Можно ли спрятать трубу отопления под натяжной потолок

Обновлено: 01.05.2024

Здравствуйте.
Нужен дельный совет о жизнеспособности данной идеи.
В наличии квартира в новостройке с лучевой разводкой отопления. Изначально пугает необходимость прятать трубы отопления (сшитый полиэтилен, полипропилен, металлопласт) в стяжку, поэтому включаю фантазию и думаю о возможности прокладки труб из полипропилена под потолком. Господа если кто-нибудь так делал, дайте знать как это реализовать? Чем задекорировать? Может так наоборот делать нельзя? Буду рад любому мнению.

Прячте в стяжку соблюдая технологию. И всё будет нормально.

Не вижу препятствий! Спокойно можно делать. Зашейте потолок гипсокартоном. Потеряете в высоте этажа сантиметров 5-7.

SCB написал :
Прячте в стяжку соблюдая технологию. И всё будет нормально

Если есть возможность проложить на потолке с проходом через перекрытия, то почему нет? Я так пару раз делал. Каналию так вообще в коттеджах только под потолком и веду. Другое дело, что по стенам или в полу - практически 100 хоть в одном месте, но пробют! И скорее всего это будут кондиционерщики ))

Воздух как выпускать будете?

Невнимательно прочел тему. Пардон. Я имел в виду подвот трасс к радиатору 2-го этажа под потолком первого, 3-го - под потолком второго и т.д.
Здесь, конечно, не тот вариант.

SCB написал :
Прячте в стяжку соблюдая технологию. И всё будет нормально

Какой материал труб посоветуете?

Не понял, будут проблемы с завоздушиванием системы?

GekaBU написал :
Какой материал труб посоветуете?

Любой качественный МП или голый РЕХ. Начинайте искать Овентроп или Рехау, если нет, тогда озвучьте, что есть.

GekaBU написал :
Не понял, будут проблемы с завоздушиванием системы?

Вполне возможны. Прокладывая трубы под потолком Вы получите трассу в виде буквы "П". Воздух в ней будет точно. Как он будет выходить это вопрос на который тут отета не дадут.

+1
Данное техническое решение не нормируется и не регламентируется, а поэтому не запрещено.

SCB написал правильно-завоздушка будет однозначно. Можно поставить воздухоотводчик, но это не есть хорошо-мало ли потечёт. Только в стяжку и как он написал хорошими трубами.

Всем ответившим спасибо. Буду замуровывать в стяжку.

Вам тут посоветовали новейшие достижения. Правда опыта их есплуатации и 10 лет не наберется на самом деле.
С другой стороны - все так делают. "Все побежали и я побежал" ну и т.п.
Засуньте их хотя бы в какую ни есть изоляцию: гофры, теплоизоляция , может еще чего. Вытянуть из нее их Вы все равно не сможете. И тепла они будут меньше существенно отдававть Вам. Однако есть шанс , что проживут дольше.
А тем более у вас в Норильске при морозах могут воду подать погорячее , чтобы граждане не замерзли. От такой заботы Ваши трубы могут офигеть: удлинниться ,расслоиться порваться и поплыть пластик.
Имхо лучче черной трубы для отопления нету, но может и Вам повезет прожить 20 лет с МП в стяжке и без протечек и отключения отопления.

Сделали мне натяжной потолок и ушли. А я только потом дотумкала, что прямо в потолок у меня идет толстенная труба, типа змеевика, которая раскалена и с отоплением и когда его нет. Зато предупредили, что лампочки в люстре должны быть слабыми, чтобы потолок не прогорел и не лопнул. Так я не пойму: как же так? Как же потолок может тогда выдержать температуру очень горячей трубы.

andreiii

Сосед

Я сталкивался с данной "горячей потолочной" проблемой. Установщики потолков, для отражения тепла, обернули горячий змеевик изоплексом. Потолки висят в квартире второй год, от тепла нет не какой деформации.

Blstone

Новый сосед

Вопрос до какой температуры нагрета труба? И какой материал полотна. Потолки из ПВХ комфортно работают при температуре +10 - 40 градусов. Натяжные потолки на основе ткани имеют более широкий диапазон температур: от -30 до +80 градусов.

Иванна

Гость

Иванна

Гость

Blstone

Новый сосед

Тогда один только совет. Отслеживайте возможную деформацию и изменение цвета потолка. Сомневаюсь что труба чересчур перегрета. В наших трубах центрального отопления температура теплоносителя редко доходит даже до 75 градусов, а обратка идет и того меньше. К тому же летом все нагревательные приборы отключаются, так что контролировать состояние потолка осенью придется. И ещё. Будьте осторожны с лампами накаливания. Как то у меня рабочие обычной лампочкой на 100 ватт прожгли натяжной потолок. Пытались подсветить себе место работы.

Evgen

Сосед

В вашей ситуации никаких опасений не должно быть. Дело в том, что сильные лапочки накаливания действительно могут поплавить потолок. А вот ваша труба, даже раскаленная, нагревается не больше 75 градусов. что вполне допустимо для натяжного потолка. Если вас это сильно смущает. то можете проложить любой теплоизолятор, чтобы лишний раз отделить натяжной потолок от этой трубы.

Каждому, кто сталкивался с этой проблемой, приходилось обходить стояк отопления. Монтаж полотна очень усложнен из-за труб. В следствии чего, материал понадобится резать и осторожно прятать место разреза.

Замер поверхности

Данная операция – важный этап работ. Чтобы монтаж был качественный, следует внимательно провести измерения. Для этого, при необходимости привлечь мастера по монтажу, ему нужно провести следующие действия:

точно замерить все зоны между стенами;
обозначить на чертеже нестандартные участки – выступающие колонны, извилины, скругления;
учесть места размещения люстры, светильников, ламп;
замерить местоположения прохода систем коммуникаций (трубы отопления, водопровода).

Для выполнения замеров удобно пользоваться лазерной рулеткой.

Как правильно сделать отверстие

Как обустроить элемент декора

На место разреза нужно закрепить декоративную накладку, чтобы не акцентировать внимание на данном фрагменте потолка. Для этого, вставку наклеивают с помощью особого клея, предназначенного именно для таких работ. Данный состав продается в любом строительном маркете. А элемент для маскировки подбирается такого же цвета, как и потолочная поверхность.

Другой способ обхода трубы

Для следующего способа, сначала нужно обозначить маркером место обвода, а затем, приклеить на него специальный элемент из пластика. На нем находится кольцо и линия разреза, предназначенные для обхвата трубы. После того, как на элементе высохнет клей, по линии проделывается надрез, в который вводится коммуникация. Концы гарпуна подлежат склеиванию путем куска пластика. Когда пленка натянется, то гарпун можно заправлять в багет.

Если инженерные коммуникации проходят рядом со стеной, а натяжное покрытие имеет светлый тон, то обход трубы возможно выполнить с помощью пластикового кольца похожего цвета. При этом расположить данный элемент допускается с лицевой стороны полотна. Для темных или пестрых покрытий обход проводить нужно изнутри.

Основная цель накладки – защита потолка от возможных разрывов, потому подбирать данное изделие нужно особо тщательно. Так толщина кольца должна быть не более 2 мм, а внутренний диаметр должен быть шире этого параметра трубы на 1-2 мм. При надобности обхода двух близко стоящих труб рекомендуется пластиковые элементы изготовить самому и по возможности в одной накладке совместить функции двух.

Подобные работы кажутся на первый взгляд простыми, но если возникнут ошибки, то порою исправлении обойдется дороже, чем привлечение специалистов, которые дают время гарантии на качество работ.

Если вы не входите в число счастливчиков, в домах которых была предусмотрена лучевая схема подключения отопительных приборов, а теплоснабжение в вашей квартире осуществляется по стоякам с открытой протяжкой труб к радиаторам, то вы почти гарантированно уже задавались этим вопросом. Стояки отопления и подводящие к радиаторам трубы не красят помещение, поэтому всегда возникает желание как-то куда-то их спрятать. Да и щедрые на советы блогеры и авторы роликов ютюба так и нашёптывают решение: прячьте, прячьте, не нужны они вам.

СНиП 2.04.05-91 (позже я к нему буду ещё возвращаться) перечисляет теоретически возможные способы, как поступить:

3.34* . Прокладка трубопроводов отопления должна предусматриваться скрытой: в плинтусах, за экранами, в штрабах, шахтах и каналах.

Не могу сказать, что какое-то из решений мне представляется 100% верным во всех 100% случаев. Но, тем не менее, я чаще всего (но не всегда) советую нашим заказчикам трубы и радиаторы не закрывать никакими строительными конструкциями, и уж тем более - не пытаться их замоноличивать в стены.

Давайте повнимательнее посмотрим на имеющиеся способы спрятать трубы отопления и радиаторы, изучим "за" и "против", а в конце я объясню логику, которой мы руководствуемся при разработке проектов интерьеров квартир в Студии Инстильер .

Замоноличивание (убрать в существующие стены)

При выборе этого способа разводка теплоснабжения прячется в штрабы ограждающих конструкций (стены, межкомнатные перегородки). На мой взгляд, это - худший из возможных (если возможных) вариантов, тем не менее, он обладает одним значительным преимуществом перед остальными.

Преимущество замоноличивания

При прокладке труб отопления внутри существующих ограждающих конструкций вы сохраняете неизменной (вернее, выигрываете) полезную площадь помещения. Трубы больше не мешаются, их не видно, стены остались на своих местах.

Недостатки замоноличивания

Запрет на горизонтальное штрабление несущих стен делает этот вариант в большинстве случаев не реализуемым;
Если же штрабить предполагается кладочный участок стены или перегородки в монолитном доме, либо если весь дом - это старая кирпичная постройка, то даже в этом случае штраба вряд ли будет возможна на участках межкомнатных перегородок. В канал будет укладываться труба, обёрнутая теплоизоляцией, и для перегородок толщиной даже в полкирпича (120 мм.) такая глубокая штраба будет уже опасна;
Для того, чтобы поменять разводку труб центрального теплоснабжения, нужно будет получить разрешение у всех соседей. Согласно ст. 290 ГК РФ, " Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности (. ) оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры ". Сети теплоснабжения - как раз из этого числа. А согласно ст. 246 ГК РФ, " Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников ";
Придётся разработать и согласовать инженерный проект по теплоснабжению. При этом разработать всегда проще, чем его согласовать и получить разрешение;
Работы должна будет производить бригада, состоящая в СРО, при этом она должна будет оформить полный пакет исполнительной документации, в т.ч. в части актирования скрытых работ;
Вернёмся к ранее уже названному п.3.34 СНиП 2.04.05-91:
" Способ прокладки трубопроводов должен обеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб (без кожуха) в строительные конструкции допускается:
▪️ в зданиях со сроком службы менее 20 лет;
▪️ при расчетном сроке службы труб до 40 лет и более.
При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры. ";
Если труба потечёт в стене, вы узнаете об этом слишком поздно. Да и ликвидация течи потребует значительных затрат времени и денег.

Вот и какой смысл при всех таких проблемах?

Закрыть стояк коробом

Это - одно из двух наиболее популярных решений. Неприглядные трубы прячутся в короб, возводимый по каркасу, а из этого короба открытым способом выходит подводка к радиатору отопления. Саму же оставшуюся открытой батарею можно убрать в декоративный перфорированный короб.

Преимущества короба

Трубы стояка больше не видны;
Самый дешёвый вариант закрытия строительной констукцией;
Не требует никаких разрешений и согласований.

Недостатки короба

Избавившись от труб стояка, мы всё равно оставили открытыми подводящие трубы к радиатору;
Очень сомнительная эстетическая привлекательность короба (в большинстве случаев, об исключениях - скажу в конце публикации);
Скрытое расположение стояка затрудняет обнаружение течи и её ликвидацию. Даже если в коробе устроен люк ревизии, для производства ремонтных работ может потребоваться демонтаж конструкции.

Убрать разводку за фальш-стену

А вот и второе популярное решение, при котором во всю стену, на которой расположен радиатор, возводится каркасная облицовка, скрывающая под собой как стояк, так и подводку к радиатору. Сам радиатор при этом может оставаться в нише открыто, либо закрываться декоративной перфорированной панелью.

Некоторые авторитетные (популярные в соцсетях) строители даже настаивают на этом решении, совершенно отметая любые другие варианты: "либо так, либо вы поступаете неумно". Их аргументы сводятся к следующим достоинствам решения, которые перечислю ниже.

Преимущества фальш-стены

Зашиваемый облицовкой участок всё равно "бесполезный": трубы не позволят придвинуть стул/стол/гарнитур, не дадут они и шторы повесить ближе к окну, поэтому можно не переживать за потерю площади;
стена получается аккуратная и без лишних включений, вроде труб теплоснабжения, что не только делает её более привлекательной с эстетической точки зрения, но и позволяет вплотную ставить/навешивать мебель;
наращивание стены приводит к необходимости наращивания подоконника, что в итоге только увеличит его функциональность;
как и в случае с устройством короба, никаких дополнительных разрешений и инженерных проектов для реализации этого решения не требуется.

Недостатки фальш-стены

Логика, которой мы придерживаемся при разработке своих проектов интерьеров

Во-первых, при проектировании интерьеров квартир в многоквартирных домах, мы никогда не предлагаем замоноличивание . Вот просто табу. Причины изложены выше, в описании недостатков этого решения.

Далее вся логика очень хорошо укладывается в своеобразную "иерархию решений". Берём верхний вариант из списка ниже. Если он не подходит (т.е. имеются явные противопоказания, по которым его просто нельзя использовать) - только в этом случае двигаемся к следующему.

От лучшего - к худшему

Решение 1: Поставить такие радиаторы, которые не захочется прятать.
Достаточно только поставить стильный радиатор, который хорошо сочетается с заданной стилистикой всего интерьера, и вопрос будет снят с повестки. Ну а стояки благополучно закрываются текстильным декором окон. Да и подводящие трубы, покрашенные в цвет стен, станут практически незаметными за тюлем.

Решение 2: Если стояки мешают установке мебели - закрываем их коробом.
Вот это - единственное исключение, когда короб не будет калечить эстетику помещения, а, напротив, будет только полезен. Посмотрите на картинке ниже, как в одном из своих проектов мы решили вопрос размещения труб отопления в зоне кухонного гарнитура ( листайте картинку, чтобы увидеть схему устройства конструкции ).

Evgenya

Просмотр профиля

Технадзор зарубил трубу в подвесном потолке. Скажите пожалуйста, есть ли какие то нормативы на прокладку труб в подвесном потолке? Здание общественное - школа. Труба - сшитый полиэтилен. Труба Т1,Т2. А в ответ на вопрос почему нельзя говорит, что звонил в промстройпроект и там сказали что нельзя. С проектировщиками школы согласовано они не против этой трубы.

Bueva

Просмотр профиля

Мы делали кафе быстрого обслуживания, трубы правда металл, шли в подвесном потолке по периметру. все прошло нормально.

Evgenya

Просмотр профиля

Daymonic

Просмотр профиля

Evgenya

Просмотр профиля

75-90 как полагается по ГОСТ. Проектировщик согласовал замену материалов. А технадзор уперся.

Добавлено - 16:57
по СНиПу отопленскому вру .

Daymonic

Просмотр профиля

А на какие нужды теплоноситель, отопление, теплоснабжение, и от куда он идет, от гребенки, элеватора, теплообменника, точно ли вы уверены что максимум в трубе будет 90. И вообще производитель PEX гарантирует продолжительную, безаварийную работу при 80-85 гр С. И надо посмотреть какое у вас там давление. Вообще школа, это дело серьезное, все должно быть надежно, дети все таки. К тому же PEX на каком соединении у вас. Самые надежные соединения у ТЕСЕ, Овентропа. Обжимной фиттинг менее надежен. К тому же что за график 90 -75.

Evgenya

Просмотр профиля

Alex_

Просмотр профиля

Инженер-физик широкого профиля :-)

Обжимные фитинги - это для домашнего мастера. лучше их не использовать.
Простите за пошлости, но на заборе тоже кое-что написано. Я вот больше склоняюсь к тому, что

Хотя, с другой стороны, 95С в системах почти не бывает, как и 150С в сетях.
Мой совет: если используете РЕХ, используйте качественный: REHAU, TECE, OVENTROP, ROTH, PRINETO. А надзор-то по своему прав: разлезется Ваш обжимной фитинг и затопит Ваше помещение кипяточком - мама не горюй.

Dimur

Просмотр профиля

СНиП 41-01-2003
ИЗДАНИЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ
6.4.3 При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры. Прокладка трубопроводов из полимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы.

вроде нет особых запретов.

а как вообще проект попал в Технадзор? наверное из-за того, что проект = ИТП +внутрянка, с подключением к теплосети 150-70 (130-70), да ещё и зависимая система.
В этом случае (а если это так, то с этого надо было начинать) - исключено использование полимеров вообще, по той простой причине, что в зависимых системах возможно кратковременное увеличение Т воды до Тмах=130С и пластик просто ПЛЫВЁТ. Да еще и над детскими головами. А то, что повышение температуры будет и неоднократно - это к гадалке не ходи. В России живем.

Я бы не ставил пластик.

Но опять же, опишите свою ситуацию (систему) полнее.
Может не все так плохо.

впрочем, но все-равно - поставили бы металл (хоть и геморно, так хоть качественнее), как проектировщик написал в проекте - иначе потом очень много возникнет вопросов к Вам, случись что (не дай Бог).

Evgenya

Просмотр профиля

инж323

Просмотр профиля

Очень сильно хочется пластик?ОЧень очень?
Это же некомерческий форум.
А шпингалеты только из Н.Тагила!!

Dimur

Просмотр профиля

ага. уже все сделано на объекте, и только потом пошли в технадзор. Ню-ню..

Раз система независимая, то нагреваемый контур вполне может быть пластиковым. В принципе, Технадзор не должен лезть туда, где нет воды 150-70. А раз уж лезет - потребуйте официального ответа с указанием нормативов, запрещающих Вашу ситуацию. Думаю, что инспектору будет "влом" копаться в нормах, а "мне сказал какой-то человек из промстройпроекта, что это нельзя" - не прокатит в официальном письме. Это сильный шанс для Вас отмазаться.

Но в следующий раз, чесслово, сделайте металл.

З.Ы. только воздух будет сквозь пластик проникать, это вроде как пофиг в независимой схеме, если нигде нет металлических "черных" вставок в трубопроводы, и сам ИТП сделан из пластика. и насосы с бронзовыми колесами.

или "воздухопроницаемость пластика" - уже как-то решена другим способом, кроме "металлопласта"?

Evgenya

Просмотр профиля

да какая разница? хоть МЗВ хоть AVK. TECOFI. Cуть то одна!

Добавлено - 18:47
там производители пишут, что кислородонепроницаемый барьер есть. а смета от стоимости материала берется. монтировать легко легче гораздо чем при стали.

Dimur

Просмотр профиля

вот так расходуются бюджетные деньги - и материал дорогой, и детям на макушку капает кипяточком из обжимного фиттинга.

а потом сантехники как её будут обслуживать? местные ЖЭКовские. наверное будут накладывать бандажи из прорезиненной мешковины на месте соединения труб (вместо подтекающей обжимки). Уж очень сомневаюсь, что ЖЭК раскошелится на трубный резак, обжимку, зачистку и дорогущие фиттинги.
зато врезаться никто не сможет, что бы повесить "непроектную" батарею.

Кстати, кто-нибудь сталкивался с тем, как вопринемают местные службы - новые "европейские" веяния.

Прокладывать пластиковую трубу за подвесным потолком Вам запретили по противопожарным нормам, а точнее по НПБ 110-03 (п.14 , табл.2-п.11)- согласно этим нормам "Пространства за подвесными потолками при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов или кабелей (проводов) с изоляцией из горючих и трудногорючих материалов, в том числе при их совместной прокладке, с числом кабелей (проводов) 5 и более напряжением 220 В и выше1)
м," подлежат обрудованию системой автоматического пожаротушения!
но есть и исключения из правил (прим. к табл.2):

1. Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под двойными полами, автоматическими установками не оборудуются:
б) при прокладке трубопроводов и воздухопроводов с негорючей изоляцией;
2. В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, пространства за подвесными потолками, при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1 - Г4 или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) более 7 л на 1 метр КЛ, необходимо защищать соответствующими установками. При этом, если высота от перекрытия до подвесного потолка не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется.

Так что тащите пластиковую трубу в гильзе из СТАЛЬНОЙ трубы!
(ну или располагайте под потолком спринклеры. )
ну а если честно- сочувствую. я тоже частенько трубы под потолком прячу.

Миша

Просмотр профиля

Evgenya

Просмотр профиля

Evgenya

Просмотр профиля

А что вы в этом случае делаете?

инж323

Просмотр профиля

А я считаю, что Технадзор не прав, а Екатерина ошибается.

Согласно того же НПБ 110-03:

4. В зданиях и сооружениях следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:

- категории В4 и Д по пожарной опасности.

Вряд ли в школе найдутся помещения категории А-Г по пожарной опасности, а если и будут таковые, то вряд ли в ни будут организовываться подвесные потолки.

Dimur прав, "потребуйте официального ответа с указанием нормативов, запрещающих Вашу ситуацию".

Евгений, не переживай, Wirsbo - нормальный выбор (долговечнее стали, удобнее), фитинги у них надежные!

А я считаю, что Технадзор не прав, а Екатерина ошибается.

Согласно того же НПБ 110-03:
4. В зданиях и сооружениях следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- категории В4 и Д по пожарной опасности.

Вряд ли в школе будут помещения категории А-Г по пожарной опасности, тем более с подвесными потолками.

Dimur прав, «потребуйте официального ответа с указанием нормативов, запрещающих Вашу ситуацию».

Читайте также: