На плиточный клей можно наносить шпаклевку

Обновлено: 16.05.2024

А можно плитку приклеивать к стене на которую уже нанесена шпаклевка?

Халтурка будет, однако. Может отвалиться вместе со шпаклёвкой.

Даже на гипсовую шпаклевку нельзя?

andron01 Есть несколько аспектов. В каком месте плитка? В сыром, сухом? Как сделана шпакля, в смысле подготовки основания - нормально или как?

Master111 написал :
Как сделана шпакля, в смысле подготовки основания - нормально или как?

Да никак она не сделана. Вопрос теоретический. Почему на гипсовую штукатурку Ротбанд можно клеить плитку, а на гипсовую шпаклевку нельзя (или можно)? Шпаклевка же она должна быть еще крепче чем штукатурка.

andron01 Наоборот. штукатурка крепче, чем шпаклёвка.

Master111 Плюс штукатурка впитывает а шпаклевка нет..(надеюсь ничего не напутал?) ) На шпатлевку даже штукатурить нельзя, нужно счищать, да и правильно тут говорят оттянуть может ее..

Master111 написал :
Наоборот. штукатурка крепче, чем шпаклёвка.

ВЫ хотите сказать что скажем гипсовая штукатурка Кнауф Ротбанд тверже чем гипсовая шпаклевка Кнауф Фуген?

andron01 Здесь речь не о твёрдости, а о прочности. И о несущей способности материала. Штукатурка прочнее чем шапкля.

Master111 Какими параметрами эта прочность выражается?

Штукатурка гипсовая:
Ротбанд :
на сжатие: >2,5 МПа
на изгиб: >1,0 МПа

Шпаклевки гипсовые:
Фуген
на сжатие: 3,0 МПа
на изгиб: 1,5 МПа

Фуген-Гидро
на сжатие: 3,0 МПа
на изгиб: 1,5 МПа

Ротбанд-Финиш
на сжатие: 2,8 МПа
на изгиб: 1 МПа

Т.е. прочность гипсовых шпаклевок превосходит прочность штукатурки.

У Вас цель приклеить плитку на шпаклю? Если так, то пару раз загрунтовать, и ОК. Но не в ванной. Лично я удалил бы всё это дело (шпаклю). Ежели использовать шпаклю решено для выравнивания поверхности, то тоже не тот случай, ибо слой до1-1,5см. можно и клеем вытянуть (локально), если слой больше, то штукатурка.

andron01 написал :
Вопрос теоретический. Почему на гипсовую штукатурку Ротбанд можно клеить плитку, а на гипсовую шпаклевку нельзя (или можно)

andron01 , теоретически на гипсовую шпаклевку плитку клеить - можно. Нигде это не запрещается. Те шпаклёвки, которых вы дали характеристики - прочные (правда нат ротбанд - финиш я бы не стал, я сильно сомневаюсь, что он прочнее штукатурки)
Другими словами, клеить можно если поверхность прочная и стабильная, применительно к керамической плитке). Именно так говорит теория.
Практически же рядовой исполнитель не всегда может определить, прочная или нет поверхность. Прорабы также через одного закончили народные университеты. Поэтому, всегда впадают в крайности, а их две: либо счищать до кирпича, либо мазать бетоноконтактом ("всегда так делаем, никто не жаловался)))
Вот.
.
вдогонку скажу, что характеристики прочности материала это ещё не всё, нужно смотреть проная ли получилась поверхность, , а прочной и стабильной, подходящей под укладку кафеля, она получается ой как не всегда. и виноваты в этом, как вы сами догадались уже - наши прямые умелые ручки)).

Иногда на строительных форумах обсуждается вопрос «можно ли штукатурить плиточным клеем», например, в ванных комнатах. Вопрос этот возникает, когда владельцы для ремонта закупили много клея, а в наличии имеется большой объём излишков, либо, когда где-то слышали, что клеевая штукатурка получается прочнее обычной. Рассматриваем применение такого состава в качестве штукатурной отделки.

Можно ли использовать плиточный клей вместо штукатурки

В рубрике Декоративная штукатурка имеется статья о применении шпаклёвки вместо декоративной штукатурки. Вы могли читать о системе мокрого фасада, где применяют составы с клеем. Жидкие обои также имеют клеевую основу, наносятся как штукатурка. Почему бы не использовать в качестве штукатурки ещё и плиточный клей? Говоря о том, можно ли штукатурить стены плиточным клеем, следует рассматривать не только возможность этого дела, но также плюсы или минусы такого решения, так как такие смеси дороже штукатурных, имеют особенные качества, нюансы отделочных работ и эксплуатации.

Строго относясь к выбору материалов, нужно учитывать, что каждый тип имеет своё предназначение. Нынешние стройматериалы зачастую универсальны, а домашние умельцы опробуют каждый из видов на нестандартном «поприще». В результате выясняется, что тестообразные массы на различной основе, намазываемые на основание, твердея, образуют покрытие, которое служит не хуже штукатурки.

Так что, штукатурка плиточным клеем возможна.

О том же говорят и надписи производителей на основе цемента. Брендовый производитель Ceresit на упаковке иногда упоминает возможность применения клея для выравнивания стен. Не упускайте из виду, что некоторые смеси уступают по прочности штукатуркам. Сравнивайте технические характеристики, штукатурки и клеевой смеси, чтобы получить покрытие высокого качества.

Плюсы и минусы такого решения

Перечислим плюсы, которыми обладают клеевые составы:

повышенная адгезивность, растворы хорошо сцепляются с бетоном;
будучи негустым, прилипает к основанию, не сползая вниз;
высокая пластичность, удобоукладываемость;
срок жизни позволяет работать с материалом без спешки;
легко изготавливается, просто наносится;
экологичен;
стойкость к перепадам температур,
механическая прочность сравнима с цементными штукатурками;
быстрый набор прочности;
возможность применения для отделки фасадов;
длительный срок службы.

По некоторым позициям покрытия на клею в качестве штукатурки выигрывают у гипсовых составов и шпаклёвок. Например, для ванной эти смеси – незаменимый материал. Они не отслаиваются, не разрушаются от ударных или давящих воздействий, не пропускают к стенам влагу. Тогда как гипс опасается воды, легко трескается и лопается при ударах, при многослойном наложении способен послойно отходить.

К недостаткам относи0тся:

Высокая цена.
Нельзя наносить клейкие массы слоем более 10 мм. Если для выравнивания толщина покрытия требуется больше, то необходимо наносить массу несколько раз. Штукатурки допускают нанесение слоёв толще 1 см.
Не удобно работать с клеем. Он не предназначен для оштукатуривания и прилипает к правилу.

Выравнивание стен плиточным клеем

Допустим, при ремонте в ванной была удалена со стен плитка. На стене остался слой прежнего плиточного клея, под ним (возможно) слой выравнивающей штукатурки. Удалять слой клея, который прочно держится на стенке — затрачивать время, средства и силы. После этого понадобится выравнивать стену гипсовым, либо цементно–песочным раствором, а затем наносить слой клеевого состава.

Проще, дешевле выполнить клеевой массой выравнивание стенки без удаления старого покрытия, а после высыхания сажать на ровную поверхность плитку на аналогичный клеевой состав. Штукатурка плиточным клеем в таком случае будет дешевле. Достаточно будет немного «подкорректировать» клеевой смесью отдельные выбоины, после высушивания «латок» нанести тонким слоем раствор клея и выровнять правилом на сдир.

Видео о том как штукатурить газобетон плиточным клеем

Работы выполняют в последовательности, аналогичной последовательности оштукатуривания:

подготавливают основание;
устанавливают маяки;
оштукатуривают на один-два раза;
сушат;
выполняют финишные работы, например, наклеивают плитку.

Подготовка основания

Не оглядываясь на повышенную клейкость массы, подготовку основания проводим тщательно:

со стен удаляем рыхлое, непрочное покрытие (набел удаляем обязательно, как и краску, отслаивающуюся штукатурку, обои, плитку);
удаляем метизы, которые могут стать источниками ржавчины, оставленные изолируем, окрасив масляной краской;
счищаем высолы, жир, следы смазки, копоти (удаляем всё, что снижает адгезию); (крупные выбоины, трещины, прогрунтовав, ремонтируем с наложением армирующей сеточки);
устраняем пыль;
покрываем грунтовочным средством, подбирая средство согласно материалу основания (2-3 раза с высушиванием после каждого);
при необходимости устанавливаем армирующую сетку;
выставляем маяки.

Крупные трещины или выбоины ремонтируют строительным раствором.

Установка маяков

Для выравнивания небольших углублений можно применять безмаяковые способы. Например, можно, нанеся смесь, выровнять ее широким шпателем или правилом на сдир. Но если для выравнивания требуется нанесение слоёв толще 6 мм, то используют маяки. Устанавливают маячные планки с использованием уровня по определённой технологии. Сначала выполняют промеры стены, выявляют самую выпуклую точку. Если сбить выступы здесь не возможно, то эту точку берут за ориентир для построения вспомогательной плоскости из маяков.

Маячные планки можно изготовить самостоятельно из раствора, например, гипсового, использовать струнные маяки или стандартные металлические маячковые профили. Расстояние между планками маяков подбирают от метра до полутора (в зависимости от длины правила).

Поскольку составы для плитки более вязкие (клейкие), чем штукатурный раствор, выравнивать их правилом труднее. Поэтому новичкам лучше воспользоваться более коротким инструментом (правилами с метровой планкой).

Приготовление раствора

Как и штукатурные растворы, приготовляемые из сухих смесей клеевые массы из сухих порошков, готовят, следуя инструкции.

В ёмкость с тёплой водой пересыпают смесь из упаковки (нужное количество).
Миксером с насадкой перемешивают компоненты 3-4 минуты.
10 минут составу дают созреть.
Процедуру перемешивания выполняют ещё раз.

Перед работой рекомендуется узнать срок жизни состава, чтобы не приготавливать раствора больше, чем успеете выработать.

Клей затворяют перед самым применением. Готовый состав во время перерыва следует накрывать крышкой, не допуская длительного контакта с воздухом. Остатки сухой смеси, герметично упаковав, хранят в сухой кладовой.

Как штукатурить плиточным клеем

Штукатурить стену плиточным клеем следует действуя строго по напечатанной на упаковке инструкции. Клеевыми растворами, связующими в которых служит цемент, работают при соблюдении условий:

температура воздуха не должна выходить за пределы +5 — +30 о С;
доля воды для затворения – не более указанной производителем;
толщина слоя – не более рекомендованной в 10 мм (см. инструкцию);
разведённый состав не омолаживают (нужно быть готовым выработать приготовленное тесто за 20 минут);
каждый нанесённый слой высушивают перед нанесением следующего (если на него не приклеивают плитку);
некоторые клеи имеют ограничения в применении или особые условия, эти условия должны соблюдаться, либо подбирают другой тип клея;
при нанесении слоем более 10 мм затвердевающая масса способна трескаться, иногда помогает добавка песка (но лучше не превышать указанную толщину);
рекомендуется также промежуточное нанесение грунтовки между слоями.

Плиточные клеи предназначены изначально не для оштукатуривания, поэтому состав, как правило, жирный (большая доля цемента), тогда как для оштукатуривания требуются более тощие смеси. Чтобы клеевым составом можно было штукатурить, добавляют песок. Если раствор слишком прилипает к мастерку – пора понижать жирность.

Клеевой состав, в отличие от штукатурного, даёт усадку. Применив его для выравнивания, можно при нанесении на него грунтовки перед наклеиванием плитки наблюдать появление «кракелюровых» сот. Так набухает клей, впитавший часть влаги грунтовки. Это «украшение» исчезнет при высыхании грунтовочной смеси.

Разновидности плиточного клея

Разработчики клеевых составов идут в ногу с химиками, потому клеевых составов для укладки плитки производится множество видов.

Условно выделяют типы, различающиеся прочностными и иными свойствами:

универсальные (используемые для ремонта со средним уровнем решаемых задач);
влагостойкие (для автомоек, бассейнов, душевых, кухонь, где влажность выше средней или стены контактируют с водой), например, Церезит СМ 11 PLUS;
усиленные (с повышенными прочностными и адгезивными характеристиками);
для наружных работ (морозостойки, выдерживают многократные замораживания);
для прозрачной плитки/мозаики (разработаны на основе белого цемента, потому могут применяться даже для финишной отделки);
термоустойчивые (для наклейки на печи, камины).

Влагостойкие составы содержат вещества, препятствующие нарастанию плесени, грибков.

Существует две формы выпуска клеевых составов:

сухие смеси в виде порошка;
готовые вязкие клеевые массы.

Основой всех клеевых плиточных составов являются цемент. Современные плиточные клеи содержат также второе связующее вещество — полимеры, например, латекс, полиуретан. То есть, новые клеи – минерально-полимерные композиты. Наполнитель – песок. 5% количества всех компонентов – модифицирующие добавки (антигрибковые, противоморозные, влагоудерживающие и др.).

Морозостойкость плиточного клея, предназначенного для отделки фасадов, может составлять 35 циклов. Составом клеевой массы определяются две важные характеристики:

срок жизни (в среднем – 3 часа);
прочность образующегося соединения.

Плиточный клей в качестве ровняющей штукатурки в ванной

Условие одно: если слой выравнивания больше 2 см, стоит выравнивать стены обычным штукатурным раствором. Это дешевле, проще. Для небольшого выравнивания плиточный клей лучше, гипсового состава. Для оштукатуривания выбирают водостойкую клеевую смесь.

| Если отделка на финише выполняется наклеиванием кафельной плитки, то маячки можно из раствора не вынимать.

Вывод

Штукатурка плиточным клеем возможна с учётом особенностей клеевых смесей, условий помещения, достаточного количества денег, которые владелец жилья готов вложить в ремонт. В некоторых случаях такая отделка даже выигрышнее.

В статье рассмотрен вопрос, часто задаваемый на форумах: можно ли и как использовать плиточный клей как штукатурку. Как видите, ничего невозможного в этом нет, в таком случае требуется, не отклоняясь, при укладке следовать инструкции. Ведь задача ремонта – защитить материал стен от внешних разрушающих факторов на длительное время и, одновременно, украсить жильё согласно своему вкусу. Плиточный клей – пригодный для качественного защитного покрытия стен материал.

Говорят, что плитка на гипсовую штукатурку наклеиваться не должна. Как быть, если штукатурка в ванной комнате ещё предстоит? Что делать, если гипсом санузел или стены ванной уже оштукатурены, попрощаться с кафелем как желанным вариантом финишной отделки?

Можно ли класть плитку на гипсовую штукатурку

Рассматриваем всё, что перед ремонтными работами требуется знать об укладке плитки на гипсовую штукатурку.

Эту проблему предстоит разрешать в случае:

если владельцам квартира досталась с уже оштукатуренными гипсом сырыми помещениями;
перед ремонтом отделочники не поставили заказчика в известность, что гипсовые смеси в помещениях, где влажность высока, применять нежелательно;
гипс выбран, чтобы штукатурить машинным способом.

Склонить к применению гипсовых составов могут надписи от производителя на упаковке, где сообщается, что данную смесь можно использовать даже там, где влажность повышена. Привычка доверять не всегда уместна. Наверное, можно приклеить всё на всё, но что происходит при эксплуатации, когда плиточная облицовка уложена на покрытие из гипса?

Существуют три фактора, которые следует учитывать, и вследствие которых грамотные, ответственные мастера не рекомендуют гипсо-плиточный вариант отделки:

малопрочность гипсового покрытия;
неудачное сочетание материалов с разным коэффициентом расширения (фактор срабатывает при температурных скачках, чем больше диапазон колебаний, тем быстрее проявляется);
благоприятность впитывающего влагу гипсового покрытия, как среды обитания микроорганизмов, плесени, грибка.

Существуют также случаи, когда применение составов на гипсовом вяжущем рекомендуется, например, если основание сделано из:

гипсолита;
пенобетона;
пазогребневых плит;
газобетона;
керамзитобетона;
шлакобетона.

Эти материалы — основания слабые, малопрочные. При твердении нанесённого на них цементного раствора материалы не выдерживают создающегося стягивающего внутреннего напряжения. В результате идёт трещинообразование с последующим откалыванием пластин цементной штукатурки вместе с основой. Гипс не усаживается, лёгок, прочно держится на слабых основаниях. При таких условиях нужно будет клеить плитку на гипсовую штукатурку. Мастера предпочитают смеси с гарантированным качеством, например, Ротбанд.

Недостатки

Из существующих минусов, из-за которых не рекомендуют класть кафель на гипсовый материал, отметим:

гипсовое покрытие пористо, что затрудняет равномерный крепёж материалов отделки;
низкая прочность связей в гипсовом материале ограничивает вес налагаемых поверх отделочных материалов;
пористая природа штукатурки из гипса способствует быстрому впитыванию водяных капелек из воздуха, намокая, гипсовый материал теряет прочность;
создающаяся в штукатурке влажная среда благоприятна для развития различной микрофлоры.

Достоинства

Гипсовым штукатурным материалам свойственны:

высокая пластичность на стадии укладки;
безусадочность;
лёгкое формирование гладкой поверхности, сразу пригодной для покраски (без шпаклевания);
малый вес покрытия при одинаковой толщине слоя;
высокая паропроницаемость, способствующая «дыханию» стен;
способность удерживать тепло выше, чем у цементных штукатурок.

Как приклеить плитку на гипсовую штукатурку

Изучаем, как же укладывается плитка на гипсовую штукатурку, чтобы держалась прочно и долго. Существует технология, которую нарушать нельзя.

Для начала выполняют подготовку к наклеиванию самой штукатурки.
Выполняют разметку.
Наклеивают (порядово) керамические пластины.
Выполняют затирку швов.
Дают клею набрать прочность.

Как подготовить гипсовую штукатурку под плитку

Допустим, по результатам осмотра (а также простукивания) выяснилось, что покрытие держится прочно. Его можно использовать, но есть небольшие дефекты – трещинки, выбоины, открытые стыки, пятна.

Подготовка сводится к ряду последовательных операций:

Выбоины, углубления, трещины ремонтируют. Выступы сошлифовывают, применяя затирочную сетку.
Поверхность очищают от пятен. Если пятна не только на поверхности, но «въелись» в штукатурный слой, удаляют слой штукатурки на месте пятна, после чего замазывают штукатурной смесью.
Изымают ненужные метизы, оставленные изолируют.
Удаляют пыль.
Если помещение с обычным режимом влажности, а облицовка – обычный кафель, пластинны которого весят немного, наносят грунтовочный состав, глубоко проникающий в поры (глубокого проникновения). Грунтовочное средство наносят в 3-4 прохода. Эта смесь укрепит гипсовую поверхность. Обязательно просушивают каждый из нанесённых слоёв.
Чтобы обеспечить надёжное сцепление, повысить прочность (когда применяют керамогранит), наносят втирающими движениями тонкий слой плиточного клея.
Окончательно высушивают.
Выполняют разметку.

Если нужно подготовить стену под облицовку керамогранитом, требуется дополнительно установить и зафиксировать на поверхности оцинкованную сетку, для увеличения прочности отделки.

Плиточный клей, по гипсовой штукатурке, не применяют для выравнивания. Общая толщина керамических пластин и клеевого слоя (всего) должны быть меньше, чем толща штукатурки. Для выравнивания применяется только штукатурка.

Особенности подготовки стен во влажных помещениях

Если к облицовке готовится ванная комната, к этапам подготовки к укладке плитки на штукатурку по «сухому сценарию» добавляется нанесение гидроизолирующего средства. То есть для ванных комнат после аналогичного грунтования наносят 2-3 слоя гидроизоляции (мастера рекомендуют жидкую мастичную, продаваемую в ведёрках). Снова высушивают, и на этом подготовительные работы завершаются.

Не всякая гидроизоляция подойдёт для обмазки гипсовых стен, например, неприменима цементная гидроизоляция. Цемент, «встречаясь» с гипсом, ведёт себя недружественно. Из гипсового состава выделяются соединения, разлагающие цементный камень, взамен на месте контакта образуется новый «вспухающий» минерал – эттрингит. Сцепление цементосодержащего слоя с гипсовым падает почти до нуля. Поэтому применяют гидроизолирующие составы на иной основе – полимерно-акриловой либо битумной.

Мастичные составы наносят кистью (можно наносить валиком), словно краску. При этом следующие друг за другом слои мастики наносят в перекрёстном направлении. Это позволяет получить гидроизоляционную плёнку ровной толщины. Мастичные составы подбирают соответственно материалу плиточного клея, а тот – соответственно материалу и размерам керамики. Ошибка в выборе состава перечеркнёт все труды. Будьте внимательны к назначению средств, указанных производителем.

Укладка плитки на гипсовую штукатурку

Этот этап начинают, когда:

механические повреждения и пятна штукатурного покрытия устранены;
усилили штукатуренную поверхность стены, повысив прочность;
понизили способность поверхности пропускать в штукатурный слой влагу;
увеличили адгезивность поверхности, чтобы посредством клея плитка на гипсовую штукатурку прилепилась цепко и надёжно;
кухня или другое облицовываемое помещение размечены.

При разметке учитывайте, что при облицовке стены до потолка, в верхнем ряду используют только целые пластины (половинки портят визуальное впечатление).

Следующим шагом будет подготовка плиточного клея. Рациональнее использовать готовый состав для внутренних работ, тогда качество сцепления будет достаточным, чтобы приклеить плитку «намертво». Готовые составы обычно включают гидрофобизирующие и антисептические добавки. Готовя клей, следуйте инструкции.

Последовательность наклеивания облицовки:

Монтируют горизонтально на стену оцинкованный направляющий профиль, на который будут ставить плитку второго ряда (по счёту) от пола.
Приклеиваемую сторону кафеля смачивают (это предотвращает обезвоживание плиточного клея).
Наносят шпателем плиточный клей на приклеиваемую сторону плитки, затем зубчатым шпателем клей разравнивают.
Пластину приклеивают к стене, равномерно придавливая по плоскости рукой. Если нужно выровнять соответственно соседней, пользуются коротким уровнем, как планкой.
Удаляют лишний выступивший раствор (остатки легко смываются).
Устанавливают крестики, регулирующие величину швов между плитками.
Укладывать крайние (обрезанные) пластинки в углах следует в последнюю очередь.
Можно за 1 раз положить плитку в 3 ряда, после чего делают перерыв для набора клеем прочности. Иначе под весом укладываемой выше облицовки нижняя поползёт.
Последним заполняют, сняв профиль, первый ряд.
Приклеенной плитке дают упрочниться сутки или больше. Затем затирают швы.

Можно ли класть плитку на невысохшую штукатурку

Грубой ошибкой будет наклеивание плитки, не пропускающей влагу, на непросохшее штукатурное покрытие. Даже если сверху слой выглядит уже сухим, под корочкой может скрываться влажный материал. Беда не в том, что плитка закроет дорогу для выхода влаги, и поселятся грибки. Мокрый гипс менее прочен, чем сухой (в два раза слабее). Поэтому необходимо дать штукатурному составу время на полное высыхание, причём, естественным образом (без обогрева и вентиляторов). Обычно на высыхании 1 см покрытия требуется 5-7 дней, время зависит от температуры в помещении и влажности.

На какую штукатурку можно класть плитку не боясь последствий

Надёжным вариантом при ремонте ванной комнаты будет штукатурка на цементном вяжущем. В отличие от гипса цемент:

не водобоязен;
обладает высокой прочностью;
хорошо держит тяжёлые плитки облицовки (камень, керамогранит);
прочно сцепляется с плиточным клеем;
ударостоек;
дешевле.

Есть у цементных растворов свои минусы:

возможность образования трещин при высыхании вследствие усадки;
при твердении возникают стягивающие внутренние напряжения, что не позволяет наносить штукатурное цементное покрытие на слабые основания;
растворы относят к тяжёлым, сильно нагружающим стены;
менее пластичны, поэтому вносят пластифицирующие добавки;
есть небольшие проблемы с адгезией к гладким основаниям.

Плиточный клей часто используют для выравнивания стен, хотя и предназначенный для других целей. Хорошие показатели адгезии, прочности, но материал менее пластичен. Особенность – нужно сразу тщательно разравнивать, не оставляя огрехов. Подходит для выравнивания, если исправляемый участок невелик. Разравнивание клеевого состава правилом может быть невозможно, потому что некоторые клеи липнут к инструменту. Кроме того, экономически этот вариант невыгоден.

Клей, выравнивая, наносят слоем до 5-7 мм (не толще). Если нужно получить покрытие толще, наносят несколько слоёв.

Плитка на гипсовую штукатурку – вариант, допускаемый строительными нормативами, иногда – единственно возможный. Используя для выравнивания стен на кухне или в ванной комнате составы с гипсом, финишной отделкой которых предполагается плитка, будьте строги к подбору материалов для грунтования, наклейки и гидроизоляции. Выполняйте предписания инструкций, следите за качеством работ. Тогда плитка будет держаться надёжно.

В ванной обнаружил небольшие неровности(5-8мм) плоскости отштукатуреной ЦПС стены . Возможно ли отштукатурить их плиточным клеем? но не под плитку сразу, а сначала выровнять. а потом уже плиточные работы производить (мозаичные в моем случае - поэтому и ровнять 5 мм хочу). Мысли о клее - думается что лучше адгезия и более влагостоек, ибо ванная.

Подскажите плиз, ато в этом не силён. Объем думаю небольшой. мешка 2 по 25 кг хватит

Плиточный клей прекрасно работает, как цементная штукатурка. Он даже липнет к бетонным стенам лучше. Я использовал дорогие клеи, но просроченные: Lugato стандарт, Ceresit CM17. После схватывания их прочность выше, чем у штукатурки Vetonit TT. Но!! Усадку они дают весьма заметную. И волосяные трещинки как и на цементных штукатурках - норма.

Можно, только если неровности по 8 мм и более, то слои нужно наносить небольшие, один слой до 5-6 мм, затем после того как встанет, можно следующий.
Плиточный клей можно использовать и как фасадную шпаклёвку. (только тот, который для наружных работ)

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Hubble написал :
5-8мм

Hubble написал :
отштукатурить

Это уже шпаклевание. Главное - шкурьте через пару часов, пока еще не совсем схватилось.

Hubble написал :
Мысли о клее - думается что лучше адгезия и более влагостоек

Очень правильная постановка вопроса. Когда не хочется "париться", плиточный клей - палочка выручалочка.

Petrof написал :
Это уже шпаклевание. Главное - шкурьте через пару часов, пока еще не совсем схватилось.

тоесть можно смело работать по технологии шпаклевки? Грунтовать перед каждым слоем?

Petrof написал :
Очень правильная постановка вопроса. Когда не хочется "париться", плиточный клей - палочка выручалочка.

если так то хорошо, ато както неохота со штукатурками связываться обычными . в ванной .

Hubble написал :
Грунтовать перед каждым слоем?

где вы все эту залепуху находите всё?
можно ещё после душа загрутноваться и грунт добавлять утром в чай!

Hubble написал :
если так то хорошо, ато както неохота со штукатурками связываться обычными . в ванной .

Но не думайте,что это будет проще,только если подровнять.

Gennady написал :
где вы все эту залепуху находите всё?

Грунтовать желательно - хуже не будет. Я сталкивался с отслоением второго слоя штукатурки. Причем первый на загрунтованом бетоконтаком гладком бетоне держался намертво

клей-это сильная штукатурка будет.иногда использую самый дешевый,результат-загляденье.дорого,но при небольших объемах и "горящем"времени-идеальный вариант.только затирать надо вовремя иначе никак не получится.

руслан1111 написал :
только затирать надо вовремя иначе никак не получится.

Petrof написал :
шкурьте через пару часов, пока еще не совсем схватилось.

. или все зависит от используемого клея?

руслан1111 написал :
клей-это сильная штукатурка будет

руслан1111 написал :
только затирать надо вовремя иначе никак не получится.

Впервые заметил,что клей затирают.Только на следующий день,приспособлением(что-то напоминающее полутерок полуметровой длины с насквозь закрученными саморезами от гипсокартона в одной плоскости,которые время от времени меняю) легким движением руки сбиваются все выступы.На 20 квадратов потребуется минут 16-20.Рекомендую.Приспособа пригодится не только для этого случая.Ну а вообще то любой клей мягче ЦПС(особенно приготовленных самому)

PriZrak написал :
Только на следующий день,приспособлением(что-то напоминающее полутерок полуметровой длины с насквозь закрученными саморезами от гипсокартона в одной плоскости,которые время от времени меняю) легким движением руки сбиваются все выступы.На 20 квадратов потребуется минут 16-20.Рекомендую.Приспособа пригодится не только для этого случая.

чтото непонял конструкцию . эт как расческа из саморезов штоль получается? Какой стороной сдирать . шляпками или остриями?

Hubble написал :
тоесть можно смело работать по технологии шпаклевки? Грунтовать перед каждым слоем?

Стоит копейки - результат стопроцентный. Бум экономить?

Hubble написал :
. или все зависит от используемого клея?

Это типа моя технология. Затирка и отшкурка в моменте. Можете покритиковать, ежели не понравится. Только наждачку берите крупную - ну, 40, например.

Hubble написал :
как расческа из саморезов штоль получается?

.Да,только больше похожа на большую щетку.Продаются и готовые,только они с ножами,и по моему мнению они менее эфффективны,притом что недешевы.

Petrof написал :
Стоит копейки - результат стопроцентный. Бум экономить?

я не в контексте экономии спрашивал. уточнял. ато вон некоторые имеют и такое имхо:

Gennady написал :
можно ещё после душа загрутноваться и грунт добавлять утром в чай!

PriZrak написал :
Ну а вообще то любой клей мягче ЦПС(особенно приготовленных самому)

Ну. Это если что дешевое типа Юнис или Плитонит. Церезит СМ17 - аки камень

Hubble написал :
я не в контексте экономии спрашивал. уточнял. ато вон некоторые имеют и такое имхо:

Да полностью согласен, заставь дурака . и так далее. Меж двух слоев фугена можно и просто мокрой тряпкой протереть - рез будет тот же. Но мне так проще контролировать моих бойцов

Prok12 написал :
Церезит СМ17 - аки камень

Собираюсь купить такойже. Еще в тему вопрос. При постройке душевого подиума в углу, угловая стена где смеситель будет - монолит, штробить запретили, но этот угол утоплен на 15 см относительно остальных отштукатуреных стен. Для подводки водорозеток к смесителю, чтоб их заглубить планирую выложить рядок кирпичей на ребро по повершности стены, оставляя щель в кладке для 2ух труб. Итого глубина получится около 6 см (кирпич) там 2 гофры 25 мм диаметра. Нормальноли замазать трубы этим плиточным клеем, ибо слой получится около 4 см. Не усядет ли? Не отвалится? Или слоями несколькими замазывать?

Prok12 написал :
Церезит СМ17 - аки камень

А Вы снимите поверхностный слой и увидите какой камень,но зато липучий какой,инструмент не отмоешь,а какой дорогой для штукатурки.

PriZrak написал :
а какой дорогой для штукатурки.

ну если объемы не гигантские, то для кладки кирпича или выравнивания незначительных неровностей - мешок 25 кг за 800 с чемто руб считаю нормальной ценой надежности. Или у кого другое мнение?

Hubble написал :
мешок 25 кг за 800 с чемто руб считаю нормальной ценой надежности

Что-то дорого, для кладки кирпича.

Цена у него такая не потому ,что он прочен,он кстати говоря совсем не прочен,а из-за эластичности и способности приклеиваться практически к любому основанию.

PriZrak написал :
Цена у него такая не потому ,что он прочен,он кстати говоря совсем не прочен

Уффф. Снял верхний слой. С ТРУДОМ! Миллиметра три зубилом сбил. Ниже тоже самое. Что дальше?? Эластичность тоже есть: с пластикового ведра на утро сложно выгибанием ведра отбить.

Prok12 написал :
Что-то дорого, для кладки кирпича.

ну я имел ввиду кладка в небольших объемах . так то если дом строить иль стену большую это да, очень накладно

Прочность и эластичность в моем понятии несколько несовместимы,а этот клей один из самых эластичных.Прочность на сжатие у клеев обычно не превышает 75 Мп.У ЦПС 1:4 эта прочность явно выше.Готовые штукатурные смеси имеют прочность 25Мп на прочность(во всяком случае я такими пользовался).Также выравниваю поверхность стен плиточными клеями,при условии,что неровности не превышают 3-5 мм,в локальных местах ну может чуть больше.Но если стены не готовились специально под маячную штукатурку,то эти перепады всегда больше(когда начинаешь внимательно проверять всю поверхность стены 5-8 мм вполне могут вылезти и 1-1,5 см)и вот тогда выравнивание таких перепадов плиточными клеями-работа врагу не пожелаешь.Материально дешевле и по времени быстрее удалить старую штукатурку(ну или заново перештукатурить стены),чем пытаться выровнять плиточным клеем.Но это для меня.А так каждый выбирает свой путь,я только поделился мыслями.

Купил в Леруа с избытком клей Ceresit 11. Сейчас столкнулся с выравниванием 2-х стен 2х2,8м, в которых неровности достигают 2,5см. Рядом нет магазинов заслуживающих доверия, на предмет покупки неподдельной штукатурной смеси, поэтому хочу посоветоваться со знатоками, можно ли отштукатурить такую стену клеем в 2-3 слоя? Будет ли толк от армирования сеткой? После, на эту стену буду приклеивать плитку на тот же клей.

Штукатурил.Траблов не было и нет.Плитка лежит уже лет 8.
Нужно хорошо подготовить стену.Сетку не применял.

Alyoka ; маяк надо было двух сантиметровый брать(он не будет гулять в промежутках между саморезами).так можно весь избыток клея пристроить на стену.и расстояние между маяками,нада метра 2.5 делать,так быстрее и ровнее получится.сетка обязательна!

Если у вас с нервами всё в порядке, то можете конечно. Маяки желательно почаще и не правилом тянуть, а длинным шпателем в 50см., клей за правилом тянуться будет. Я клеем не часто штукатурю, оочень редко, но подштукатуриваю частенько небольшие участки. Бывает штукатурка кончится и ждать привоза влом, а клей имеется. Клей делаю сразу в двух консистенциях в двух ёмкостях. Одну небольшую для нормальной смеси, вторую большую погуще, чтобы клей не сползал в низ. Нормальной консистенции клей наношу почти на сдир на стену шпателем. Погуще клей накидываю на это место, а потом шпателем тяну, с силой прижимая шпатель к стене. Клей густой консистенции методом накидывания может не прилипиться к стене, а к нанесённому уже на стену клею липнет. Геморрой отменный честно я скажу.

За Байкалом написал :
Геморрой отменный честно я скажу.

С цементными штукатурками гимору ещё больше бывает: ну не хотят они липнуть к стене, и всё тут. Да ещё потом норовят трещинами покрыться (Ветонит-ТТ). Мне так плит.клеем легче и штукатурить, и маяки натирать.

За Байкалом написал :
Если у вас с нервами всё в порядке, то можете конечно.

В субботу нервов потратил, на "шпаклёвку" Ветонитом-3000 пола по натёртым идеально маякам (Ceresit CM17) . Комната всего-то 19м2, залить надо было 3 мешка, одному. Но! Всегда просто гоняю саморастекайки игол.валиком (и всё ОК), а тут - слой тоненький, местами на холмах - вообще "на сдир", потому без маяков- безнадёга. А нервы из-за того, что почему-то последние партии (август 2014) этого Ветонита схватываются мгновенно: минут за 20 даже на слоях 3-5мм. С трудом уложился в "норматив", топчась с 3м правИлом в "позе прачки" в сапогах-скороходах с шипами, хотя сначала замешивал сходу 2 мешка, а потом вдогонку - один.

ANT/D написал :
маяк надо было двух сантиметровый брать(он не будет гулять в промежутках между саморезами).так можно весь избыток клея пристроить на стену.и расстояние между маяками,нада метра 2.5 делать,так быстрее и ровнее получится.сетка обязательна!

Зачем сетка, если основание бетон? (просто интересуюсь в целях повышения умственной полноценности)

Prok12 написал :
С цементными штукатурками гимору ещё больше бывает: ну не хотят они липнуть к стене, и всё тут. Да ещё потом норовят трещинами покрыться (Ветонит-ТТ). Мне так плит.клеем легче и штукатурить, и маяки натирать.

Агаа Прок, валиком раскатываете?? И как, по прежнему 4=5 литров на мешок наливайки??

valid7228 написал :
Агаа Прок, валиком раскатываете?? И как, по прежнему 4=5 литров на мешок наливайки??

На слоях 4-5мм раскатываю исключительно валиком: без маяков. Перед этим - пылесошу со всей дури (маленьким раструбом, а на широкой щёткой, пылесос StarMix), потом дважды грунтую Ветонит МД16. Воды - строго по Инструкции: не более 7л на мешок. Больше льют только шабашники, которым важно Заку показать "зеркало", а как оно через месяц растрескается отскочит от основы - пофиг. И на таких слоях получается ИДЕАЛЬНО, если работаешь быстро, и замешиваешь мощным миксером (Rubi) в корыте 80л сразу по 2-3мешка (больше не влезет, желателен помошник на миксере). А вот когда по маякам - тут как раз гимор и начинается. Фотки дам позднее, хотя сразу скажу: что тоже в итоге получилось нормально почти сразу: стесал шпателем совсем немного бугров часов через 5-6, и подшпаклевал на след.день местами: ушло менее 2кг Ветонита-3000 в качестве шпаклёвки. Точность не хуже 2мм на 2м обеспечена (подсовыванием монеток 10коп и 1р под правИло уже проверял), кстати, и уровень тоже в норме (отклонение ну максимум 3мм на всю комнату). Но мудохался - маманигарюй!

Prok12 , Вчера лил в ванной про инструкции, и все Прока вспоминал, как это у него раскатывается валиком? Мне вчера нужен был слой примерно в сантиметр, и чисто чтоб накрыть примазанные маты теплого пола. А потому развел 4-5 л на мешок(строго по инструкции), смесь, еле правилом по маякам тянулась, конситстенция жидкого клея получается. а в комнатах я делаю по другому, не в большой бадье, выстраиваю в ряд 3-4 а то и 5 ведер, раскрываю все мешки, и с напарником замешиваем, потом и таскать 20 л ведро проще, и выливаешь его по секторам, ну и валиком катаю потом, но у меня всегда больше 7л, примерно литров 9, впрочем я из опыта все же исхожу, по вязкозти раствора текущего с миксера опреджеляю, конечно, правильнее было бы мерку иметь, но как вы написали ведра сейчас врут. а с дозиметром носится , тоже не выход..видел и отслаивающую жидкую наливайку, я застукал узбеков, они на пол 20 л ведра, сыплют полмешка..я-мешок, и не на пол ведра, а на чуть меньше, ничего не остлаивалорсь, так как после залики саморастекайки много раз было и так, что проходило много времени, перед ламинатом, я считаю тут важно еще грунтование полов перед наливайкой, я грунтую чуть не чистым ПВА и раза 2, до стеклянного блеска фактически, тогда растекайке-легче раст\екаться и растаскиваться валиком.

valid7228 написал :
Вчера лил в ванной про инструкции, и все Прока вспоминал, как это у него раскатывается валиком? Мне вчера нужен был слой примерно в сантиметр, и чисто чтоб накрыть примазанные маты теплого пола.

Удивлён! Вот здесь в фотоальбоме есть заливка ТОНКИМ слоем прим.6мм (что сложнее!) по матам тёплого пола, кухня 12м2, причём очень капризной смесью Ветонит-4310 (время жизни 20мин), лили 5 мешков (жена- на миксере): результат под плитку - вполне:
А слой 10мм - это вообще песня! В соседней ветке отписался, как то же смесью заливал в пр.субботу в одиночку балкон 5кв.м: результат идеален, без маяков.

valid7228 написал :
потом и таскать 20 л ведро проще

Хвастаться не хочу, но я корыто с двумя мешками по 25кг + 14л воды ещё способен в одиночку поднять, и прям из него разливать :yu (можно поначалу и вёдрами из него раствор черпать ).

Читайте также: