Не хватило наливного пола что делать

Обновлено: 19.04.2024

Ранее был залит пол Ветонитом Ваатери плюс (4100) толщиной мм 6-7, местами больше. После укладки плитки в коридоре оказалось, что в комнатах нужно поднимать пол еще на 3 мм, чтобы после укладки паркетной доски пол был на одном уровне.

Подскажите, как лучше поступить в такой ситуации:

залить снова самовыравнивающей смесью (смущает, что в инструкции к Ветониту 4100 и 3000 указано, что перед заливкой: водорастворимые, выравнивающие смеси необходимо удалить). То есть предыдущий Ветонит снимать?! Очень не хотелось бы.

положить два слоя подкладки под паркетную доску (ее толщина как раз 3 мм). Не будет ли при этом пол "гулять" на подложке общей толщиной 6 мм?

Vad написал :
в инструкции к Ветониту 4100 и 3000 указано, что перед заливкой: водорастворимые, выравнивающие смеси необходимо удалить).

Это неграмотно составленная инструкция. Второй слой - можно, однозначно.

Vad написал :
Подскажите, как лучше поступить в такой ситуации:

можно поступить как по первому так и по третьему варианту. Второй, с добавочной подложкой тоже годится, но он хуже. я бы сделал по третьему.

Да. Если хочется супер гарантии что не отслоится, то пройтись крупной наждачкой по первому слою, потом тщательно пропылесосить. Грунтовать строго по инструкции.

Vad написал :
положить два слоя подкладки под паркетную доску (ее толщина как раз 3 мм).

Нет. Порвет шипы и пазы на доске, если кто тяжелый будет прыгать (проверено). Может быть твердую ДВП приклеить?

А это не прокатит, не вписывается тогда неровность в требования к основанию под паркетную доску.

В общем, оптимальный вариант, как я понимаю - все-таки залить второй слой наливного, пошкрябав при это первый для лучшего сцепления.

Тогда такой вопрос - пока не могу найти в Москве Ваатери Плюс; где покупал раньше (а Ваатери и раньше было найти не просто) - теперь уже закончился. Если залью сверху 3000-м Ветонитом - нормально?

Vad написал :
Тогда такой вопрос - пока не могу найти в Москве Ваатери Плюс; где покупал раньше (а Ваатери и раньше было найти не просто) - теперь уже закончился. Если залью сверху 3000-м Ветонитом - нормально?

Нет такого опыта ни у кого?

Предложили еще такой вариант - положить пробку толщиной 3 мм, на нее уже подложку.
В таком случае риск отрыва шипов доски снизится?

Ну как нет? Часто приходится доливать, исправлять, поднимать. Это нормальная технологическая ситуация. Ветонит 3000 можно налить на Ветонит.
//Большие неровности (>5 мм) предварительно выравнивают, например, смесью weber.vetonit 4400 или 5000. Полное выравнивание можно выполнить только после затвердевания смеси в углублениях. Основу пылесосят и грунтуют водным раствором дисперсии weber.vetonit MD 16 в соответствии с инструкцией на эту дисперсию или грунтовкой weber.prim multi//
Просто Вы вместо более дешевого 5000 ветонита использовали финишный Ваатери, перерасход по деньгам. По свойствам они одинаковы.

Спасибо!
А вариант с пробкой хуже?

Ситуация с заливкой осложняется тем, что в комнатах уже висят обои и влажность, которая при заливке присутствует, боюсь, может не очень хорошо на обоях сказаться.

Vad написал :
Ситуация с заливкой осложняется тем, что в комнатах уже висят обои и влажность, которая при заливке присутствует, боюсь, может не очень хорошо на обоях сказа

нихрена обоям не станет; кроме того есть вариант на котором я настаиваю:

Vad написал :
смесь ту же залить . в том месте, где находится стык плитки и паркетной доски, чтобы здесь уровень был одинаковый, а дальше - не выравнивать.

подлить в месте стыка, постепенно сводя "на нет" толщину нового выравнивающего слоя. Взять правИло не слишком длинное - метра полтора обычно хватает при перепаде 1 см, а при Вашей толщине 3 мм - тьфу, мизер, этот размер уже "в допуске"- можно шпателем пройтись, и этого хватит.

про водорастворимые остатки, имелось ввиду дисперсионные клеи, вот их надо счищать. в остальном можно заливать в несколько слоев.
если есть опасение испортить обои (испачкать), то закройте пленкой низ стены.

Грэй написал :
подлить в месте стыка, постепенно сводя "на нет" толщину нового выравнивающего слоя. Взять правИло не слишком длинное - метра полтора обычно хватает при перепаде 1 см, а при Вашей толщине 3 мм - тьфу, мизер, этот размер уже "в допуске"- можно шпателем пройтись, и этого хватит.

Золотые слова!
Не лейте на ВЕСЬ пол. Замучаетесь выравнивать. Допуск 2 мм на 2 метра. Возьмите что-то ровное (уровень, правило) 2-метровой длины и от окна к порогу посмотрите, как идёт. Много интересного увидите.
Кафельные крестик и клинышек поможет с высотой щели определиться. Когда к двери подойдёте, з мм перепада покажутся цветочками.
Так что, действуйте по Грэю

Наиболее простой метод выравнивания поверхности в помещении – наливной пол. Потребуется только смешать составляющие, вылить полученный раствор на пол и через некоторое время у вас будет идеально ровная поверхность.

Но такая легкость и незамысловатость работы приводит к неприятностям. По статистике, всего 30-40% наливных полов сделаны идеально. На остальных можно обнаружить недостатки, в первую очередь, появляющиеся из-за отклонений от технологии.

Отслоение или вздутие поверхности

На площади наливного пола появляются вздутия, из-за образования в застывающем слое единичных или множественных воздушных включений.

Из-за них иногда на поверхности появляются трещины (при тонком наливном поле) и даже разрушаться. Все эти ситуации указывают на отслоение. Причина неприятностей – плохое сцепление нанесенного раствора на основании.

Погрешности, приводящие к отслоению:

на бетонном основании после очистки остались жировые пятна, пыль и другая грязь;
плохо загрунтованная поверхность;
наливной пол нанесен на влажную поверхность, в такой ситуации лишняя влага ухудшает адгезию, появляются пузыри, и часть слоя начинает отставать;
недостаточная прочность основания;
недостаточная выдержка при нанесении нескольких слоев. Составляющие раствора плохо перемешаны перед работой. Смешивать рабочий раствор нужно с помощью механических приспособлений;
некачественное удаление воздушных включений из раствора, это нужно делать игольчатым валиком. Если в слое останутся пузырьки, то во время высыхания раствора они начнут подниматься на поверхность, и после них будут оставаться лопнувшие «кратеры»;
неправильные температурно-влажностные условия во время застывания раствора. По правилам температура в комнате с застывающим полом должна превышать 5 градусов, влажность не более 60%.

Исправляют отслоения так:

Вздувшиеся участки нужно снять. Счищать слой удобно шлифовальной машиной, если ее нет, то придется поработать шпателем.
С поверхности удаляют пыль и мелкие частицы. Можно пропылесосить, и провести влажную уборку. До начала следующего этапа ремонта, основание нужно полностью высушить.
Подготовленные участки грунтуют, желательно нанести грунтовку два раза. Участки с повреждениями заполняют такой же самовыравнивающейся смесью, какая использовалась для заливки основного пола. Допустимо вместо этого употребить цементный или полимерный шпаклевочный состав. Цементная шпаклевка используется для поверхности залитой растворами на цементной основе, полимерные составы – универсальны, их применяют для ремонта как полимерных, так и бетонных покрытий.

Если вы отреставрировали не лицевой наливной пол, то работу считают оконченной. Если вы восстанавливали лицевое покрытие, то заплатки нужно полностью замаскировать, для этого используют финишный состав, используя его по инструкции производителя.

Универсальное покрытие, которым является наливной пол, уникальная современная технология, используемая в строительстве, как при проведении масштабах промышленных работ, так и при монтаже полов в малоэтажных сооружениях и квартирах.

Особенностью технологических процессов является возможность самостоятельно выполнять ремонтные работы. Данный вид материала не отличается дешевизной, и именно эта особенность становится частой причиной нехватки сухой смеси при заливке наливных полов.

Что представляет собой технология самовыравнивающих наливных полов

Когда появился первый ламинат и линолеум, уже тогда у ученых появилась мысль о создании покрытий, которые будут и качественнее и долговечнее традиционных бетонных и деревянных полов. Для создания сверхпрочного и неподдающегося воздействиям агрессивной среды материала было решено использовать в качестве его основы полимерные соединения.

Главной особенностью технологии является возможность скрыть дефектные участки, которые практически всегда имеются при монтаже основы. Гладкая и ровная поверхность не самый главный из плюсов полимерных смесей, есть и другие очень важные в эксплуатации характеристики.

высокая прочность. Наливные самовыравнивающие смеси способны противостоять в процессе эксплуатации серьезным механическим нагрузкам;
устойчивость перед воздействием химических и других веществ, которые способны разрушить основу полов. Материл, благодаря своим свойствам абсолютно не поддается разрушениям, которые обычно происходят под воздействием агрессивной среды;
монолитность. Отсутствие стыков и швов, которые практически всегда имеются на бетонных и деревянных покрытиях;
самовыравнивание. При соблюдении всех технологических процессов, покрытие имеет абсолютную горизонтальную поверхность.

По типам состава материала самовыравнивающие полы разделяют.

метилметакрилатные;
цементно-акриловые;.
полиуретановые;.
эпоксидные.

Для жилых помещений наиболее практичными считаются покрытия из полиуретановых соединений, хотя, если брать, в общем, то принципиально можно использовать весь перечисленный материал.

Чем чревато нехватка при выполнении монтажа смеси

Толщина слоя самовыравнивающих полов может отличаться в зависимости от многих факторов. Эта особенность может стать причиной неправильных расчетов нужного количества материала при покупке. Минимальной толщиной налива является 1 мм, при условии идеально ровной поверхности без дефектных участков. Максимальная толщина при условии наличия различных углублений, трещин и наклонов может составить до 10 мм.

Если по каким либо причинам при заливке не хватит смеси, монолитность покрытия нарушится. Особенностью процесса заливки является то, что весь монтаж нужно выполнять за один заход. Одновременно заготавливается такое количество смеси, чтобы при монтаже весь периметр помещения был произведен не позже, чем состав начнет затвердевать. Ни один мастер не может гарантировать одинаковую толщину наливных полов, если работы по их монтажу производились в несколько этапов.

Специалисты советуют при покупке материала, используемого для монтажа наливных полов, закупать немного большее количество смеси, чем того требует даже, казалось бы самый точный расчет. Главное при покупке строительных материалов сохранять чеки, тогда излишки, при условии целостности упаковочного материала, можно сдать назад и вернуть лишние затраты.

Мастеров онлайн: 605 Заказов в неделю: 959 Предложений в сутки: 1 049

Модер подчистил название пола. Пол юнис горизонт

Лутче всего положить маяки на ротбант и полностью заморозить так чтобы не протекал наличной пол потом уже можно вторым слоем наливть.

лучше долить а потом ложить плитку дешевле будет

Нужно и можно долить! Раствор жидкий, не густой (до этого он явно был гуще допустимого, поэтому и случилась причина). И лить, лить, лить, пока не будет уровня. Но не борщить:)

Максимальный перепад почти 2 см - нормальный плиточник не возьмется выравнивать клеем,лить наливайку на глаз опять приведет к такому же результату.Выйтти с этой ситуации с минимальными потерями можно так[как вариант]-включаете лазер и по лазеру используя сорматы прикручиваете саморезы [чтобы луч был на шляпке ] прикручиваете сначала к четырем углам ,далее посередине ,затем в разные стороны через каждые 50 см.все это маяки ,заливаете наливайку по шляпкам .В итоге все будет нормально, больше 3мм не ошибетесь.

наливной пол никогда не выравнивает в 0.В строительстве существует такое понятие как норма допуска.Чтобы 0 или чтобы 100 долларовая купюра не проходила это для тех кто хочет создать препятствие.Из серии- мент может до..баться до столба.Подвыравняй клеем не обращая внимание на контур отбитый лазером по стене.Пришло же в голову вычислять мм .

Делайте как Роман написал найдите нижнию точку и лейте с нее даже если она будет у входа или в середине.Везде нужен опыт.

10,3 см., другой 12 см., два остальных 11,4 и 11,2 см. это уже ступени?

Можно сделать еще попытку. Даю гарантию 1мм при минимальной толщине 20-30мм . Сергей

Мастеров онлайн: 605 Заказов в неделю: 959 Предложений в сутки: 1 049

Поменяйте мастера. Андрей.

Вы зашли на форум как в службу психологической поддержки или получить практический совет? Если психологическую поддержку, то сочувствую, " мастер" - гад, хапуга и торопышка. Не Вы первая, не Вы последняя. Относитесь к этому философски. Если практический совет, то задавайте вопрос внятно и полно. Что собой представляет основание пола и что Вы называете гудроном? Какая применялась смесь? Какая толщина стяжки? Как давно заливался пол? Как это не хватило смеси? Когда появились щели? Приложите фото этих "щелей". Насколько заливка получилась неровной в мм если приложить к полу правило? Только зная ответы на эти вопросы можно давать какие-то советы.

Владислав, я не профессионал-строитель и не могу выражаться строительной терминалогией. Я предполагаю, что под поверхностью на которой черная смола есть песок, название смеси модераторы блокируют, толщина стяжки примерно 2-3мм ( 6 мешков по 20кг на 19 м2), пол залил вчера в 17:00, но площадь в метра 3 осталась не залита, т.к. не хватило смеси, щели появились практически сразу. Насколько заливка получилась неровной не могу сказать, я знаю только что вижу своим непрофессиональным глазом: углы выше, а середина в низине.

Учитывая маленькую толщину подравнивания, смесь Юнис Горизонт универсальная ( у Вас на фото) подобрана не совсем правильно. У неё слой нанесения от 5 до 100 мм. Видимо на таком маленьком слое она не растекалась и в неё добавили воды больше нормы. В купе с тем, что видимо битум в одних местах был, в других нет, образовалась разная впитывающая способность основания и пол дал трещину из-за внутренних напряжений. Что делать? Проверить сцепление затвердевшей смеси с битумом и в местах трещин наличие пустот и отслоений. Если все держится нормально, то берем правило 2 м и приставляем к полу. Если просвет больше 2 мм, то придется опять доравнивать. Для этого возьмите смесь того же производителя и тоже на цементной основе - Горизонт 2. Если сцепление плохое и в местах трещин есть отслоения, то весь этот пирог нужно демонтировать вместе с битумом и заливать заново Горизонтом 2. Учитывая что смесь на цементной основе, укладывать ламинат не ранее чем через неделю ( при слое 3 мм). И то, проложив под подложку пленку.

Смесь выбирал он, потому что как он говорил, он с ней 20 лет работает! Однако ошибся в расчетах и это кусок остался не залитым. Битум был по всей площади пола, правда он рифлёный и это горе-мастер сказал что это обеспечит сцепку. Слабо верится, конечно. 3 мешка мы докупили после этого и настаиваем чтобы он еще раз залил пол. Скажите, а можно ли сверху залить самовыравнивающийся пол другого производителя?

Если все будете счищать и делать заново, то можно и другого производителя. Если же сцепление залитого пола с битумом хорошее, то лучше подливать однородным материалом этого же производителя. Но не Горизонтом универсальным, а Горизонтом 2, у которого минимальный слой от 1 мм, а не от 5, как у универсального. По поводу ровности. Очень затруднительно визуально определить ровность пола при таком маленьком слое. Возьмите правило и проверьте им. Тогда ровность можно оценить не визуально - субъективно, а фактически.

Да, и на счет битума. Если он расположен равномерно по всему полу, да и еще рифленый, то есть очень большая вероятность, что сцепление наливного пола с ним будет достаточно хорошим. В состав наливного пола входят в больших количествах редиспергируемые порошки, которые обеспечивают хорошее сцепление практически с любым материалом, даже с битумом. Так что раньше времени паники пока не поднимайте. Возьмите шпатель и попробуйте отковырнуть залитый наливной пол от битума на границе залития где не хватило смеси. И Вы сразу поймете насколько хорошее или плохое сцепление.

Владислав, я попробовала отковырнуть- материал крошится, может он не до конца затвердел?

Т.е. сейчас нужно дождаться полного высыхания и залить пол заново Горизонтом2?

Да, с учетом вышенаписанного комментария.

Ровнитель на цементной основе. Поэтому прочность набирает достаточно долго. Да, недельку нужно подождать. Но недолитую часть из-за нехватки смеси нужно залить сейчас, чтобы потом делать финишную доливку по единому по впитываемости основанию ( если этого не сделать, то на части где битум вода впитываться не будет, а где уже залит ровнитель - сам ровнитель будет сосать в себя влагу. В результате может на границе произойти отслоение). Но предварительно его нужно будет очень хорошо загрунтовать за несколько раз.

Или еще, хуже , если материал крошится из-за возможной передозтровки воды при его замешивании и несоответствии применяемого материала для такого слоя. Это понять можно будет только после высыхания. Насколько я понял, сцепление нормальное, материал не отслаивается пластами, а только крошится?

На сырой пол класть ламинат нельзя однозначно- будут "лыжи" и м. б. плесень в углах. По поводу стяжки- много непонятного. Дайте ей полностью высохнуть( зависит от смеси, толщины и температуры,) потом посмотрите, как ведут себя трещины, бухтит- не бухтит и т. п.С такой технологией какие уж тут гарантии.Но может быть обойдетесь "малой кровью" Подход - 4-5 дней и пол готов( стяжка +ламинат), для дилетантов, в жизни так не бывает

Бетоноконтакт не прилипает на гудрон.

скупой платит дважды ( гудрон-битум снимается однозначно - если делать нормально ) нормальная работа денег стоит .

Согласна, только заплатила я как за снятие, а получила без!

да можно если хотите исправим вам

старый битум является хорошей гидроизоляцией, которую делать необходимо перед заливкой цементной стяжки. Обязательным явлением является применение кварцевого песка, который вплавляется в битум при помощи горелки (для адгезии раствора) или применение Бетоноконтакта. Появление трещин на стяжке возможно в различных случаях, поэтому необходимо смотреть на характер трещин, чтобы решать дальнейшую судьбу стяжки. Но раз Вы говорите, что есть перепады, тогда дождитесь полного высыхания стяжки и пройдитесь сверху наливным полом. Наливной пол, к тому же, скрепит поверхность и закроет трещины. Проверить полное высыхание стяжки достаточно легко - положите что-нибудь на нее (к примеру пакет или кусок картона) на часов 6-8 и если под ними не окажется сырости (поверхность стяжки не потемнеет), то пол сухой. Укладка ламината производится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на сухую поверхность. Удачного ремонта

Бетоноконтакт не прилипает на гудрон. Вот вплавление песка с помощью горелки вещь интересная.Но по трудозатратам проще полностью снять всю старую мазню.

Всё прекрасно прилипает. Не спорю - с Бетоноконтактом будет менее крепко, чем с вплавлением, но для тех, кому газовая (или бензиновая) горелка вселяет страх, вариант с грунтованием вполне подойдет. Делали не один пол таким способом. Самому первому скоро 12 лет исполняется. Полет нормальный. Недавно меняли на этом полу линолеум и не обнаружено ни одной трещины или бухтения. Смесь - пескобетон. Но раньше цемента в него добавляли больше

Бетоноконтакт какой именно фирмы?Кнауф,Эскаро и Крепс точно нифига не прилипает.Бетоконтакт Кнауф вообще хуже всего в данном случае.И,как мне кажется,Вы путаете финишный ровнитель и стяжку.Тут в вопросе речь именно о финишном ровнителе.Если делать стяжку от 5 см,то там всё равно гудрон или ещё какое Г.Можно ничем не мазать.Тут речь скорее всего о гадости,на которую клеили совдеповскую пластиковую плитку в хрущах.Эту гадость лучше счищать,т.к. грунт никакой к ней не прилипает.

Юлия,Вы этого мастера выбрали не из 2х или 3х ,а гораздо большего количества претендентов.Чем-то он Вам вызвал доверие,а сейчас Вы пренебрежение включаете!Не красиво!Вам нужен конечный результат-пусть доделывает.Вы,когда в ресторан приходите,не бежите на кухню смотреть как Вам блюдо готовят!?Вот,когда доделает,тогда и будите работу принимать с дотошностью,а сейчас чего панику наводить и мастера нервировать.Думаете он удовольствие получает от ползания по Вашему полу с гудроном и прочим.

Зато теперь,Юлия,Вы знаете как к Вам знакомые относятся,если таких мастеров советуют!

Читайте также: