Можно ли смешивать штукатурку с шпаклевкой

Обновлено: 30.04.2024

Можно. Но ветонит разочаровал. Фракция крупная, толком не вышлифовывается. Осыпается за пальцем.

Андрей Сновидов , спасибо за ответ. Принял к сведению!

Материалы надо применять по назначению.

AndyMirror , так вот интересно, Ветонитом по гипсу подходит под определение "по назначению"? На сайте Weber ответа на нашел.

mcray написал:
Ветонитом по гипсу подходит под определение "по назначению"?

ЛР по гипсу самое то. А вот шкурить лр не надо, это верно.

mcray написал:
Ветонитом по гипсу подходит под определение "по назначению"?

ЛР по гипсу самое то. А вот шкурить лр не надо, это верно.

AndyMirror , понял. Благодарю!
Не подскажите, ЛР на гипс одного слоя достаточно будет? После ЛР наш мастер перед покраской еще Шитрок хочет положить. Не лишнее это?

Многое зависит от того, что вкладывать в это понятие. Некоторые кирпичные и бетонные стены красят, а другим надо чтобы поверхность была лучше чем у капота новой машины из салона.

AndyMirror , нам идеальная ровность в этом домике не важна. Главное, чтобы в целом (без микроскопа) аккуратно смотрелось, ну и шпаклевка на голову не отваливалась).
Я вас понял. Спасибо.

mcray , попробуйте Богатырь полимерную или Боларс. Гораздо лучше ветонит и шитрок.

Андрей Сновидов , спасибо за совет! Обсужу с мастером.

а нам и ни тот вариант не понравился, и ни другой. По качеству обе смеси так себе..

mcray написал:
Он сказал, что не хочет работать гипсом и продолжит отделывать стены Витонитом через грунт и в качестве финиша применит Шитрок. Заверил, что все будет чики-пуки.

Дайте человеку спокойно работать.

M@STER71 , ну если он бы для себя это делал, я бы, конечно, не лез в процесс) А так как это касается жилья для меня и моих близких, уж извините, хочется убедиться в правильности технологии. Но теперь я спокоен - как я понял, подход у него грамотный.
Еще раз всем спасибо! Всем добра!

обычно гипсовой штукатуркой же делают стены и потом полимерный финиш на нее.
у гипсовой шпаклевки зернистость может меньше и что то добавлено(убавлено) для быстрого засыхания.
вывод,- будет всё чики пуки как сказал мастер ваш.
сейчас сами делаем по гипсовой стене(шукатурка), откосы- уголки клеим на фюген, далее ротбанд финиш гипсовая для выравнивания угла с плоскостью и потом кнауф финиш полимер. как то так.

Radio51 , отлично! благодарю за ответ!

Вполне норма вариант . Все держаться будет.

Ветонит ЛР это не та финишная шпаклевка которая необходима для подготовки под хорошую покраску, но вот в качестве "старта" он подходит хорошо, так как в отличие от полимерного гипса в ветоните полимерная известь, ложится она одинаково хорошо на любое основание гипс или бетон и имеет меньшую усадку, но при этом её разовый слой ограничен 2-3мм, всё что свыше подвержено "короблению". Наполнитель в нём достаточно крупный, поэтому финишную доводку необходимо производить более тонкослойными шпаклевками в основе которого фракция более мелкого помола - это как правило готовые смеси. Количество необходимых слоев не определяется со слов, для старта это порядка 2х, в крайних случаях может быть достаточно 1го, что чаще исключение нежели правило, потому что сколь не была бы "безусадочной" смесь все крупные дефекты имеют свойство проявляться на первом слое и забиваются уже вторым, а мазанина максимальным слоем шпаклевки нарушает плоскость, для финиша не менее 2х, для финиша с повышенными требованиями при скользящем свете может потрнбоваться и 5 и больше с шлифовкой и грунтовкой промежуточных слоев как в автомалярке.
В качестве финиша Ветонит может подойти под плотные обот и грубую покраску. На сколько помнится у Ветонита были и мелкодисперсионные готовые шпаклевки для тонкой доводки вполне хорошего качества, но, допустим, у нас их не найти, да и Ветонит слабо представлен.

Simson написал:
в отличие от полимерного гипса в ветоните полимерная известь,

Пршу прощения, а что такое полимерная известь?
Полимеры - органические соединения на основе углеводородов.
Известь - неограническое вяжущее.
Решил сам посмотреть состав.

Скорее всего мраморную крошку связывает акриловая или винил-ацетатная дисперсия.

Микитович , мы с Ветонитом не работаем уже 3 или 4 года. У нас дословно ветонит представлен как полимерная шпаклевка с наполнителем из мраморной крошки или гашеной извести. В контексте, полимерная шпаклевка с гипсом, как и полимерная шпаклевка с известью может звучать как полимерный гипс или полимерная известь. Не знаю как у вас, у нас есть гипсово-полимерная шпаклевка. В глубокие подробности что выполняет гипс что известь лезть не доводилось, полагаю если известь наполнитель то гипс вяжущее - с этой точки зрения да, хотя употрнбление значения "полимерной" к шпаклевкам обычно говорит о том что в основе вяжущего полимерный клей.

Simson написал:
полагаю если известь наполнитель то гипс вяжущее - с этой точки зрения да,

А вот если бы не поленились ознакомиться со свойствами материалов то поняли бы что гипс с известью не совместим.
А так где то чего то по быстрячку и доходим до резинового ПВХ, деревянного железа и органической неорганики.
.
А кака така хрен разница чё с чем абы поскорее.
Некогда разбираться ибо нас ждут великие свершения

Микитович , «Основой для нанесения Vetonit могут быть все гладкие поверхности минеральных материалов, оштукатуренные поверхности, гипсовые поверхности, поверхности стен и потолков из гипсокартона ( ГКЛ ), а также поверхности цементно-стружечных плит (ЦСП)…»
Каким образом наполнитель из гашеной извести при соответствующем целевом использовании материала должен вступить в реакцию с гипсовым основанием с вытекающим негативными последствиями?

Микитович , я так понимаю вы таким образом самоутверждаетесь через "поднасрать" якобы указав на некокемпетентность оппонента. И здесь таки производитель вводит в заблуждение крайне противоречивой информацией наивных потребителей. беда. печалька.

Simson написал:
«Основой для нанесения Vetonit могут быть все гладкие поверхности минеральных материалов, оштукатуренные поверхности, гипсовые поверхности, поверхности стен и потолков из гипсокартона ( ГКЛ ), а также поверхности цементно-стружечных плит (ЦСП)…»

Это правильно для смесей из нейтрального наполнителя (песок, мраморная крошка, перлит и прочее) на основе водополимерного клея.
Гашеная известь (пушонка) - это не наполнитель а воздушное вяжущее со щелочной реакцией, в процессе схватывания присоединяет углекислый газ из воздуха с выделением воды и образованием водонерастворимых карбонатных солей. Применяется как самостоятельное (с наполнителем) так и в составе с цементными вяжущими.
Гипс - воздушное вяжущее с кислой реакцией, окончательно твердеет после высыхания.
Если гипс смешивать с известью то вторая будет долго выделять воду и гипс будет непрочным, ну и плюс к тому кислотность первого будет гасить щелочность извести с выделением газов и растворимых солей. Поэтому их в смесях и не применяют.
.
Какой то глупый необразованный маркетолоХ когда то писанул что Ветонит состоит из наполнителя из извести и эту белиберду безграмотно подхватывают, путая мокрое с зеленым.

Хотя например сколько Вам не объясняй что известь не может быть наполнителем, поскольку наполнитель должен быть нейтральным к остальным веществам, для Вас это все едино, что в предыдущем посте и подтвердилось.
Матчасть нужно изучать, батенька, и не по рекламке а по учебникам.
Тогла и лапша на ушах висеть не будет.

Не знаю зачем, но стены зашпаклевали, при этом они остались очень не ровными, надо штукатурить а не шпаклевать, можно ли штукатурить по шпаклёвке, или её надо сбивать.

В данном случае многое зависит от следующего:

Какая это по составу шпаклёвка на стенах и какую будете использовать штукатурку.

Если шпаклёвка гипсовая, а штукатурка цементная, то наносить более прочное основание на менее прочное просто нельзя, это не правильно.

Если наоборот, то можно, но важно учитывать слой штукатурки.

Так к примеру у Вас на стенах финишная шпаклёвка нанесённая слоем до 3 мм и Вы планируете поверх нанести слой штукатурки 50 и более мм, такой вариант не рабочий, то есть так не делается.

Шпаклёвка просто не выдержит такой нагрузки и будет отслаиваться от поверхности вместе со штукатуркой.

Вот это в целом, конечно шпаклёвку лучше полностью удалить с поверхности в любом случае, ибо нарушена последовательность, правильная последовательность это в начале штукатурка и далее шпаклёвка, а не наоборот.

Но если решили оставить и у Вас на стене гипсовая шпаклёвка и штукатурка будет использоваться на этой же основе, то в начале простучите шпаклёвку.

Если звук пустой, однозначно снимаем её.

Если держится хорошо, можно дать насечку по шпаклёвке, но если слой штукатурки не большой, то убираем пыль и грунтовка с просушкой.

Определяемся со слоями, работаем отвесом, уровнем.

Всё, далее набрасываем штукатурку, протягиваем правИлом, затираем.

Если будете использовать гипсовую штукатурку "Ротбанд", или аналоги, то минимально возможный наносимый слой это 5 мм, меньше нельзя, это штукатурка, а не шпаклёвка.

Вот таблица, с техническими характеристиками,![] 4 для ознакомления

Но рекомендованный слой 10 мм, а максим[ал][5]ьный 50 мм.

Всё это надо учитывать.

Вопрос конечно интересует своей простатой и в то же время достаточно сложный.

Вроде если подумать, то штукатурка и шпаклёвка одного производителя, произведённая из одних компонентов отличается друг от друга только размером фракции, а после нанесения шпаклёвки просто компонент смеси заполняет впадины, оставшиеся при нанесении штукатурки, получается как бы монолит из двух строительных смесей.

И вроде бы можно взять и нанести ещё один слой штукатурки, она прилипнет к шпаклёвки и будет всё хорошо.

Но всё так просто, всё дело в том, что при нанесении шпаклёвки на штукатурку, смесь забивается в пазы и сверху оставляет ровный слой материала. А вот если на него нанести штукатурку с большими фракциями, то эти зёрна прилипнут к поверхности с меньшей площадью и будут плохо держаться.

Вот посмотрите на рисунок, в котором я попытался показать как будет выглядеть пирог из трёх слоёв штукатурка-шпаклёвка-штукатурка.

Вот обратите внимание, между первым и вторым слоем шпаклёвка вошла внутрь (проникла) штукатурки и за счёт этого крепко сцепилась с штукатуркой и на поверхности стены образовала ровный слой в соответствии с размером своего зерна.

До этого штукатурка также лежала ровным слоем, но в соответствии со своим зерном.

А вот теперь обратите внимание на промежуток между вторым и третьем слоем, там зерно штукатурки легло на шпаклёвку, но образовало много воздушных пустот и приклеилось только отдельными частями, ну и соответственно между собой.

Получается, что третий слой закрепился не надёжно, да ещё и второй слой шпаклёвки может выдержать только определённый вес, иначе она начнёт трескаться и отслаиваться.

Перед нанесением штукатурки необходимо поверхность подготовить, она как раз и не должна быть идеально ровной, напротив, чем больше неровностей, тем для сцепления штукатурки будет лучше.

________________ _____

Хотя есть строители, которые без всякого зазрения совести исправляют свои недостатки штукатуря стены поверх шпаклёвки, я даже встречал такую работу, они проходят отшпаклёванные места бетонконтактом и поверх кладут новый слой штукатурки.

Есть не много штукатурки и не много шпаклёвки, чего-то одного не хватает, можно ли смешать.

На мой взгляд тут важно чётко понимать, фракция у штукатурки и у шпаклёвки разная.

Штукатурка это крупнозернистый (сравнительно) материал, шпаклёвка мелкозернистая, особенно если это финишная шпаклёвка.

И штукатурка и шпаклёвка наносится разным слоем (толщина слоя разная).

Время высыхания разное, количество воды при замесе разное и.т.д.

То есть назначение у этих материалов разное, как и состав может быть разным.

Сухие строительные смеси, это смесь с полностью сбалансированным составом, то есть добавляя одно к другому Вы можете резко снизить их эксплуатационные характеристики, причём в худшую сторону.

Но если очень сильно надо, то можно смешать.

Лучше использовать и шпаклёвку и штукатурку от одного производителя и на одной основе цемент-цемент, гипс-гипс и.т.д.

К примеру гипсовая штукатурка "Ротбанд" и вот такая

В начале перемешиваем на сухую шпаклёвку и штукатурку.

Далее наливаем в ёмкость воду, засыпаем смесь в тару и перемешиваем миксером.

После замеса ждём минут 5 и опять перемешиваем.

Всё, но гарантию что такая смесь не пойдёт трещинами на стене, никто не даст, ибо смешивать штукатурку со шпаклёвкой не совсем правильно, особенно если работа на слоях.

Максимальный слой финишных шпаклёвок 2-3 мм, штукатурок того же "Ротбанда" 50 мм, как видите разница просто огромная.

Даже стартовые шпаклёвки за один наброс не наносятся слоем более 15 мм.

Смешать можно, но лучше такую смесь использовать при мелких ремонтных работах, а не для выравнивания поверхности всплошную.

Если штукатурка и шпаклёвка выполнены на одной основе, тогда их различие состоит лишь в размерах фракций. Вот например был такой вопрос о необходимости шпаклевать штукатурку, в котором я подробно описал три вида строительных материалов, это штукатурка, шпаклёвка и паста-шпаклёвка.

Штукатурка и шпаклёвка различается лишь зернистостью фракций (штукатурка - 1,2 мм, а шпаклёвка 0,15 мм) что почти в 10 раз меньше.

Получается, если шпаклёвку смешать со штукатуркой, то фракции распределяться по всему объёму, но крупные никуда не денутся и штукатурка после высыхания будет шероховатая, даже в какой-то мере больше, чем до добавления шпаклёвки, так как расстояние между зёрнами увеличится.

А вот если вам нужно шпаклевать, а вы в шпаклёвку добавите штукатурку, то ей уже зашпаклевать не получится, так как крупные зёрна будут проделывать борозды на поверхности.

Новостройка, от застройщика достались стены из пазогребневых гипсовых блоков, покрытые шпаклевкой.

Можно ли теперь поверх этой шпаклевки, предварительно загрунтовав ее "Alpina EINLASSGRUND" выравнивать стены Ротбандом или какой-нибудь другой штукатурной смесью?

Сколько ждать после высыхания штукатурки для последующего оклеивания обоями (комната) или укладки плитки (ванна)?

можно, сохнуть будет в зависимости от слоя, температуры и вентиляции. в ванной, если цементная, то в идеале 28 дней

Откуда такая уверенность ? Может там шпаклевка класса "мел с обойным клеем" и держится "на соплях".

вот штукатурка ее и будет держать.

iale написал :
Может там шпаклевка класса "мел с обойным клеем" и держится "на соплях".

такой в домах постройки позже 97 не видел

Надо ещё палок поставить, чтоб они, в свою очередь, держали штукатурку?

действительно! надо смотреть что за шпатлевка! меловую удалять ,хороший проникающий грунт или бетоноконтакт. затем штукатурить

Как узнать что шпаклевка это - "мел с обойным клеем"?

цвет шпатлевки (желтоватый, сероватый?) намочить- может пузырями пойдет. Лучше содрать всё и не рисковать! Обдирайте до основания и не парьтесь.

скорее всего это волма, гипсовая шпаклевка, не заморачивайтесь, если сама не отваливается, значит держится.

Легенда написал :
Обдирайте до основания и не парьтесь.

Легенда написал :
Лучше содрать всё и не рисковать! Обдирайте до основания и не парьтесь.

Поддерживаю. Если шпатлёвка "типа ветонит КР-ЛР", при оштукатуривании намокнет и отстанет, возможно местами.
Вот тогда будет:

Максим84 написал :
если сама не отваливается, значит держится.

а чуть тронь ? Где гарантия, что это гипсА, нанесена на обеспыленное, грунтованное основание ?
Да еще налепить на "это" мокрого ротбанда, и потолще - даже прогрунтованное основание, пока штукатурка сохнет, воды насосет.

сегодня уточнил что за шпаклевка использовалась, оказалось что это шпаклевка "BROZEX КР ФИНИШНЫЙ"

Провел руков по поверхности - ничего не мелится не пылит не прилипает.

Вообще т.к. стены местами почти ровные, то может стоит сделать в таких местах окончательное выравнивание той же шпаклевкой, а где сильный увод от вертикали, там уже и на Ротбанд?

Обычно мы крайне категорично указываем на тот факт, что для каждого материала существует своя сфера применения, но исключения бывают и в этом правиле. Мы расскажем, можно ли смешивать различные штукатурные, клеевые и отделочные смеси или использовать их не по назначению.

Свойства строительных вяжущих

В состав подавляющего большинства строительных смесей входит три компонента: наполнитель, вяжущее вещество и различные модификаторы органической природы. В некоторых случаях функции двух из компонентов может выполнять одно и то же вещество, например гипс в составе финишной штукатурки одновременно служит и наполнителем, и связующим.

В современных строительных смесях нет практически ничего инновационного: добавление клея ПВА в раствор для кладки кафеля практиковалось советскими строителями ещё в середине прошлого века, равно как и повышение морозостойкости стяжки, посредством внесения в цементно-песчаную смесь сульфита натрия. Основное преимущество сухих смесей заключается в очень продолжительных сроках хранения и простой процедуре приготовления непосредственно перед использованием без необходимости самолично контролировать пропорции компонентов вне зависимости от объёма порции.

Если рассматривать строительные смеси с точки зрения совместимости и взаимозаменяемости, необходимо, прежде всего, учитывать тип связующего. Оно может быть цементным, гипсовым или полимерным, соответственно составы, у которых тип связующего совпадает, смешивать не возбраняется. Что до совместимости модификаторов, это гораздо более сложный вопрос, корни которого лежат в глубинах органической химии, но практика показывает, что различные добавки конфликтуют между собой крайне редко. Наполнитель же и вовсе химически инертен, а потому наличие в смеси разных типов песка не оказывает существенной роли на её свойства.

Нужно также помнить ещё один важный нюанс: модификаторы добавляют для улучшения определённых характеристик: времени схватывания, морозостойкости, подвижности смеси. А потому если использовать при отделке цоколя клей для камня, который разбавлен песком, цементом с истекшим сроком годности и остатками неизвестных смесей, никаких гарантий долговечности такой облицовки быть не может. Иными словами, смешанные составы лучше использовать на малоответственных работах: заделке трещин, черновом выравнивании, установке маяков и прочих.

Клеевые составы

Сухие клеевые смеси представлены в наибольшем разнообразии: для плитки, камня, утеплителей и блоков из ячеистого бетона, при этом в каждой категории встречается весьма специфичная продукция. Все виды строительного клея имеют характерные отличия состава, которыми обусловлено их назначение.

Клей для плитки отличается повышенным содержанием наполнителя, что необходимо для обеспечения достаточной толщины слоя — чтобы защитить кафельную облицовку от подвижек основания и обеспечить возможность окончательного выравнивания. Основным связующим в таком клее выступает цемент, из полимерных добавок используются в основном нормализаторы схватывания и пластификаторы, обеспечивающие соответствующую консистенцию для удержания плитки в заданном положении.

Клей для натурального камня, напротив, имеет в качестве основного связующего полимерные вещества, что обусловлено структурой поверхности наклеиваемого материала. Также обилие модификаторов способствует повышению плотности и пластичности материала клеевого шва, обеспечивая ему морозостойкость и низкое водопоглощение. Клей для камня с добавлением до трети просеянного песка с цементом может использоваться при укладке плитки, особенно в условиях уличной эксплуатации.

Что касается клея для газобетонных блоков, этому материалу не удаётся найти адекватной замены, как и не удаётся определить иного способа применения. Кладка из ячеистого бетона имеет основное требование к соблюдению минимальной толщины шва, поэтому минерального наполнителя в таких смесях крайне мало. Также характерен набор пластификаторов, которые должны не только улучшать адгезию клея к материалу с высокой пористостью, но также закупоривать поры, структура которых была нарушена в ходе нарезки блоков.

Сухие штукатурные смеси

Существует два вида штукатурки: на цементном и гипсовом вяжущем. По эксплуатационным качествам они не сильно отличаются, но есть некоторая разница в технологии и допустимой толщине нанесения.

Цементная штукатурная смесь помимо самого цемента определённой марки включает просеянный песок, при этом действуют строгие пропорции компонентов. По сути после затворения водой образуется обычный цементный раствор, который пригоден для черновой подготовки пола, кладки кирпича или с целью разбавления клея для камня при укладке кафельной плитки, а также в качестве ремонтного состава.

Гипсовые штукатурные смеси могут использоваться только по назначению и не допускают смешивания с составами на цементном вяжущем. Проблема в том, что гипс и цемент имеют разную степень усадки при твердении, из-за чего смешанные составы после высыхания быстро становятся рыхлыми. Тем не менее, не запрещено смешивать между собой составы на гипсовой основе. В частности, при невысоких требованиях к чистоте поверхности для её выравнивания допускается применять смесь из «стартовой» гипсовой штукатурки и «финишной» шпаклевки. Также для заделки крупных трещин и швов можно применять смесь из штукатурки и гипсового клея для гипсокартона.

Существует также отдельная категория штукатурных составов, предназначенных для формирования декоративных поверхностей. От обычной штукатурки такая продукция отличается либо включением крупного наполнителя фиксированной фракции, либо наличием полимерных компонентов на основе акрила или силикона. В принципе, остатки таких составов в небольшом количестве могут добавляться как в обычную штукатурку, так и в плиточный клей для внутренних работ, но повторимся: только при условии совместимости гипсовой и цементной основы.

Стяжки и растворы для кладки

Отдельная группа строительных смесей представлена составами для приготовления различных видов бетона. Основное отличие от цементной штукатурки заключается либо в наличии крупного наполнителя в виде щебня различной фракции, либо в добавлении специальных модификаторов, например для обеспечения увеличенных сроков твердения и сокращения усадки самовыравнивающейся стяжки.

Все виды смесей для приготовления бетона основаны на цементном вяжущем, а потому имеют весьма высокую совместимость между собой. Исключением служит только самовыравнивающаяся стяжка: её нельзя разбавлять цементом и песком, обратное же просто не имеет смысла по причине дороговизны самонивелирующейся смеси. В то же время такая стяжка из-за своей низкой вязкости хорошо подходит для затирки швов напольной плитки.

Читайте также: