Можно ли заклеивать обоями распределительные коробки

Обновлено: 24.04.2024

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Штукатурка стен

Монтаж потолка из гипсокартона

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Шкаф из/в ГКЛ

Шпаклевание гипсокартона

Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Ах, как знакомы нам всем эти белые круглые крышечки на стенах. Они находятся обычно ближе к потолку. И конечно, не всегда белые и не всегда круглые.

Иногда часть распределительной коробки выступает из стены, как грибок. Случается, установлена криво. Бывают подкрашены или подклеены в цвет чистовой отделки. А иногда там, где распределительные коробки должны быть, они почему-то и вовсе отсутствуют. Но это уже совсем нехорошо.

Эти, необходимые для соединения проводов изделия, одних вообще не беспокоят, другим покоя не дают. Отсюда возникают вопросы: можно ли их устанавливать скрыто, без переноса и если можно то, как это правильно сделать. Обо всём этом я расскажу в этой статье. Предупреждаю: будет много буков и фото.

Здесь я не рассматриваю замену проводки, но в некоторых случаях она необходима. Со всеми возникающими вопросами, лучше обратиться к специалисту, в том числе и ко мне;))) Прежде чем принять решение посчитайте, сколько вы сможете сэкономить, спрятав распределительную коробку и сколько потерять, в случае если вдруг к ней понадобится доступ. Материалы данной статьи опубликованы в ознакомительных целях и не являются руководством к действию.

Зачем вообще нужны распределительные коробки и можно ли без них обойтись

Электропроводка в жилом, бытовом или аналогичном по назначению помещении может быть смонтирована и без использования распределительных коробок. В этом случае соединения выполняются в установочных коробках/подрозетниках.

Иногда все соединения выполняются в щите, где установлены аппараты защиты. Но это приводит к резкому удорожанию стоимости электромонтажных работ, расходы на материал также увеличиваются. Это не наш случай и о нём как-нибудь в другой статье.

Назначение распределительных коробок

Соединения, ответвления жил кабелей и проводов должны производиться в ответвительных и соединительных коробках, внутри корпусов электроустановочных изделий. Это неполная выдержка одного из пунктов Правил Устройства Электроустановок. Кто хочет подробнее – посмотрите, пункт указан в скобочках (ПУЭ 2.1.26).

Проложили кабеля, в месте их соединения установили распределительную коробку, соединили жилы, заизолировали и закрыли крышку. Получилось красиво и аккуратно.

Такую коробку легко найти – вот она, прямо на виду, если, конечно, не закрыта мебелью или ещё чем-нибудь. Когда требуется, открыл крышку, и соединения доступны для осмотра, ремонта, ну и ещё там, мало ли для чего понадобится. Но не все с этим согласны, ибо эстетика уже подмочена этими кружочками, а то и вовсе испорчена, как на фото в начале статьи.

Когда нельзя скрывать, а необходимо переносить распределительные коробки

Даже те, кого устраивает, то, что крышки видны, не будут спорить с тем, что в некоторых случаях требуется перенос распределительных коробок, особенно если они выступают из стены.

Например: в том случае, если по месту расположения коробки будет:

Проложен багет натяжного потолка;
Установлен, особенно – навешан шкаф;
и в некоторых других случаях.

Способы скрыть распределительную коробку

Начнём с самого простого. Это, если так можно выразиться, – маскировка коробки, чтобы она не сильно бросалась в глаза. Закончим способами, которые позволяют полностью скрыть коробку. Всё, как обычно: с кучей фотографий, описанием ошибок и советами, как сделать лучше. Все фотографии из личного архива, к сожалению не всегда должного качества, так что сильно не пинайте.

Отделка распределительной коробки

Распределительная коробка может выступать из стены, при этом ещё и криво. Самый простой способ, хоть как-то замаскировать коробку – это отделать её теми материалами, которыми отделана поверхность, там где коробка выделяется. Этим вы снизите контраст, а глаз меньше будет цепляться за столь уродливую конструкцию.

Если это обои, то обоями; если краска, то краской. При этом имейте в виду, что может произойти возгорание, если горючие материалы накладываются на провода или перекрывают отверстия для ввода кабелей у коробки. Это произойдёт если соединения сделаны некачественно. Плохой контакт, как известно, вызывает нагрев.

Распределительные (распаечные) коробки - это те элементы, без которых не обходится ни один электромонтаж. Эти изделия позволяют сделать разветвление электрической сети в разных направлениях, а так же служат для защиты электрических соединений от внешних факторов - загрязнения и влаги. Дополнительно ко всему, они позволяют легко выполнить проверку и обслуживание ранее сделанных соединений.

Большинство специалистов монтируют распредкоробки на стенах под потолком, устанавливая их строго над розетками и выключателями. Такое расположение позволяет хорошо сэкономить на метраже силового кабеля.

Но, практично ли это?

На мой взгляд - да, а вот эстетически это выглядит не очень красиво, когда в каждой комнате из-под обоев под потолком торчат съемные крышки, как раз которые и служат для быстрого доступа к соединениям кабелей - контактной группе, клеммам или скруткам.

А если комната большая, то обычно в ней находится не одна, а две или даже 3 такие коробки.

Если в комнате выполняется натяжной потолок, то скрывают все монтажные соединения в распредкоробках за полотном. В этом случае получается, что соединения ремонтопригодны только тогда, когда мы сорвем потолок.

Около 7 лет назад мы ездили в гости к сестре в Берлин и там в квартире я увидел очень хорошее решение для монтажа распаечных коробок. Смысл в том, что здесь не нужно стандартно подходить к вопросу, ставить их вверху или внизу, в каждой конкретной ситуации существует наиболее эффективное решение.

Немцы минимизируют количество распредкоробок путем соединения электрических кабелей в глубоких подрозетниках, НО оставшиеся соединения, которые невозможно выполнить в подрозетниках - прячут в коробки за мебелью или за предметами интерьера.

Т.е. при ремонте или строительстве уже есть план помещения и есть расстановка мебели в соответствии с которыми и производится монтаж электрической сети.

У меня в доме сейчас все электрические соединения выполнены в коробках, которые располагаются в непосредственной близости от пола. Ведь к коробке необходимо иметь удобный и иногда быстрый доступ без наличия стремянок и прочих предметов (столов, стульев и табуреток).

У нас в спальне они расположены за прикроватными тумбочками. Коробку частично закрывает плинтус:

Оклейка обоев - довольно простая работа, которую вы можете выполнить самостоятельно, и при правильном выполнении она будет радовать глаз. Однако многие избегают этой работы, потому что не умеют оклеивать обоями промежутки между окнами, дверями и выключателями. Вот несколько простых способов, чтобы обои аккуратно смотрелись в проблемных местах.

Оклейка обоев вокруг переключателей

Шаг 1. Обрежьте обои.

Скорее всего, вам придется наклеить обои на выключатели света. Просто опустите планку обоев вниз, полностью скрыв выключатель света. Затем пощупайте переключатель под обоями. Найдите центр переключателя и аккуратно вырежьте из него Х-образную форму так, чтобы его диагональные срезы шли к углам переключателя. Затем разверните четыре образовавшихся треугольника и вырежьте их.

Важная информация: делайте это осторожно, чтобы не порезать сам переключатель, и не обрезайте слишком далеко по углам, так как бумага может порваться.

Шаг 2. Обрежьте края.

Края отверстий в обоях вокруг переключателя должны быть примерно на 10 мм уже, чем сам переключатель. Теперь вы можете завершить работу двумя способами:

Способ 1. Поместите обои под выключатель.

Чтобы разместить обои под выключателем, сначала необходимо отключить питание. Затем слегка отвинтите переключатель, чтобы он не упирался в стену. После этого вам придется обрезать обои немного по диагонали, чтобы можно было расположить их под выключателем. Затем вам нужно отрезать еще немного бумаги по краям, так как не следует размещать слишком много обоев под переключатель. Затем используйте кисть, чтобы разгладить обои вокруг переключателя, сдвинув их под переключатель. Осталось только прикрутить выключатель.

Способ 2. Обрежьте обои вокруг переключателя.

Если вы не хотите откручивать переключатель, вы можете просто обрезать обои вокруг него. Для этого потребуется обрезать обои немного по диагонали (ровно до углов переключателя). Затем вам нужно приклеить обои к стене так, чтобы они касались краев выключателя. Затем аккуратно обрежьте канцелярским ножом обои вокруг выключателя и удалите ненужные части.

Совет: поможет малярный шпатель.

При резке обоев держите его между краями переключателя и ножа, чтобы разрез идеально ложился на край переключателя.

Двери и окна

Работать с более высокими преградами сложнее, поэтому помощник вам обязательно пригодится. При наклеивании обоев хотя бы одна из их полосок будет у двери или окна, поэтому вам нужно будет вырезать полосу Г-образных обоев. Представьте себе, что препятствием является дверь.

Сначала отрежьте полосу обоев необходимой длины и приклейте ее на дверь так, чтобы она нависала над ними. Вот тут и пригодится помощник.

Один человек должен подняться по лестнице и с помощью щетки или шпателя разгладить обои по направлению к углу дверной кромки. Пока он держит обои сверху, помощник срезает ненужные обои, оставляя их на 5-7 см больше. Это уменьшит вес обоев, а также упростит обращение с ними.
Затем человек на лестнице может разрезать обои по диагонали от верхнего угла дверной кромки, чтобы можно было выровнять обои над дверью.

Далее приклейте обои вдоль дверной коробки, чтобы они соединились с наклеенной ранее полосой обоев. После этого вы сможете обрезать обои так, чтобы они плотно прилегали к дверной обшивке. Осталось отрезать оставшиеся ненужные концы вверху и внизу.
Когда вы перейдете на другую сторону двери, вам нужно будет сделать все так же, но одно требует особого внимания. Наклеивая тонкую полоску обоев по краю двери, нужно следить за тем, чтобы вы приклеивали ее ровно, потому что под ней вы будете клеить обои дальше. Поэтому используйте спиртовой уровень и разгладьте обои перед их отделкой.

Еще одна вещь, которая сдерживает поклейку обоев, - это края - когда двери и окна оказываются в нише в стене. В этом случае поклейка обоев немного отличается, но добиться хорошего результата будет не сложнее, чем в рассмотренной ранее ситуации.

Представьте, что вы клеите обои вокруг окна в нише. Обычно клеят обои на окно. Затем приклейте кусок обоев, доходящий до ниши над окном, так, чтобы он спускался к низу, где вы можете приклеить его к ранее приклеенному куску обоев. Теперь карандашом нарисуйте горизонтальные края верхнего проема окна и подоконника на изнаночной стороне обоев. Затем разрежьте обои по этим линиям.

Этих секций должно хватить на проемы ниши. Если этого недостаточно, вам придется найти новую полосу обоев подходящей длины. Если подоконник выступает из стены, нужно будет аккуратно обрезать обои вокруг него ножом.

Продолжайте клеить обои вдоль окна - выше и ниже проемов. При наклеивании полос обоев над нишей загните обои внутрь и приклейте их до окна, где они разрезаются.

Приклеивайте, пока не дойдете до другой стороны отверстия. Здесь вам нужно будет проделать ту же процедуру, что и с первой обойной лентой, наклеенной на край проема. Не забудьте приклеить обои ровно вертикально.

Вы заметите, что у вас остались два не заклеенных отверстия по обоим углам верхнего проема. Вам придется вырезать два куска обоев, которые подходят сюда. Совместите их узор с лентой вверху, а не с лентой, соединяющейся из угла, так как углы часто скрыты шторами.

Имеется в наличии новая квартира, в которой делается ремонт. Основная масса распаечных коробок уже установлена (еще строителями), переделывать их желания нет. Сейчас крышки коробок выступают из стены, т.е. если наклеить обои, то будет неровно.

Мастер предлагает крышки на коробки не ставить, а просто подрезать выступающие части коробок и заклеить обоями. Однако меня смущает, что непосредственно под обоями будет пустое пространство с проводами.

Насколько мои беспокойства оправданны?

Какие другие варианты решения проблемы существуют? (помимо замены всех коробок)

Я бы просто дырки за обоями не оставлял бы .

Надеюсь, коробки высоко под потолком? Не будете потом в обои тыкать чем-нибудь?
Если соединения проводов надёжны, прячьте под обои. Для надёжности(при тонких или рыхлых обоях) можно под них подклеить квадрат прочной бумаги или плёнки.

кадато, когда был юн и весел, взял и наклеил на крышки коробок те-же обои, подобрав по рисунку - скажем так гламурненько получилось , главное чтобы коробка из стены не выпирала но сейчас всё по другому

аматор1 написал :
кадато, когда был юн и весел, взял и наклеил на крышки коробок те-же обои, подобрав по рисунку - скажем так гламурненько получилось , главное чтобы коробка из стены не выпирала но сейчас всё по другому

У автора темы как раз коробки выступают .

У меня такая же история. Все коробки и розетки строителями установлены вкривь и вкось.

Пришел к выводу, что лучшим решением будет переделка всех коробок и розеток. После поклейки обоев планирую поступить именно так, как сказал аматор1 , и ничего заметно не будет.

Коробки без крышек - думаю, что это все-таки риск.

Большинство нормальных коробок позволяют установить крышку обратно, после подрезки краёв. Только края нужно подрезать чуть ниже уровня стен. И возможно, придется немножко поковырять и стену, чтобы крышка села ниже.

Коробка подрезается вровень со стеной. Обои наклеиваются и затем на крышку коробки наклеивается кусок обоев.
При совпадении рисунка не сразу заметишь где коробка. Только если вдоль стены не посмотришь и не увидишь выпуклость самой крышки.
Обои на крышку надо наклеивать обязательно с заворотом на заднюю сторону - это позволит иметь и нормальный рисунок на ребрах крышки. Да и наклеивать так намного проще.

aalexand написал :
Основная масса распаечных коробок уже установлена (еще строителями), переделывать их желания нет. Сейчас крышки коробок выступают из стены, т.е. если наклеить обои, то будет неровно.

Э-э-эх, а как хорошо без коробок! Ничего не выступает, ничего заклеивать не надо, ничего искать потом не надо, простукивая стены .

кругляшом из гипсокартона закрыть после подрезки

Будораж написал :
кругляшом из гипсокартона закрыть после подрезки

Да, это нормальный вариант, если быть на 100% уверенным в качестве закрываемых соединений. И сфотографировать или нанести на "карту" места расположения всех коробок не помешает - "ничто не вечно под луной . "

avmal написал :
Э-э-эх, а как хорошо без коробок! Ничего не выступает, ничего заклеивать не надо, ничего искать потом не надо, простукивая стены .

А какие варианты существуют, чтобы без коробок?

И еще: а если проводка вся понизу идет, коробки ведь удобно снизу также устанавливать. Но насколько это безопасно?

На мой взгляд это намного безопаснее. В моей практике(довольно большой) не было случаев чтобы я что то сверлил или вешал на стену на высоте менее 1 метра.

Serg21220 написал :
А какие варианты существуют, чтобы без коробок?

-"экономный"- все впихнуть в зад розетки, заодно шлейфанув земляной провод ("гореть, так гореть")

и "для миллионеров"- к каждой розетке и выключателю тянуть свой кабель от щитка

avmal написал :
Э-э-эх, а как хорошо без коробок! Ничего не выступает, ничего заклеивать не надо, ничего искать потом не надо, простукивая стены .

если Вы насчет поисков кабеля в стенах - то да- его поиск в случае отсутствия распаечных коробок весьма затруднен. это ж те же "триангуляционные вышки" только в квартире.

Тычоблин написал :
У меня такая же история. Все коробки и розетки строителями установлены вкривь и вкось.

я ставил сам- строителям не доверил-распаечные коробки заподлицо сразу с крышкой делал ("Гуси"
)
-после наклейки обоев (хозяева клеили сами) - оттиск "Гуси" хорошо находится пальцами.

Dale написал :
Большинство нормальных коробок позволяют установить крышку обратно, после подрезки краёв. Только края нужно подрезать чуть ниже уровня стен. И возможно, придется немножко поковырять и стену, чтобы крышка села ниже.

А какие коробки нормальные? Я что-то прошелся по Оби и подобным и ничего внушительного не увидел. Или плохо искал? Какие производители нормальные?

avmal написал :
Э-э-эх, а как хорошо без коробок! Ничего не выступает, ничего заклеивать не надо, ничего искать потом не надо, простукивая стены .

Valeryko написал :
"экономный"-

Кабеля при таком способе уходит больше,чем при обычнных верхних коробках.Или вы не делаете опуски?

Valeryko написал :
все впихнуть в зад розетки

Не обязательно,лучше в зад выключателя.И почему это строители ставят распайки на неподготовленные стены создавая эти проблемы?

aalexand написал :
А какие коробки нормальные?

Сложно так сразу сказать. Коробок много разных. Критерии нормальности: Чтобы крышка надёжно крепилась, чтобы пластмасса не ломкая была, чтобы коробка сама нормально крепилась, чтобы её диаметр подходил в стандартный размер коронки и т.д. много ньюансов.
По поводу GUSI. Возможно для вас приемлемый вариант. Приходилось делать так. У коробки GUSI нужно аккуратно отрезать донышко. Далее верхняя часть коробки вмазывается на гипс в бетонную нишу или старую коробку большего диаметра. Ровно естественно. После чего ставится родная крышечка GUSI. У этих коробок крышка крепится на два шурупа, поэтому они относятся к "нормальным" несмотря на размеры.

Screen написал :
Кабеля при таком способе уходит больше,чем при обычнных верхних коробках.Или вы не делаете опуски?

-я не экономлю на распаечных коробках и они именно вверху

Screen написал :
Не обязательно,лучше в зад выключателя

-мм. "без комментариев".

Screen написал :
И почему это строители ставят распайки на неподготовленные стены создавая эти проблемы?

потому, что после штукатурки и шпаклевки сверление коронкой "ухудшает внешний вид".

самый простой и удобный способ ..вообще без коробок..распаиватся в подрезетнике, лунка под подрезетик сверлится на 2-3см глубже у подрезетника вырезаеся дно к распайке всегде есть доступ снял розетку или выключатель и просто вытянул провода если надо. и никаких соплей под потолком и скрытых соединений.

mmm написал :
лунка под подрезетик сверлится на 2-3см глубже у подрезетника вырезаеся дно к распайке всегде есть доступ снял розетку или выключатель и просто вытянул провода если надо.

А вот так делать не стОит. Зачем же лишать соединения комфортных условий пластиковой коробки и заставлять их дышать штукатуркой? Если пока все клеммники не умещаются в стандартной коробке 40мм, то можно использовать полуторную - 60мм.

предыдущие штатные скрутки в распайкоробках прожили ровно 50 лет и при вскрытии не было обнаружено ни одного дефекта, как будто вчера монтировали. в связи с таким убедительным практическим аргументом, запреты пуэ на скрутку были отброшены как паникёрские и основанные в основном на человеческую криворукость ("раз не умеете нормально скручивать значит вообще запретим") и скрутки употребились и в этот раз. сверху самоклеющаяся малярная лента для заклеивания потолочных рустов и стандартное шпаклевание. ну и обои.

avmal написал :
Зачем же лишать соединения комфортных условий пластиковой коробки и заставлять их дышать штукатуркой?

с таким придирочно-мелочным отношением к вещам живётся вам наверно нелегко

одуванчик написал :
с таким придирочно-мелочным отношением к вещам живётся вам наверно нелегко

Да, пожалуй . Зато окружающие рядом со мной чувствуют себя прекрасно.

одуванчик написал :
предыдущие штатные скрутки в распайкоробках прожили ровно 50 лет и при вскрытии не было обнаружено ни одного дефекта, как будто вчера монтировали. в связи с таким убедительным практическим аргументом, запреты пуэ на скрутку были отброшены как паникёрские и основанные в основном на человеческую криворукость ("раз не умеете нормально скручивать значит вообще запретим") и скрутки употребились и в этот раз. сверху самоклеющаяся малярная лента для заклеивания потолочных рустов и стандартное шпаклевание. ну и обои.

Слепить косяк по технологиям 50-ти летней давности и хвастаться этим. -10.

я готов жить по технологиям и 500 летней давности, если это удобно и надёжно. а в данном случае это так, верю собственным глазам больше чем всяким правилам. ибо знаю что безопаснее перейти улицу в неположенном месте но смотря в оба глаза чем слепо перейти под зелёный.

и где это вы нашли хвастовство? фантазёр вы однако

avmal написал :
Да, пожалуй . Зато окружающие рядом со мной чувствуют себя прекрасно.

я думаю что если соединения подышут штукатуркой то окружающие рядом с вами не будут себя чувствовать хуже

одуванчик написал :
я думаю что если соединения подышут штукатуркой то окружающие рядом с вами не будут себя чувствовать хуже

Значит вы считаете, что все-таки лучше отрезать у коробки дно, чем использовать полноценную полуторную? И окружающие себя будут чувствовать лучше, увидев, как вы хладнокровно отрезаете у коробки ее части, для чего-то первоначально предназначенные?

одуванчик написал :
с таким придирочно-мелочным отношением к вещам

Вынужден, возвращаясь немного назад, не согласиться по поводу отношения к вещам. Тут быстрее проглядывает ответственность за свое дело и уважение к нему, а отношение к вещам - сопутствующее этому кредо.

одуванчик написал :
верю собственным глазам больше чем всяким правилам

"Не верь глазам своим . " Не зря, как мне думается, появилось это изречение. То, что вы собираетесь претворять в жизнь уже давно было внедрено и также относительно давно отвергнуто. Намного проще учиться на уже пройденном другими этапе развития, чем повторять все заново, тратя бессмысленно драгоценное время, которого и так мало отведено. Попробуйте потратить его на что-то созидательное и полезное не только для себя, но и для других.

одуванчик написал :
я готов жить по технологиям и 500 летней давности, если это удобно и надёжно. а в данном случае это так, верю собственным глазам больше чем всяким правилам. ибо знаю что безопаснее перейти улицу в неположенном месте но смотря в оба глаза чем слепо перейти под зелёный.

Поэксплуатируйте свои скрутки в номинальном режиме длительное время (кондиционер, болер, микроволновка с конвекцией и грилем, стиралка. ) а потом посмотрите на них. Приятно удивитесь. Для большей наглядности замотайте скрутку ПХВ изолентой.

до того как были заменены и окна и водорадиаторы мы активно, несколько лет, спасались электронагревателями. на скрутках это как я уже и говорил не отразилось.

я думаю через несколько лет для соединения проводов изобретут какую нибудь мамамбу, министерство энергетики пропишет необходимость её использования в пуэ, мсч для убедительности покажет пару пожаров, скажет что причиной их стало неиспользование мамамбы и производители будут производить эту мамамбу в огромных количествах ну а продавцы впаривать покупателям, которые уже будут психо-запрограммированы на эту мамамбу. ну что ж, страна ммм, йогуртов от данон, жевачки дирол и остального телерекламного лохотрона. как говорят, не обманешь не продашь.

а насчёт не верь глазам своим. ну так есть и другая пословица: "Приходи, смотри и суди, верь только своим собственным глазам", так что я за второе изречение, так как глаза обманывают реже чем чьи то слова.
и вообще, давайте не будем на меня переводить чужую тему. я просто высказал своё мнение по результатам вскрытия распредкоробок и сказал что хорошим скруткам я стал доверять ещё больше.

Читайте также: