Можно ли установить дверную коробку на жидкие гвозди

Обновлено: 15.05.2024

Подскажите, на что клеят наличник. Мастер, который ставил двери, приклеивал на какой-то силикон, который перед этим плавил с помощью специального пистолета. Один наличник отлетел через 2-а дня. Мастер приехал и приклеил еще раз… еще на два дня… после этого приехал и прибил на два гвоздика (верх - низ)… Выглядит некрасиво… Прошло 5 месяцев отлетело еще два наличника и остальные тоже отходят…
Подскажите как быть? Двери ставил в фирме. У них гарантия 1 год на установку. Звонит тому мастеру что ставил двери… так он все наличники на гвоздики прибьет… Звонит в фирму и вызывать их начальника или другого мастера? Так может там все такие специалисты…
И все же на что клеят эти наличники?

я клеил на жидкие гвозди. подберите в магазине нужное вам (некоторые "гвозди" лучше работают по пенопласту, некоторые по дереву и так далее.)
насчет гвоздей - гвозди вбиваютя без шляпок. заглубляются и углубление замазывается восковым карандашом в тонналичника и ниччего не видно))

насчет гвоздей - гвозди вбиваютя без шляпок. заглубляются и углубление замазывается восковым карандашом в тонналичника и ниччего не видно))

Насчет > ниччего не видно))

-спорно, на MDF наличнике нужно еще и засверливаться сверлом меньшего чем гвоздь диаметра, иначе возникают вокруг гвоздя заметные на лаке выпуклости . Насчет клея вопрос тоже поддерживаю, какой все-таки хороший из множества жидких гвоздей? Что означают цифры на тубах типа 910 и прочее? Без струбцин, понимаю,качественно не наклеить?

erlang написал :
Без струбцин, понимаю,качественно не наклеить?

Наличники не клеил, клеил уголок деревянный метра два длинной и гибкий, на жидкие гвозди "момент-экспресс" вроде. Полгода прошло ничего не отвалилось. Склеил им две деревяшки не разорвать. Конечно ПВА прочнее будет, но это тоже ничего. Сначала думал на ПВА приклеить, но решил на жидкие гвозди. Думал для чего нужны жидкие гвозди, если есть ПВА-Супер. Пока клеил понял, для ПВА нужна фиксация на несколько часов, а для жидких гвоздей на несколько минут. Намазал, приложил, подержал, и готово. В итоге стоял в дверях как паук минут пятнадцать, прижимал, уголок гибкий в одном месте прижмешь в другом отскочит. Но все таки приклеил, щелей нигде нет.
Видел в "квартирном вопросе" применяют двухсторонний скотч и "жидкие гвозди". Скотч держит пока "гвозди" не схватятся, только скотч нужен хороший.

Rajva написал :
приклеивал на какой-то силикон, который перед этим плавил с помощью специального пистолета

Термоклей
Ну для приклейки наличников, имхо, термоклей - не лучший выбор..

Жидкие гвозди у меня в некоторых местах отваливались. Причём хорошим слоем клеил. В туалете клеил на какой то момент, по составу напоминающий густой ПВА. Причём на него же клеил доборы. Держится.

грохотайло написал :
хорошим слоем клеил

Хорошим - это толстым? Для почти любого клея - чем тоньше, тем прочнее (идеал - в одну молекулу)

Я клею исключительно на силикон ( каплевидные точки, обьемом ок. полчайной ложки, посредине наличника, с шагом 10см и временной фиксацией малярным скотчем). Разумеется стена должна быть заподлицо с дверной коробкой и безо всяких выкрутасов.

sansan21 написал :
чем тоньше, тем прочнее (идеал - в одну молекулу)

в пять молекул идеал.

грохотайло написал :
Жидкие гвозди у меня в некоторых местах отваливались.

если клеите к стене, стена должна быть идеально ровной и обеспыленной(прогрунтована), наличник должен быть прямой, без прогиба.
Тогда держат любые жидкие гвозди и ничего не отваливается. Намазал - прижал - отнял - подсушил -прижал 5 секунд и усё!
Никаких скотчей не надть.

гвоздем надо бить и не париться. шляпку откусить и забить гвоздь и забыть. если вариант смущает клейте на жидкие гвозди МОМЕНТ (ХЕНКЕЛЬ)не помню как на английском ) и на струпцыны., ручные. с двух сторон клейте сразу два наличника, ждите 24 часа , снимайте струпцыны . и так пока непоклеете все наличники. и тоже забываете . клей подходит только в том случае если наличник ровный.иначе сложно дать гарантию что не отпадет.

А если на гвозди с откусаными шляпками? то тогда как? Первый раз попробовал, откусывал шляпки, затачивал напильником острячки (20 сек) потом набивал обналичник. Из минусов не промахнутся с глубиной, чтобы наружу не выпер говоздь. И на один ряд (в линию) гвоздей шатается, надо в шахматном порядке наверное. Гвозди брал тонкие и длинные, глубоко загонял в лудку.
Поделитесь лучшей практикой этого дела?

Приклеил на пену к бетонной стене с другой стороны к плитке, стены были кривые, "как не знаю что" а наличник (из мдф) смотрится как влитой. Скоро год полет нормальный

Значит, клей для клеящего пистолета долго не держит. Скорее всего успевает остыть на большой площади перед приклеиванием, или его сорт не такой ( он ведь тоже бывает левый и фирменный, для дерева и не для дерева). А что если почти всё намазать жидкими гвоздями, ПВА или пеной , а на пару -тройку оставшихся пустых мест капнуть клеем для клеящего пистолета, желательно фирменным и для дерева-чтобы он сразу зафиксировал наличник. Даже если он 2 дня продержится, а там и основной клей схватится.

wal73 написал :
Значит, клей для клеящего пистолета долго не держит.

Он слишком требователен к чистоте склеиваемых поверхностей и разумеется температуры при фиксации

Ну да, наверняка для больших площадей не предназначен. А если бы зашкурить, обезжирить, нанести дорожку термоклея на косяк , прогреть её феном и тогда приложить наличник-помогло бы?

Конечно помогло бы, но зачем такие танцы с бубном, если под руками есть безцветный силикон?

Наличники с одной стороны сделать очень просто - с другой стороны прямо через пену саморезами притягиваем наличники к коробке. Главное - подобрать длину самореза, чтобы не пройти наличник насквозь. Чтобы головка самореза не проваливалась в пену, подкладывается кусочек ДВП или еще чего-либо. Результат - практически идеальный даже по кривым стенам, т.к. притянуть можно в любом месте, количесво саморезов не ограничивается, т.к. их не видно.
А вот как сделать с другой стороны - уже сложнее. Попробую подклеить жидкими гвоздями или пеной и прижать струбцинами до высыхания.

самый надежный вариант-намазать жидкими гвоздями и прибить как описывали выше

AVD Наличники с одной стороны сделать очень просто - с другой стороны прямо через пену саморезами притягиваем наличники к коробке. Главное - подобрать длину самореза, чтобы не пройти наличник насквозь. Чтобы головка самореза не проваливалась в пену, подкладывается кусочек ДВП или еще чего-либо. Результат - практически идеальный даже по кривым стенам, т.к. притянуть можно в любом месте, количесво саморезов не ограничивается, т.к. их не видно.

Спасибо за оригинальный совет ,сам бы не додумался, понравилось

2erlang Вся Ваша проблема в том что вы переоцениваети возможности "продукта" и возможности Мастера. Вы приобрели двери с заведомо не предпологающий крепеж наличника без видимих следов. Если вы хотите чтобы следов от гвоздиков итд небыло. ЗАЧЕМ ТОГДА покупать эти двери?! Ведь есть же двери в которых конструктивно предусмотрен крепеж без гвоздей (имеется в отечественные производители) . Наверно ДОРОГО да? Мы лучше с экономим а весь этот "груз" возложим на плечи мастера( он же профессионал) пусть мается и ломает голову ,а мы в этоге получим картинку. Правильно? совет : смотрите что приобретаете( не надо расчитовать что ВАЗ станет МЕРСОМ) ведь даже хроший мастер все таки не волшебник. Теперь про сути Ваш ,мастер использовал термопистолет не совсем удачная попытка(будет отлетать этт точно, пройденый этап) основные условия для приклейки наличников: наличники ровные ,сухие тоже относится к коробкам , плоскость стены ТОЧНО совпадает с плоскостью коробки по ВСЕЙ высоте, один из факторов качественной приклейки это площадь клеевого слоя поэтому наличник и коробке и к участку стены которую перекрывает наличник. участок где склеивается наличник, коробка лучше применить ПВА либо аналоги на его основе ( применять только качественные клеи) все из излишки легко убираются влажно ветошью. Участок где склеиваются нал-ик ,стена применить жидкие гвозди( на месте склейки удалить обои чтобы клей ложился на стену а не на обои" отойдет потом вместе с обоями") чтобы клей не испачкал все вокруг оклейте скотчем! еще стык боковых и верхнего нал - ков тоже лучше проклеиить ПВА . И даже при всем при этом приготовтесь ,что через год ,потора , два все равно где то что то отклеится не всегда но иногда бывает. Ведь судьба Ваших наличников зависит лишь только от клея и его качества, а не от профессиональных навыков мастеров . Я думаю что не столь критично если мастер после этого забьет 2 гводика , один вверху второй внизу приусловии

Doc_42 написал :
насчет гвоздей - гвозди вбиваютя без шляпок. заглубляются и углубление замазывается восковым карандашом в тонналичника и ниччего не видно))

Существует много вариантов по установке межкомнатных дверей, а точнее крепления дверной коробки в проем, например:

крепление коробки с помощью рамных дюбелей,
просверливание коробки в не видимых местах, например, под петлями и в районе планки защелки ручки, и крепление коробки сквозь эти отверстия на простые саморезы и дальнейшее запенивание щелей между стойками коробки проемом,
и даже просто фиксация коробки с помощью каких-либо распорок и приклеивание ее к проему монтажной пеной.

Первый вариант, как я думаю, самый варварский, перенятый из далекого прошлого, когда коробки были из обычных деревянных брусков и после их установки закрывались несколькими слоями краски.

Второй вариант - вполне приемлемый и рабочий (сам пробовал), но для не тяжелых дверей, для обычных "канадок" или чуть по-тяжелее.

Про третий вариант мне когда-то один "эксперт" с пеной у рта доказывал, что это самый классный способ установки. Конечно это вариант может быть и действенный, но при условии, что зазоры (щели) между стойками коробки и проемом будут не большими, сантиметра два. И конечно, же тяжелые двери не думаю, что дверная коробка, так установленная, долго их выдержит.

Ну да ладно, варианты установок дверей-тема не маленькая, и эта статья посвящена одному из них, на мой взгляд очень удачному. Итак, начнем.

Сборка коробки

Здесь ничего не обычного нет. Стандартная сборка, применяемая в большинстве случаев. Запил стоек под 45 градусов, крепление их между собой на саморезы с предварительным просверливанием, чтобы они не треснули.

Коробка может быть собрана как порогом, так и без него. Приведенный ниже вариант ее крепления/установки одинаково подходит и для дверей с порогом и для дверей без него.

Подготовка собранной коробки к установке

Теперь начинается самое интересное. Дорабатываем коробку для ее последующего монтажа в проем. А именно, прикручиваем на небольшие саморезы несколько подвесов с обратной стороны каждой из боковых стоек коробки.

Также, на двери 80 см., тяжелые двери со стеклом, тоже подвесов можно добавить, как минимум на ту стойку, где будут петли и где соответственно нагрузка будет больше. Например, 7 подвесов со стороны петель и 5 подвесов на другой стойке-оптимальный вариант для тяжелых дверей.

Совет: не используйте подвесы "Кнауф". Они всем хороши, но для крепления их к стойкам коробки они совсем не годятся. В этом случае их придется разрезать пополам и крепить половинками, что увеличивает время работы и т.д.

Установка собранной коробки в проем

После крепления подвесов, коробку временно ставим в проем и на стенах отмечаем места крепления к ним подвесов. Далее коробку убираем, в отмеченных местах на стенах делаем небольшие углубления, штробы.

Ставим снова коробку в проем и фиксируем ее подвесами к стенам (в углублениях), естественно выставляя ее по уровню. Если есть необходимость, часть подвесов обрезаем/укорачиваем, либо загибаем в обратную сторону.

Затем заполняем монтажной пеной пространство между стойками коробки и проемом.

Наличниками называются накладные фигурные детали, применяемые при оформлении оконных или дверных проемов.
Наличники применяются для закрывания щелей при установке дверной или оконной коробок. Установка наличников способствует улучшению эстетичного вида не только двери или окна, но и самой комнаты.
Наличники бывают наружные и внутренние.

Наружные наличники используются для оформления дверных и оконных проемов снаружи здания.
Внутренние наличники применяются для эстетического оформления дверных, оконных проемов внутри помещения.
Чаще всего внутренние наличники крепятся при помощи гвоздей.Но допускается крепление легких конструкций наличников с помощью жидких гвоздей, силикона или монтажной пены. Надо только обеспечить полное прилегание наличников к стене и дверной коробке.

Любые клеящие материалы могут выдерживать определенную нагрузку и при большом весе наличников не смогут качественно удерживать наличники на плоскости. Выбирая тот или иной клеящий состав, уточняйте вес и свойства наличников.
Можно приклеить наличники на жидкие гвозди, а можно закрепить на силиконе или монтажной пене.

Торцовочная пила для подрезки наличников

Чтобы наличники прочно держались, их надо правильно подогнать и закрепить. Для обеспечения правильного крепления наличников необходимо соблюдать технологию и порядок выполнения работ. Читайте здесь, как установить доборы.

Подготовка наличников для крепления

Наличники предварительно торцуются, размечаются. При необходимости один край подрезается на угол 45 градусов. Подрезку наличников лучше всего выполнять при помощи торцовочной пилы или стусла.
Рейки примеряются на коробке и маркируются.

А чем клеить наличники на коробки?
Крепить наличники при помощи клеящих составов можно только в том случае, когда поверхность стены и поверхность коробки лежат в одной плоскости. Если есть отклонения, наличники не будут плотно прилегать к поверхности, и их подклейка невозможна. Придется выравниваются стены при помощи шпаклевки.

Клеим наличники при помощи жидких гвоздей

Если вы хотите узнать, как клеить наличники на жидкие гвозди, постарайтесь приобрести наличники без изгибов и правильной формы.
Пластиковые наличники можно клеить на жидкие гвозди, при условии, что стены идеально ровные.
Проверьте плоскостность коробки по всей высоте. Участки, где планируете клеить наличники, надо освободить от обоев, зачистить, прогрунтовать. В качестве грунтовки рекомендуется воспользоваться клеем ПВА.
После того как клей высохнет, на наличники с шагом 20 см нанесите жидкие гвозди точками. Рейку прикладываются к заранее размеченному месту и удерживаются в течение нескольких минут. В идеале прижать струбциной на ночь. У разных производителей жидких гвоздей свои технологические требования.
Допускается в проблемных местах, закрепить рейки при помощи гвоздей которые потом можно замазать мебельным воском.
На прочность склеиваемого соединения во многом оказывает влияние правильно подобранный клей.
Из наиболее надежных можно порекомендовать жидкие гвозди под обозначением TITE BOND с красными буквами. А еще можно использовать клей Тitebond с обозначением Heavy Duty, позволяющий клеить тяжелые детали.
Клей “Момент” не всегда обеспечивает требуемое качество соединения.

При прижимании наличников с нанесенными на поверхность жидкими гвоздями клей может проступать. В таких случаях клей следует сразу удалять.

Как клеить наличники при помощи монтажной пены

А как приклеить наличники на двери при помощи монтажной пены?
Честно говоря, получить качественное соединение наличников с поверхностью стены при помощи монтажной пены достаточно сложно.
Как и в первом случае, основное требование, чтобы плоскость стены и дверной коробки были в одном уровне. Иначе обеспечить качественное прилегание наличника к стене не удастся.
Клеятся наличники таким же способом, как и на жидкие гвозди.

Необходимо применять струбцины, которые зафиксируют наличники на достаточно длительное время для высыхания.
Для надежного крепления наличников рекомендуется использовать и гвозди, забив хотя бы по два в каждый наличник.

Вот советы как можно убрать монтажную пену если она попала на руки или предметы.

Как клеить наличники на акриловые герметики или силикон

Возможно так же приклеить наличники при помощи силикона, это простой и действенный способ крепления. Существуют различные виды герметиков в разных сочетаниях. Легкие наличники можно отлично приклеить к идеально ровной стене и при помощи силикона и даже не понадобится струбцина и гвозди.

Установите коробку заподлицо со стеной. Очистите место нанесения клея от пыли, грязи. Нанесите слой грунтовки глубокого проникновения.
На наличники наносится силикон посредине с шагом 10 см. Наличники прикладываются к заранее размеченному месту, выдерживаются в течение нескольких секунд.

Каждый мастер сталкивается с проблемой, как и на что крепить собранные двери. Для установки готового дверного блока возможно применение различных способов установки. Зная, эти варианты монтажа вы без труда сможете выбрать для себя подходящий. Вам понадобится небольшой набор инструмента это дрель, перфоратор, уровень, отвертка и молоток. Также для непосредственного закрепления коробки в проеме, нужны крепежные элементы и монтажная пена. В зависимости куда нужно крепить дверной блок могут понадобиться саморезы, дюбеля, анкера.

Основные этапы установки дверного блока

В самом начале проводится демонтаж старой дверной коробки. Осуществить его можно, используя гвоздодер (фомку), предварительно сделав распилы с двух сторон каждого вертикального бруска, чтобы затем отжать эту конструкцию от проема. Если при монтаже старой коробки были использованы анкерные болты, гвозди, которые не представляется возможным выкрутить их можно спилить при помощи «болгарки».

Перед установкой коробки межкомнатных дверей необходимо проверить вертикали стен и учесть перепады уровня стен и пола. Дверную коробку необходимо располагать так, чтобы если будут неровности, стены коробка не углубилась в проёме. Это необходимо для прилегания наличников двери. С целью грамотного расположения дверной коробки, следует использовать строительный уровень и учитывать все погрешности проёма.

Сначала установки собранный дверной блок жестко зафиксировать в проеме, чтобы достичь первоначального уровня жесткости, используют клинья. После завершения работ по фиксации, стоит повторно проверять правильность расположения уровнем, чтобы коробка была ровной с дверью.

Работа с монтажной пеной

Важно знать пена, которая предназначена под пистолет, гораздо лучше и удобней в работе ввиду того, что она более дозированная и имеет небольшой коэффициент расширения, она гораздо быстрее застывает. Пена, которая с трубочкой подаётся большим количеством, она дольше будет расширяться. Перед началом работы лучше закрыть дверное полотно малярным скотчем и плёнкой, потому что пену трудно вымыть. Важно знать, запенивать нужно начинать с фиксацией отдельных небольших участков.Через 30 минут уже можно пройти весь периметр. Все щели заливаются пеной (на 50% от всего объема). Нельзя заполнять большим количеством пены, потому что во время расширения пена будет выдавливать коробку внутрь. Рекомендуем использовать профессиональные пены.

Поскольку дерево сжимается и расширяется именно из-за повышенной влажности последствием расширения, является деформация дверного блока. Дверь попросту- перестанет закрываться по этой причине.

Видео по возможным способам монтажа дверей

Существует несколько способов крепления дверной коробки в проеме, каждый из которых предусматривает использование специального вида крепления. Различные варианты крепления обеспечивают определенный уровень надежности и прочности закрепленной конструкции. Надеемся, видео сюжеты по вариантам установке коробок деревянных дверей помогут вам.

Скрытый способ установки дверей на пене

Дверную коробку фиксируют в проёме используют для фиксации деревянные клинья, а правильное расположение проверяется по строительному уровню. Запенивание монтажной пеной нужно производить понемногу, участками и с перерывами чтобы избежать деформации. Держится дверная коробка практически благодаря одной только пене.

Чтобы сохранить зазор между коробкой и самой дверью, используют небольшие распорки по 3 мм, которые вставляются между дверью и коробкой. Их можно будет удалить, только когда высохнет пена. Обычно дверь оставляют на ночь.

Этот способ удобен если вам не нужно пройти в комнату, он быстр и не требует особых усилий. Важно не переборщить с пеной чтобы вы смогли открыть дверь.

Установка дверей при помощи струбцин или распорок

Принцип установки заключается в том что мы используем внутри для временного крепления дверного блока в проёме распоры. Это могут быть как обычные деревянные реки, так и специальные регулируемые приспособления.

Эти оба способы очень хороши для легких и небольших дверей.

Крепление дверей с помощью подвесов Кнауф

Для этих целей как нельзя лучше подойдут прямые подвесы фирмы Кнауф, который используют в подвесных потолках.

Предварительно следует прикрутить пластины к коробке.
Вставить дверь в проём.
Регулируем уровнем.
Отмечаем места под углубление в стене.
Делаем выборку под пластину.

После этого устанавливаем по уровню и производят фиксацию пластин. Для регулировки используем подклинивание деревянными брусками.

Также необходимо учесть, что при этом способе монтажа коробки на наружную часть стены, место углубления обязательно потребуется скрыть под слоем штукатурки. Именно поэтому этот способ хорош только в том случае, когда нет чистовой отделки.

Новые варианты монтажа

Данное видео позволит узнать, как закрепить дверную коробку в проеме. Этот вид крепления представляет собой установку коробки межкомнатной двери, посредством надевания коробки на ввинченные головки саморезов, которые находятся в торцах проема. Происходит это с помощью пластин из металла с отверстием, которые прикручены с наружной стороны коробки.

Для достижения конечной фиксации коробки в дверном проеме, используются обычные средства регулировки.

При таком способе, стойки дверного блока свободно перемещаются в проёме.

Явным достоинством такого способа является полная возможность регулировки и при этом жесткая фиксация с сохранение первоначального вида коробки и внешней отделки стены.

Скрытный монтаж, крепление под петлями

Как правило, для жёсткости конструкции используют шурупы или анкера, которые прячут под петлями. Для этого между шурупов в петле делают отверстие и через него крепят в стену. Со стороны замка под декоративной пластиной крепят еще одно крепление. В итоге получаем 3 точки фиксации.

После непосредственного закрепления, ставим распорку в нижней части дверей, поскольку низ не закреплен и заполняют все зазоры пеной.

Существенный плюс такого способа является относительная жесткость, сохранение внешнего вида.

Крепление сквозным способом на анкерах или шурупах

Это самый распространенный стандартный вариант монтажа межкомнатных дверей. Для этого варианта крепление, сначала сверлятся отверстия для анкеров в нужных местах стоек, потом крепят дверь в проёме.

Подготовка

Разметка по 4 анкера с каждой стороны.
Сверление пером 14 мм на глубину 10 мм (место под заглушку).
Сверлим сквозное отверстие 10 мм пером (место для фиксации анкером).

После чего коробка выставляется и сверлится 10 мм буром бетон под анкер. Когда коробка стоит на анкерах, она надежно держится и не требует никаких распорок. Места крепления можно скрыть, установив декоративные заглушки нужного цвета, размера (14 мм). Вместо анкеров можно использовать шурупы это уменьшит в диаметре заглушки. Применение этого варианта самое надежное для тяжелых дверей . С помощью его можно выровнять (натянуть) кривую рейку. Дверями пользоваться можно практически сразу. Есть возможность регулировать зазор. Минусом является наличие заглушек .

Хитрости при установки дверных доборов

Заключение

Есть множество вариантов установки коробки межкомнатных дверей, но выбирать стоит именно тот, который является наиболее легким, удобным и надежным или же самым быстрым. Выбор можно сделать по любому методу монтажа двери, но на эти методы может повлиять в какой проем идет установка, учесть интенсивность и другие факторы.

В процессе ремонта старые дверные проемы ремонтники выкладывали заново и положившись на них я не проверил сделанную ширину проема. Получилось на дверь 700 проемы 760.
Вчера приехали установщики дверей и сказали, что в данные проем невозможно установить дверь, т.к. нет зазора под пену (полотно 700 + коробка 2х28 + зазаор между коробкой и полотном 2х3 = 762) и зазор между полотном и коробкой недостаточный.

Сами дверные проемы сделаны вертикально (проверялось по лазеру), вопрос возможно ли шлифануть проем на 2 мм, чтобы получить нужный зазор 3 мм вместо 2 мм и не используя пену установить коробку, или всё же нужно расширять проем на 4 см?

Можно через коробку винтами восьмерками с просаженным буром.

ZubrKB написал:
вопрос возможно ли шлифануть проем на 2 мм, чтобы получить нужный зазор 3

можно, конечно, и проём, расширить на пару мм, можно и коробку стругануть. если по миллиметру-другому снять с каждой стороны коробки, то , я думаю, никто ничего и не заметит..

ZubrKB написал:
не используя пену установить коробку,

такто, в ГОСТах на установку дверей про монтажную пену ничего не сказано. и, пока эти ГОСТы не отменили, я думаю, можно и без пены обойтись

ZubrKB написал:
зазаор между коробкой и полотном 2х3 = 762) и зазор между полотном и коробкой недостаточный.

ну так 3мм -достаточно же

ZubrKB написал:
вопрос возможно ли шлифануть проем на 2 мм, чтобы получить нужный зазор 3 мм вместо 2 мм и не используя пену

ваш проем 760 нужно расширить до 762+3+3 = 768 примерно, тк в идеально в ноль шлифовать проем до 762 можно только в теории.
Из какого материала сам проем?

ZubrKB написал:
и не используя пену установить коробку,

можно, но не нужно - с пеной - тише. коробка как бы вклеена

ZubrKB написал:
или всё же нужно расширять проем на 4 см?

на 40мм - зачем? Да, так проще пенить, но вовсе не обязательно 2см, можно и меньше зазоры

BV , т.е. можно ограничится 1 см. с каждой стороны под пену? Меньше, как я понял, нежелательно

Андрей Сновидов , да, это понятно. Но насколько это будет надежно?
Пена получается дополнительно держит по всей длине. Или нужно какими-нибудь жидкими гвоздями фиксировать ещё коробку

ZubrKB написал:
BV , т.е. можно ограничится 1 см. с каждой стороны под пену? Меньше, как я понял, нежелательно

ZubrKB , пена эластична, и фиксирует и дает возможность немного гулять коробке при изменении ее размеров от влажности, т.е. жестко враспор с нулевым зазором фиксировать коробку - НЕ ПРАВИЛЬНО.
Да, 1см - при идеальном проеме (геометрия, вертикаль) - вполне достаточно.
Ранее писал про 3мм - может и не прокатить - зависит от стабильности материала коробки.
ЖГ - не надо. Герметик допустим, но слишком много возни, надо несколько туб - дороже, и в глубоком шве долго полимеризуется

BV написал:
пена эластична, и фиксирует и дает возможность немного гулять коробке при изменении ее размеров от влажности,

"гулять" коробке, как и двери, не положено. от этого "гуляния" дверь может перестать закрываться. Сейчас двери делают всё больше "негулящие", а для "гулящих" дверей из натурального дерева рекомендуется делать увеличенные зазоры между дверью и коробкой. В целях уменьшения "гуляния", а также для шумоизоляции все щели между дверью и коробом должны быть плотно заделаны.

Спасибо всем за консультацию!

ZubrKB написал:
Андрей Сновидов , да, это понятно. Но насколько это будет надежно?
Пена получается дополнительно держит по всей длине. Или нужно какими-нибудь жидкими гвоздями фиксировать ещё коробку

ZubrKB , надёжно для какого испытания? Если ногой с разбега лупануть думаю пару тройку раз то и ту и другую вы выбьете, возможно с разрушением там где анкера. А если дверьми пользоваться как дверьми то достаточно все надежно.Какой сложности вы ожидаете? Пеной просто профессионально и технологично,а с анкерами надёжно но сверлить и перфоратором бить штукатуреную стену. Для, некоторых случаем выход конечно.

Грэй написал:
"гулять" коробке, как и двери, не положено. от этого "гуляния" дверь может перестать закрываться

Дааааа? А вы скажите материалу коробки - дереву, или "бумаге" - "не меняй свои размеры" - она и не будет, вопреки своей природе
Также можете сказать раме пластиковых окон (посмотрите схему крепления), и много еще чему - ламинату, паркету и тд .

Грэй написал:
а для "гулящих" дверей из натурального дерева рекомендуется делать увеличенные зазоры между дверью и коробкой. В целях уменьшения "гуляния",

да не в целях уменьшения, а в целях "позволения" так сказать. и не путайте изменение размеров коробки и полотна.

Андрей Сновидов написал:
Пеной просто профессионально и технологично,а с анкерами надёжно

Коробка установленная на пену, обязательно должна крепиться на анкера/дюбели хотя бы в районе петель.

BV , зачем? Я после демонтажа окон и дверей на пену, больше с этим ,обязательно, не согласен. Может большие окна и входные двери? Не спорю.

Андрей Сновидов написал:
BV , зачем? Я после демонтажа окон и дверей на пену, больше с этим ,обязательно, не согласен. Может большие окна и входные двери? Не спорю.

Андрей Сновидов , Если дверь полное г из бумаги и весит вместе с коробкой 3кг - то может быть, но и коробки делают тоже из бумаги. ДВП.
Если же Вам интересномнение проф мастеров по установке дверей - то можете зайти к ним в ветку и высказать свое мнение - шквал летящих тапок будет обеспечен

BV написал:
и не путайте изменение размеров коробки и полотна.

Я ничего не путаю. А вам совет -когда читаете или цитируете мой текст, обращайте пожалуйста внимание на знаки препинания. Или вы специально перевираете мои слова?

Грэй написал:
Я ничего не путаю.

Грэй написал:
"гулять" коробке, как и двери, не положено. от этого "гуляния" дверь может перестать закрываться. Сейчас двери делают всё больше "негулящие", а для "гулящих" дверей из натурального дерева рекомендуется делать увеличенные зазоры между дверью и коробкой. В целях уменьшения "гуляния", а также для шумоизоляции все щели между дверью и коробом должны быть плотно заделаны.

Делают ли сейчас коробки из дерева? ДВП?
Могут ли стойки коробки менять свои размеры от влажности?

BV написал:
Коробка установленная на пену, обязательно должна крепиться на анкера/дюбели

BV , установка на анкера - это жёсткая установка. Установка только на пену - нежёсткая. Середины здесь нет, либо то, либо это. Вы сами определитесь, как нужно крепить двери - жёстко, или нежёстко. А то вы хотите и нашим, и вашим. И рыбку съесть, и в электричку сесть.

Грэй написал:
такто, в ГОСТах на установку дверей про монтажную пену ничего не сказано. и, пока эти ГОСТы не отменили, я думаю, можно и без пены обойтись

Вы эту информацию с потолка взяли? последняя редакция ГОСТа за 07 год будет, как думаете есть там пена или нет?

Грэй написал:
Установка только на пену - нежёсткая.

Установка только на пену не допустима, это брак, за любые подобные рекомендации сразу последует "отдых". В обще если что то утверждаете постарайтесь подкрепить это нормативными документами.

BV написал:
Коробка установленная на пену, обязательно должна крепиться на анкера/дюбели

Грэй написал:
Середины здесь нет, либо то, либо это.

Именно здесь - середина. И на анкера и на пену. У них разные функции. Правильно установленная на анкера - позволяет стойке немного менять свои размеры и работать пене.
Если же пришить коробку вверху и внизу без зазора анкерами к стене и еще приклеить на ЖГ наглухо и жестко - в середине может и выпереть. Но это надо постараться так сделать. Либо порвет клей и материал коробки в отверстии анкера деформируется.

Аналогично оконные рамы устанавливаются и на анкера и запениваются. Стойки немного меняют свои размеры от сезона.
Посмотрите схему крепления - она есть в ГОСТ

Читайте также: