Можно ли срезать пожарную лестницу на балконе многоквартирного дома
Обновлено: 22.04.2024
Господа, посоветуйте, пожалуйста. Хочу остеклить балкон (дом серии 11-18, 12-этажный блочный с 1 подъездом, 8 этаж ), а лестница пожарная вроде бы мешает и место занимает драгоценное. Пожарная безопасность не волнует, т. к. у соседей этажом выше, куда она и выходит, люк сверху завален так, что за день не откопаешь, а не то что в случае пожара. Волнует один вопрос- не является ли она упрочняющей частью конструкции балкона(размер балкона 0.85х3.7)? Теоретически. я конечно понимаю, что она балкону прочности прибавляет конечно же, но является ли это ее свойство ее назначением? Посоветуйте, пожалуйста.
низнаю я срезал ничего страшного только у меня была лоджия.
ma-masha написал :
не является ли она упрочняющей частью конструкции балкона
ma-masha написал :
Теоретически. я конечно понимаю, что она балкону прочности прибавляет конечно же, но является ли это ее свойство ее назначением?
Не прибавляет, свойство назначением не является. Эта лестница для эвакуации во время пожара. Теоретически могут быть претензии со стороны пожарнадзора, могут даже оштрафовать и заставить восстановить. На практике все сносят, всем сходит с рук.
**** а Вам известно успешное применение вышеуказанных лестниц во время пожара? Как быть тем у кого нет балкона(лоджии) и этих чудо-лестниц.
То, что у верхнего соседа нельзя до люка добраться - его проблемы, а то что вы собираетесь лишить его возможности спастись во время пожара - ваши.
Я например, срезал лестницу с того места где она стояла и подвесил на стену лоджии - не лестничный марш конечно, но спуститься можно.
Citizen написал :
Как быть тем у кого нет балкона(лоджии) и этих чудо-лестниц.
По существующим нормам в каждой квартире выше 15 метров должен быть балкон или лоджия. Для обеспечения путей эвакуации. Которыми являются а) балкон с простенком 120см б) балкон с межэтажной пожарной лестницей с) незадымляемый переход на крышу соседнего здания (не применимо) Поэтому квартир без балкона выше 5 этажа быть не может (в новых домах). Эти нормы строго соблюдаются. В моей практике на приемке выяснилось, что простенки уже 120см, пришлось разбирать кладку и переносить балконный блок. На прочность лестница не влияет. Точнее влияет, но не учитывается.
Citizen написал :
*****а Вам известно успешное применение вышеуказанных лестниц во время пожара? Как быть тем у кого нет балкона(лоджии) и этих чудо-лестниц.
мы с вами разьве разрабатываем СНиПы по пожарной безопасности? помоему нет, а значит не нам решать. Вот двинете коня вы или ваши близкие из-за таких вот ****, по другому заговорите.
з.ы. зла никому не желаю, просто удивляет безалаберность людей. вы наверное подушки и ремни безопасности из машины убираете, что бы выс машины снизить и побольше картошки с огорода привезти
VladM написал :
То, что у верхнего соседа нельзя до люка добраться - его проблемы, а то что вы собираетесь лишить его возможности спастись во время пожара - ваши.
Да, можно сказать и так, но, как подсказывает логика, возможности спастись он лишил себя сам, когда убрал люк под стяжку и положил сверху кафель. После этого, есть на нижнем балконе лестница или нет, не имеет никакого значения.
GAP написал :
На прочность лестница не влияет. Точнее влияет, но не учитывается.
На прочность перекрытия? Если мы про лоджию, оно лежит на внешней стене, которая ее, прочность и обеспечивает. На что именно может повлиять конструкция лестницы, которая стоит под углом на полу, будучи прихваченной сваркой сверху и снизу?
VladM написал :
Я например, срезал лестницу с того места где она стояла и подвесил на стену лоджии
Ну если захотят придраться, придерутся и к этому. Типа человек отравленный продуктами горения, ничего не видит, спускается, не попадает ногой на ступенку, срывается, ломает ногу и т.д. Кто виноват? Квартиросъемщик, самовольно изменивший конструкцию лестницы.
2GAP
А кстати, на сдвоенных лоджиях, разделенных асбесто-цементной плитой, проход на соседнюю лоджию официально считается способом эвакуации? Эту плиту не каждый разобъет.
Думаю GAP позволит мне уточнить требования про аварийные выходы из квартир.
Расстояние 120 см должно быть от края проема (оконного или дверного) до глухой стенки, ограничивающей балкон или лоджию сбоку. Если глухой боковой стенки нет, то простенок между двумя проемами (оконными или дверными), должен быть не менее рубль шестьдесят. Это для того, чтобы человек мог спрятаться за него когда огонь справа и слева, и дождаться того момента когда либо потушат пожар, либо его снимут автовышкой.
Переход на смежную лоджию/балкон будет считаться аварийным выходом только в том случае, если ширина проема в стенке, разделяющей булконы/лоджии будет не менее 65 см в свету и выход из той квартиры, куда побежали будет на другую лестничную клетку (другой подъезд).
Таким образом, если высота эвакуации более 15 м удалить лестницу можно только в том случае, если соблюдено одно из вышеперечисленных условий. Беда в том, что сейчас лестницы проектируются только в том случае, если не удается выполнить аварийный выход в соответствии с одним из вышеуказанных требований по той или иной причине. Поэтому наличие лестницы указывает на то, что только так можно выполнить этот пукт норм пожарной безопасности, то есть удалять ее в 99 случаях из 100 нельзя.
Поэтому тот, кто удалил у себя на балконе/лоджии лестницу, ведущую с вышележащего этажа, нарушил закон и должен быть готов к тому, что может придется за это овечать. В случае пожара (не дай бог) этому человеку может даже придется доказывать, что он не СПЕЦИАЛЬНО лишил вышележивущего жильца возможности аварийной эвакуации.
Крови ему попортят по любому, да и наверно одна только мысль о том, что из-за тебя кто-то стал жертвой аварийной ситуации может сильно попортить жизнь в дальнейшем.
Такой вопрос часто задают нам наши клиенты при обращении за услугой ремонта/утепления лоджии. Их желание понятно: лестница выглядит некрасиво, в потолке и в полу металлические, плохо прилегающие люки. В в своем изначальном виде такую лестницу сложно вписать в интерьер утепленной и отремонтированной лоджии.
Но не стоит забывать, что сегодня доступны различные современные решения оформления пожарных лестниц: встроенные в пол и потолок утепленные люки, раздвижные и телескопические лестницы и т.д.
Есть ли санкции?
Тем не менее решение "пилить или не пилить" остается за заказчиком. Мы же, как исполнители, можем лишь (а с этической точки зрения даже обязаны) предупредить владельца квартиры о рисках, которые он несет в случае если он (заказчик) решит всё-таки избавиться от пожарной лестницы на балконе. Если срезать пожарную лестницу и заделать люки, как минимум, можно нарваться на штрафы. Причем Сегодня размер штрафа определен приказом МЧС России от 18 июня 2003 г. и составляет от 3000 до 4000 рублей. Также уже существуют судебные прецеденты, по искам управляющих компаний к жильцам с требованиями восстановить пожарную лестницу и доступы к пожарным люкам. Но главное, что помимо штрафов, вы все равно получите некую долю беспокойства: «а вдруг пожар?».
А вот, что отвечать на вопросы «зачем нам пожарная лестница, если у верхних и нижних соседях люки все-равно заварены?» - мы не знаем. То, что соседи срезали лестницу и заварили люк, это их ответственность. А за вашу лестницу отвечать только вам. В любом случае решать владельцам квартир и им же нести ответственность. Из нашего опыта можем лишь отметить, что в среднем из 10 утепляемых в Москве балконов, где конструкцией предусмотрены пожарные лестницы, решение оставить лестницу принимают не более 2 заказчиков.
Норматив:
п. 40 Правил пожарной безопасности в Российской Федерации, утвержденных приказом МЧС России от 18 июня 2003 г. N 313, в зданиях запрещается загромождать мебелью, оборудованием и другими предметами двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы.
Согласно ч. 4 ст. 20.4 КоАП РФ нарушение требований пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам либо системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации, системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях, сооружениях и строениях или системам противодымной защиты зданий, сооружений и строений, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей.
Согласно СНиП 21-07-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений» пожарная лестница на балконе служит для эвакуации людей в экстремальных ситуациях в виду отсутствия обычной возможности покинуть квартиру. Безусловно, такая мера предосторожности необходима и может спасти человеческие жизни, если бы не множество «но», возникающих в реальной практике.
Люк с лестницей внутри лоджии
Ниже мы попробуем осветить этот вопрос с точки зрения жителей и возможных правовых норм, а также посмотрим видео в этой статье на данную тему.
Нужна ли такая лестница вообще
Противопожарная лестница на балконе. Аварийный выход.
Как вы думаете, может ли случиться пожар в вашем доме, даже если вокруг вас живут очень аккуратные жильцы, правильно пользующиеся электронагревателями и газом, да к тому же – некурящие? Учтите, что «Титаник» считался непотопляемым кораблём до тех пор, пока не утонул, так что размышление типа: «Это может случиться с кем угодно, но не здесь и не со мной» лишены всякого основания и логики.
Поэтому вопрос, можно ли убрать пожарную лестницу с балкона, идентичен вопросу о том, можно ли отрезать себе пути отступления в случае пожара и остаться в живых?!
Почему лестница мешает
- Существует даже ГОСТ на пожарные лестницы, однако вопрос о том, можно ли срезать пожарную лестницу на балконе, чаще всего возникает в тех случаях, когда такая мера предосторожности обустроена «для галочки». Безусловно, если мы видим перед собой ржавую лестницу с люком, который последний раз открывался ещё при сдаче дома в эксплуатацию и который можно открыть разве что при помощи бензореза или болгарки, то возникает вполне естественное желание всё это ликвидировать. Никто не спорит, за состоянием таких мер предосторожности должен следить представитель пожарной инспекции, но, как говорится, мы имеем, то, что имеем, и если перефразировать знаменитую крылатую реплику из фильма, то «спасение погорельцев, дело рук самих погорельцев».
- Тем не менее, даже если люк не открывается, а лестница держится на честном слове, в случае возникновения пожара, а точнее, при выяснении обстоятельств после случившегося, штраф за пожарную лестницу на балконе (за демонтаж) вам обеспечен. Дело в том, что 10 мая 2012 года Госдумой был принят закон об ужесточении административной ответственности за нарушение правил пожарной безопасности и через две недели, 25 мая был одобрен Советом Федерации и подписан Дмитрием Медведевым.
- За нарушение правил по содержанию эвакуационных выходов данная инструкция предусматривает штраф для частных лиц – от 3000 до 4000 рублей, для должностных лиц – от 15 000 до 20 000 рублей и для юридических лиц от 150 000 до 200 000 рублей. В случае повторного нарушения штрафы увеличиваются, и будут составлять: для частных лиц – от 4000 до 5000 рублей, для должностных лиц – от 20 000 до 30 000 рублей и для юридических лиц от 200 000 до 400 000 рублей или же им грозит административное приостановление деятельности сроком до 90 суток.
- Исходя из вышеприведенной информации, вы можете сами сделать вывод, что окажется дешевле, самостоятельный ремонт эвакуационного выхода или цена штрафа за его самовольную ликвидацию. К тому же, вы как бы подставляете себя, свою семью и соседей сверху в случае возникновения пожара.
- Есть, конечно, ещё некоторые моменты, это когда вы, к примеру, живёте на 5-ом или 6-ом этаже, а ниже уже давно всё демонтировано и смысла от вашего люка и лестницы нет совершенно никакого. Но в любом случае, демонтаж на вашем балконе противозаконен, поэтому здесь есть два правовых выхода из ситуации и первый, это просто обратиться в ЖКХ или любой соответствующий орган с такой просьбой. А второй, это проверить в той же организации по документам, значится ли там, в инвентаризации такая лестница и если нет, то ваша совесть будет чиста, в том числе и перед законом.
Совет. Если у соседей демонтированы пожарные лестницы или заварены люки, не стремитесь без особой надобности сообщать об этом в пожарную инспекцию. То, что выход для эвакуации будет восстановлен после вашего уведомления, совсем не факт, но то, что вы наживёте себе врагов – это гарантировано.
- На фотографии вверху запечатлён пожар в девятиэтажном доме, но, как видите, там отсутствуют пожарные лестницы на балконах. Это говорит о том, что такое требование не является обязательным для застройщика и большинство жилых домов обходится без них. Но, как вы видите из законоположений, это не может быть оправданием демонтажа или заваривания эвакуационного выхода и случись это при пожаре – вам несдобровать!
Отделка люка и лестницы
Совет. Керамическая плитка не будет держаться на металлической крышке люка, потому что металл не вступит в адгезию с клеем, но крышку желательно оставить именно из листовой стали. Поэтому, вам нужно сделать штукатурную сетку, приварив для этого на лист куски проволоки, перекрещенные между собой в виде сетки с ячейкой 50-60 мм. Конструкция получится тяжёлой, зато — надёжной..
Отделка пожарного люка на потолке балкона
Совет. Чаще всего отделка балкона с пожарной лестницей изнутри производится вагонкой, то есть панелями ПВХ, МДФ или деревом. Такой материал очень удобен для отделки люка, поэтому вы можете не выбирать специальную облицовку для крышки, а использовать тот, каким работаете.
Заключение
В интернете есть много информации о демонтаже пожарных лестниц на балконах и лоджиях и высвобожденном, таким образом, дополнительном пространстве. Но если вам захочется пойти таким путём, то вспомните о существовании СНиП 21-07-97* и документе, подписанном президентом 25 мая 2012 года (читайте также ГОСТ на размеры ступеней лестницы).
При перепланировке многие собственники сталкиваются с вопросом, что можно сделать с пожарной (также ее называют еще противопожарной/эвакуационной) лестницей на балконе.
Привести перечень серий домов в которых размещаются пожарные лестницы на лоджиях, не возможно, так как в разное время действовали различные требования нормативных документов по противопожарной безопасности и два одинаковых дома одной серии, построенных в разные годы, могут различаться в противопожарных мероприятиях — в одном доме будут предусмотрены лестницы, а в другом нет.
Глубоко с юридической точки зрения вопросы наличия/отсутствия пожарных лестниц с точки зрения согласования перепланировок прорабатывать не требуется, так как на процесс согласования их наличие влияет только косвенно, а сам ответ на вопрос «можно ли убрать лестницу» известен из практики.
Итак, можно ли демонтировать пожарную лестницу
Если говорить о согласовании, то демонтировать пожарную лестницу нельзя.
Это запрещают ряд документов, таких как:
123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», Требования к пожарным лестницам по ГОСТ Р 53254-2009,
СП 4.13130.2013. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям.
СП 1.13130.2020 Пожарная безопасность зданий и сооружений и др.
И здесь не важно, что соседи у себя ее срезали и люк заложили и попасть ни вверх ни вниз нельзя и лестница у вас фактически выполняет роль декоративного элемента.
Противопожарная лестница является общедомовой конструкцией, присутствие которой направлено на уменьшение рисков от возможных пожаров, как и люки в перекрытии лоджий.
То есть, люк и лестница не ваша собственность, а общедомовое имущество.
Кроме того, собственник при желании и некоторых усилиях может достаточно легко заставить всех соседей привести пожарную лестницу в проектное состояние, то есть разложить все люки и восстановить лестницы у всех.
Для этого достаточно пожаловаться в жилищную инспекцию и контролировать процесс восстановления.
Как обозначается пожарная лестница
На планах БТИ ниже вы можете увидеть ее обозначение — она показывается как обычная лестница.
Часто бывает, что пожарная лестница обозначена как то неявно, то есть сделать вывод что под нее предусмотрено место можно, но фактически сама лестница не отражена, пример ниже:
План БТИ без указания пожарной лестницы
Ответы на частые вопросы:
Бывает ли такое, что фактически пожарная лестница есть, а в документах нет:
- да бывает. Эту связано с техническими обмерами БТИ. БТИ ее часто не указывают.
Бывает ли такое, что наоборот, в документах пожарная лестница есть, а фактически нет:
- это самый распространенный случай, вероятнее всего данную лестницу просто «спилили» ранее.
Предусмотрена ли она проектом дома можно уточнить в управляющей компании или спросить у соседей по стояку.
Можно ли согласовать демонтаж пожарной лестницы:
Можно ли изменить конфигурацию пожарной лестницы или передвинуть ее в другое месте:
- фактически нет, но теоретически да, однако мы подобного положительного согласования не видели.
Есть ли штраф за демонтаж пожарной лестницы:
- да есть, он составляет от двух до трех тысяч рублей. Также может быть вынесено предупреждение. (Часть 1, статья 20.4 КОАП РФ). Одновременно со штрафом или предупреждение выносится предписание о устранении нарушения). Отметим сразу, вынесенного предупреждения мы еще не разу не видели, всегда штрафуют.
Что мне будет если я самовольно спилю пожарную лестницу:
- Все зависит от последствий.
Вариант 1
Скорее всего с вероятностью выше 90 процентов ничего не будет.
Вы будете просто жить без пожарной лестницы. И раз есть нарушение (спиленная пожарная лестница) не возможно будет согласовать никакую перепланировку в квартире, так как перепланировке не согласуются «частями», не возможно согласовать перепланировку, пригласить инспектора жилищной инспекции на приемку перепланировки и сказать ему — вот здесь мы все согласовали и сделали правильно, сюда можно смотреть, а вот здесь спилили пожарную лестницу, сюда смотреть не нужно.
Инспектор принимает квартиру комплексно с отсутствием каких либо нарушений.
Вариант 2
5-10 процентов, это то что ее по какой то причине придется восстановить, это может быть как необходимость согласования перепланировки, так и жалоба соседей, требование управляющей компании и т.д.
К расположенным в «многоэтажках» квартирам с точки зрения пожарной безопасности предъявляются разные требования. На лоджиях и балконах, которые находятся на высоте от 15 метров, должны присутствовать лестницы и эвакуационные люки. Однако жильцы их назначение воспринимают правильно не всегда.
Многие хотят от этого оборудования избавиться, поскольку оно доставляет неудобства: не позволяет использовать полностью пространство, выбивается из интерьера и т.д. Еще одно популярное рассуждение выглядит так: «мое жилье является моей частной собственностью, и кто будет отвечать, если через эвакуационный люк в квартиру проникнут воры?».
В этой статье мы расскажем о предназначении таких люков и лестниц, есть ли возможность их демонтировать и что о них говорит закон.
Требования пожарной безопасности
При возникновении пожара в многоквартирном доме очаг огня может находиться в местах общего пользования — например, на лестничной площадке. По мере возгорания площадка может оказаться сильно задымленной, что затрудняет спуск по лестнице вниз для живущих на верхних этажах. При этом лифтами, как известно, в случае пожара пользоваться нельзя. В такой ситуации выход остается один — через люки и лестницы на балконах и лоджиях.
Если кто-либо из жильцов демонтирует эти пути отхода, то соседям будет очень проблематично эвакуироваться при пожаре. В результате могут наступить печальные последствия в виде вреда здоровью, а в худшем случае — гибели. С этим не стоить шутить, потому что за это может наступить уголовная ответственность, если выяснится, что по чьей-либо вине люди оказались без возможности использовать эвакуационные выходы.
Если по документам квартира оснащена эвакуационной лестницей, но в действительности она отсутствует, то могут возникнуть сложности с продажей жилья. Со стороны БТИ будет предъявлено требование восстановить конструкцию. При этом также последуют санкции от МЧС, помимо восстановления лестницы надо будет заплатить штраф. Если не выполнить предписания, то дело может дойти до суда. Надо понимать, что плановая проверка состояния лоджий и балконов осуществляется раз в 5 лет, то есть рано или поздно нарушение будет выявлено.
Штраф за демонтаж лестницы предусмотрен статьей 20.4 КоАП РФ, это квалифицируется, как нарушение требований пожарной безопасности (равно как и загромождение эвакуационных люков).
Общее имущество собственников многоквартирного дома
Как уже было сказано ранее, задача люков и лестниц на балконах — обеспечить возможность покинуть свои квартиры жителям верхних этажей при чрезвычайных ситуациях. Таким образом, лестница может понадобиться не только жильцам конкретной квартиры, но остальным жителям дома. Согласно п.1 ст. 36 ЖК РФ общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме является все предназначенное для обслуживания более чем одного помещения. Люки и лестницы как раз и являются таким оборудованием.
Можно ли убрать лестницу
Исходя из вышеперечисленного вывод один — убирать лестницу нельзя. Первая причина: это нарушение требований пожарной безопасности. Вторая причина: лестница с люком относятся к общему имущество собственников в доме. Чисто теоретически, если получить согласие 100% собственников на уменьшение размера общего имущества, лестницу можно было бы демонтировать, но делать это бессмысленно, потому что продолжат действовать требования пожарной безопасности. Если на балконе уже установлена лестница, это нужно просто принять, не забывая о том, что она может оказаться очень полезной вам самим в экстренной ситуации.
Можно ли двигать лестницу или заменить ее
Иногда лестница может располагаться прямо посередине балконного пространства, что доставляет неудобства. В этом случае ее можно сместить ближе в сторону стены при условии, что сохранится возможность пользоваться ею — она должна быть под верхним люком. Стоящую под углом лестницу можно заменить на вертикальную, чтобы освободить больше места. Разрешено также заменять массивные лестницы на более компактные конструкции, их можно найти в строительных магазинах.
Можно ли запереть люк
Бытует мнение, что при оставлении люков на балконах открытыми по лестницам в квартиру могут беспрепятственно проникнуть воры. С этим не поспоришь, но здесь вопрос больше к законодательству с точки зрения соблюдения баланса интересов защиты частной собственности и обеспечения безопасности тех, кто этой собственностью владеет.
Спасатели и пожарные считают вопрос безопасности людей в экстренных ситуациях и возможность избежать вреда жизни и здоровью при эвакуации более приоритетным по сравнению с риском лишиться имущества в результате квартирной кражи.
Автор статьи
Екатерина Титова
Читайте также: