить 3 фундамента с шагом 2,2м. Затраты на фундаменты копеечные, единственное будет сруб подороже, но зато будет легко решена проблема покрытия и перекрытия.

5 шт винтовых закрутить на 2,5 - 3м, сверху оголовки, на них брус. Эт как вариант. Не более 15-17 т.р. бюджет. Ну и сруб - пятистенок.
А я бы сделал две перемычки поперек.

Дом - деревянный 7x9
"Гугление" по вопросу даёт противоречивую информацию: одни пишут, что она должна быть поперёк длинных стен, чтобы не давать им выгибаться в стороны; другие - что она должна быть под коньком, чтобы на ней можно было установить балки, поддерживающие крышу от проваливания.
Я, конечно, собираюсь проект дома заказывать у настоящих архитекторов (вот тогда-то и узнаю наверняка!), но дело в том, что то или иное расположение этой стены накладывает некоторые ограничения на планировку, а я сейчас на стадии составления эскизов. Поэтому надо знать заранее.

Эскиз - вот, с продольной 5-й стеной. Если бы она была поперечная, пришлось бы кое-что немного поменять.

P.S. Сам я всё-таки больше склонясь к мысли, что "стягивание" длинных стен поперечной внутренней - это сомнительно потому, что наличие хотя бы одного дверного проёма "съедает" 2 из 3 метров высоты стены (а бывают ведь и более низкие срубы) - даже учитывая, что брёвна соединены нагелями, такая "разрезанная" стена уже не может, по-моему, стягивать 2 наружные так же хорошо, как будь она целой. Тем не менее такое объяснение функции пятой стены почему-то часто встречается.

Хмм хотя бы набросок плана от руки хотелось бы видить))
а так голословно
как понял пятая идет по центру (перераспределения веса балки кровля)

. Смести спальню и кабинет влево, сделав их соседними через стену - и у тебя получится вторая поперечная (шестая) стена, что даст должную жесткость всему твоему строению. А так - баловство одно, жидко и кстати не удобно - делать туалет далеко от входа и располагать спальню между шумными кухней и гостиной ).

Санузел я расположил в дальнем углу, потому что он навертенный (по розе ветров), а окна там по определению не нужны.

Улыбка Кота Искусственный Интеллект (189490) Не забывай, что правильную ветро-защиту с утеплением - никто не отменял. А кроме того нельзя оставлять в жилом доме холодные углы - тебе придётся разводить отопление по периметру - тогда везде будет комфортно и тепло. Ну а расположив кабинет в этом углу - ты только выигрываешь и по планировке и по удобству использования жилых площадей. Посему вопрос розы ветров важен, но в данном случае - на третьем месте.

. Эскиз - вот, с продольной 5-й стеной. Если бы она была поперечная, пришлось бы кое-что немного поменять.
Офигенно. И какая из 12-ти стен, здесь пятая?

вы бы еще начали влезать в дебри создания микропроцессора компьютера.

все гораздо проще - вы рисуете желаемую планировку (на базе просмотренных планировок в инете),
а уж те кто будет проектировать ваш дом внесут нужные конструктивные изменения.

Забываем, что данное стртение из бревна или бруса и рисуем конструктив определяя, где у вас вертикальные и горизонтальные диафрагмы.

Если не получается- склеиваем модель вашего дома из обычной бумаги А4 и с использованием пальцев начинаем скручивать, скашивать ее за углы. Подается? Да.
Вклеиваем в отдельные стены диафрагмы жесткости из тонких деревянных палочек, вроде палочки от эскимо. На крест, из угла в угол. Пытаемся скосить или скрутить с ними.

Постепенно приходит понимание необходимости конструктива в виде элементов жесткости в виде вертикальных и горизонтальных элментов . Самый жесткий как понятно- полный куб.

Закажите проект нормальному (и взрослому) конструктору в проектном институте. Архитектор вам в приципе уже не нужен, раз уже сами план нарисовали. К прорабам и вчерашним студентам не обращайтесь, натуфтят. Лучше к грамотным плотникам.
Что касается "P.S. Сам я всё-таки больше склонясь к мысли, что "стягивание" длинных стен поперечной внутренней - это сомнительно потому. " - то неправильно вы склоняетесь, 100% наружную девятиметровую стену выпрет из плоскости. Хотя больше 5-я стена нужна для опирания балок перекрытия)
Но если очень хочется съэкономить, то можно вместо стены поставить колонны через пару метров, и по ним 2-3 ряда брёвен /бруса - это для опирания балок.
А против пуза на длинной стене можно поставить сжимы из пары пластин. Но это решение. так себе.
Я бы себе сделал от вашей пятой стены две стенки и поперек дома, из бруса шириной 100мм, и врезать их хвостом во все продольные стены, тогда точно будет стоять жёстко.
(На вс. случай, когда будет настоящий план от инженера, покажите его мне)

Ответ на данный вопрос в нём же и кроется. Пятистенок - это пять стен в доме (но в отличие от собаки, которой пятая нога только мешает) которые делают дом только прочнее. Раньше ведь семьи жили целыми поколениями в одном доме. Вот и придумали делать сразу большой дом и перегораживать его не простой перегородкой (через которую всё слышно и видно), а бревенчатой. Дом в итоге получался крепче, а шумоизоляция помещений намного лучше. На данный момент времени практически никто такие дома уже и не строит, да и срубы из кругляка уже не в почёте, всё больше брусом пользуется народ. Да что там говорить мастеров, кто может рубить срубы из кругляка можно по пальцам пересчитать. Но видимо так нужно, цивилизация берёт своё. хотя жаль, дома из кругляка выглядят всё таки красиво, да и теплее брусовых.

Это сруб в котором помимо "стандартных" четырёх несущих (внешних) стен имеется в наличии пятая, тоже несущая, в этом его отличие.

Стена разделяет сруб на две части.

Срубы пятистенки это и баня и жилые дома.

Чаще всего пятой стеной (внутренней) разделяёт всё помещение на две не равные части (одно помещение больше, другое меньше).

Если это жилой дом, то к примеру пятая стена отделяет жилые помещения от сеней.

В случае бани помещение разделяется на предбанник и моечную с парилкой.

Брёвна пятой стены выходят наружу сруба и разделяют сам сруб на две видимые (снаружи) части, вот на фото это хорошо видно.

Иногда дома пятистенки делают с равными частями, то есть пятая стена разделительная, дом один, но в доме два отдельных входа.

Это удобно когда к примеру дети имеют свои семьи, но продолжают жить с родителями в одном доме, то есть в прямом смысле "под одной крышей" и одновременно имея свою отдельную жилплощадь.

Естественно пятая стена добавляет прочности всему строению (срубу).

Определение пятистенка толковым словарем:

ПЯТИСТЕНКА - Деревенская изба, разгороженная внутри рубленой бревенчатой стеной.

Пятистенок — конструкция сруба с перерубом (внутренней бревенчатой или брусовой стеной или перегородкой, выполненной одновременно с основным срубом, врублённой с остатком).

Внутренняя капитальная (несущая) стена дает название срубу.

Избы с дополнительной внутренней стеной начали строить когда была необходимость увеличить размеры строения. Балки перекрытия на больших пролетах провисают со временем даже под собственным весом. Опорная стена снимает эту проблему и позволяет уменьшить сечение балок, но под нее обязательно нужен фундамент. Плюс ко всему, пятая стена создает дополнительную жесткость дома, связывая противоположные наружные стены.

Разделять дом каркасными перегородками проблематично, так как сруб еще долго после постройки дает усадку. Перегородки к стенам крепятся на скользящий брус, а сверху оставляют зазор (около 10см), который перекрывается доской внахлест. Таким образом соединение получается плавающим, но опирать на такие перегородки балки не представляется возможным.

Здравствуйте, помогите разобраться, в проекте есть стена 380 кирпич, но она не несущая и не ограждающая, она сугубо для вент. каналов, которые в ней проходят, нужен ли фундамент под такую стену? Если да, то почему?

Если у вас стена невесомая - конечно под нее не нужно никаких фундаментов.
Однако, кирпичные стены - довольно массивные конструкции, даже из пустотелого кирпича. Их невозможно подвесить на смежные колонны или несущие стены, т.к. кирпич плохо воспринимает растяжение и срез.
Несмотря на то, что стена ненесущая - она должна на что-то опираться, передавать свою нагрузку на нижележащие конструкции. Это могут быть фундаменты или балки из железобетона, опираемые на фундаменты по краям. Посмотрите на планы и проведите анализ передачи нагрузок на основание. После этого анализа все станет ясно.

Beduin1978, то есть, как я понял, если конструкция из кирпича толщиной до 250 мм - это перегородка, под нее фундамент не нужен, она опирается на перекрытие, если толщина кирпичной конструкции от 380 мм, это стена и безоговорочно нужен фундамент? Просто, чтоб понимать четко эту грань, между перегородкой кирпичной и стеной) так?

Не обязательно, это зависит от свойств грунтов, глубины заложения и нагрузки, создаваемой стеной (от высоты, плотности и т.д.)
Нижнюю часть стены можно выполнить из обыкновенного глиняного кирпича, выполнить гидроизоляцию - и эту конструкцию можно будет считать фундаментом.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Классификация следующая:
Перегородка - это самонесущая конструкция, которая не предназначена для восприятия нагрузок от других конструкций.
Стена - это несущая конструкция, на которую опираются вышележащие конструкции (плиты, стены, перегородки и т.д.) Она несет свой вес и вес опираемых на нее частей здания.
И стены, и перегородки могут быть любой толщины. И стены, и перегородки должны на что-то опираться. Почитайте любой учебник по строительным конструкциям или архитектуре, там написано лучше, чем на форуме.

mainevent100, она во всю высоту здания и потом трубой становится

----- добавлено через ~3 мин. -----
Beduin1978, но ведь есть самонесущие стены, на которые ничего не опирается, и они кроме как ограждающей функции не выполняют. выходит разница между стеной и перегородкой не только в восприятии сторонних нагрузок.

Beduin1978, но ведь есть самонесущие стены, на которые ничего не опирается, и они кроме как ограждающей функции не выполняют. выходит разница между стеной и перегородкой не только в восприятии сторонних нагрузок.

Ограждающие конструкции (несущие и самонесущие стены) даже по смыслу слова "перегородка" нельзя отнести к перегородкам . ))))))

иваниваныч, здесь еще есть один нюаснс, пространство в котором распологается эта стена с вентканалами полностью перекрывается жб плитами. как в этом случае пойдет разрез? фундмент-перекрытие надподвальное-стена с вентканалами-чердачное перекрытие, так? так делают вообще? (чердачное перекрытие - деревянное)

Нанасова "Конструкции малоэтажных жилых домов" вам в помошь.
Если плиты перекрытия где-то не влазят или перекрывают то, что не нужно перекрывать, - значит архитектурно-строительная компоновка здания выполнена неправильно. В таком случае форум ничем не поможет.
Совет: прежде чем за что-либо браться - изучайте литературу, а не ищите легкие ответы на форуме.

Beduin1978, то есть в эпоху 21 века, когда человечество научилось делать здания из пневмоконструкций и строить стеклянные небоскребы на далеко не скальных грунтах, вопрос с самонесущей стеной с вентканалами в перекрываемом пространстве помещения вы считаете априори неправильным.

Beduin1978, то есть в эпоху 21 века, когда человечество научилось делать здания из пневмоконструкций и строить стеклянные небоскребы на далеко нескальных грунтах, вопрос с самонесущей стеной с вентканалами в перекрываемом пространстве помещения вы считаете априори неправильным.

Все, что написано выше в этой ветке форума, является лично для меня показателем того, что Вы не хотите себя утруждать изучением специальной литературы, в которой есть все узлы, описаны все решения, и т.д. Вам нужно просто открыть книгу, просто найти нужные узлы и применить их для своего объекта. Кто Вам тут что может объяснить, если Вы даже планы объекта не выложили .

Beduin1978, Слушайте, я эти картинки из учебников изучал 4 года на арх факе и 6 лет в универе на строй факе, а пятилетний опыт работы в этой сфере мне говорит о том, что, если бы все строительные вопросы на практике легко и просто решались по картинкам из Наносовой и Шерешевского и совпадали с желаниями заказчиков, то надобности ни в форумах ни в подобных сайтах никто б не испытывал, тем не менее все совсем наоборот, а если вашего опыта и квалификации не достаточно для того, чтобы подсказать адекватное решение нестандартной проблемы, то не нужно засорять эфир подобным тыканьем в учебники, так, как правило, поступают преподаватели, которые либо сами не до конца понимают свой предмет, либо которым лень вникать и разбираться. Уж извините. Я думаю, форумы не для этого созданы.

А вам не кажется что с таким тоном высказываний вас тут смело будут посылать далеко и на долго? Это форум. Тут никто никому ничего не должен. Хотите помощи ПРОСИТЕ ВЕЖЛИВО. Хотите диктовать свои условия милости про\сим в раздел поиска исполнителей.

Ок, не буду давать советы. Надеемся на то, что в теме появится суперпрофи по самонесущим кирпичным стенам без фундаментов и решит Ваш вопрос. А я просто понаблюдаю за темой с попкорном, может сам чему научусь.

Руководитель группы архитекторов

это где же такие сроки обучения то? Раньше было 6 лет - специалист, теперь 5 и 7 - бакалавр и магистр соответственно. Или преждевременно покинули альма-матер?
Уж если "6 лет в универе на строй факе" + "пятилетний опыт работы в этой сфере", то наверное должны быть в курсе проектирования оснований и фундаментов? Да и за 4 года на архитектуре должны были понять разницу между стеной/ перегородкой (это на 1 курсе объясняют).

если вашего опыта и квалификации не достаточно для того, чтобы подсказать адекватное решение нестандартной проблемы, то не нужно засорять эфир подобным тыканьем в учебники,

А где у Вас не стандартная ситуация то? Вам все правильно подсказали - проектируйте фундамент или считайте из реальных условий и нагрузки от ее опирания на конструкцию пола 1 этажа. Дали отправную точку из литературы, а дальше сами сами. Проект вам тут не сделают, люди на это также тратят свой время и силы и зарабатывают деньги. И делиться узлами/сечениями/расчетами не обязаны А советом помогли. Так в чем проблема то?
Вспоминается бородатый анекдот: если заказчик хочет дом на воздушных шариках, то это не значит, что он идиот. А значит то, что нужно учиться проектировать дома на воздушных шариках

----- добавлено через ~4 мин. -----

Абсолютно верно! Форум для дискуссий. Так предлагайте варианты - обсудим. Явление именуется - конструктивный диалог. А так высокомерный треп только

Читайте также: