Можно ли смешивать штукатурку разных производителей

Обновлено: 14.05.2024

Друг собрался отделывать дом ~200 кв.м.
Нашёл каких-то штукатуров по 180 р/кв.метр стены - они предлагают штукатурить ротбандом или (для экономии) смесью 2 мешка ротбанда + 1 мешок смеси М150. Утверждают, что цементно-песчанной получится гораздо дольше и хуже.
Меня больше всего смутила "самопальная" модификация готового продукта - у кого-нибудь есть соображения по поводу целесообразности/допустимости смешивания ротбанда и цпс?

для экономии имеет смысл использовать смеси других производителей.
например вместо ротбанда спокойно можете использовать теплон.
он на ~1/3 дешевле.

получится даже дешевле чем на 2 мешка ротбанда мешать 1 М150.
да и смысла нету этого делать, только испортите.

для большей экономии, слышал от тех кто пробовал, что можно в теплон добавить опилки. смесь получится как бы воздушная, тёплая и по прочности отличная. сам щупал руками оштукатуренные стены - получилось отлично.

ps. а вообще при небольшом строительстве(до 300 кв.м площади стен), смысла особо не вижу на смесях экономить. не так уж это и затратно. основные деньги оплата работ сьедает, а не материалы.

Так может вообще обычным раствором оштукатурить? Тем более взять несколько кубов песка и цемента.
Ротбанд все равно своруют несколько десятков мешков, и не заметите. А раствор - кому он нужен?

Если коротко: категорически нельзя смешивать смеси на основе гипсовых и цементных вяжущих. Причина - разные физико-химические процессы схватывания и твердения.

2ac_52
Можно смешивать, но осторожно Но лучше конечно пользовать готовые смеси.

Я и сам раньше думал, что нельзя.
Да вот люди просветили (вы читали эту тему про влагостойкий гипс):

Там скачать: В. Ф. Коровяков
Гипсовые вяжущие и их применение в строительстве

Еще короче
Василия Федоровича Коровякова знаю лично, учился в одной группе с его сыновьями у него на кафедре. Да, смешивать можно, и, например, гипсоцементнопуццолановому вяжущему уже много лет (из него, кстати, делают сантехнические кабины на Хорошевском комбинате). Но все-таки давайте не смешивать (каламбур! ) производство готового продукта (сухой смеси) на заводе (со всеми необходимыми коррекциями состава от поступающих исходных материалов) с самодеятельностью на стройке.
За статью большое спасибо, завтра в метро как раз почитать что будет

ЗЫ: А насчет того, что Вы думали, что гипс смешивать с цементом нельзя, так в мешках 5% двуводного гипса всегда есть . Сложность была в увеличении этого количества.

ac_52 написал :
гипсоцементнопуццолановому вяжущему . из него, кстати, делают сантехнические кабины

Так вот он какой северный олень! Чувстовал я, что не простой там гипс, но не задумывался глубоко над этим.

ac_52 написал :
Если коротко: категорически нельзя смешивать смеси на основе гипсовых и цементных вяжущих. Причина - разные физико-химические процессы схватывания и твердения.

Уважаемый! Вами были проведены эксперименты? не вводите людей в заблуждение! В 1990 году, я защищал диплом в ПТУ, оштукатуривание внутри помещений цементно-гипсовыми составами. Любой советский учебник по штукатурке имел в себе такие технологии и пропорции.
От себя.
Наша бригада штукатурит уже более 5 лет самодельными смесями, состоящими из 1 части Ротбенда и 3 частей М-150. Ни одной рекламации за эти годы, по трещинам, отслоениям и т.п. мы не получали! Плюсы - дешевизна, небольшое время схватывания ( но это иногда и минус), возможность подровнять штукатурку методом обдирки провилом (это способ дает самую ровную плоскость, всегда предлагаем клиентам, в конце работы, просунуть под 2.5 метровым провилом и стеной и стеной монетку). Гиспсовые составы обдирать не возможно. Минусы - невозможность использования вновь схватившегося раствора, поэтому довольно много отходов. И интересная тенденция, в 2000 году ведро с таким "коктелем" схватывалось минут 20, то сейчас минут 7. Кто-то, что-то бодяжит! Поэтому нужна сноровка и замешивание небольшими дозами. Повторюсь, омолаживать схватывающийся состав НЕЛЬЗЯ! Сразу в отходы!
С Уважением
Станислав

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Шпаклевание гипсокартона

Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

Шкаф из/в ГКЛ

Штукатурка стен

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Обычно мы крайне категорично указываем на тот факт, что для каждого материала существует своя сфера применения, но исключения бывают и в этом правиле. Мы расскажем, можно ли смешивать различные штукатурные, клеевые и отделочные смеси или использовать их не по назначению.

Свойства строительных вяжущих

В состав подавляющего большинства строительных смесей входит три компонента: наполнитель, вяжущее вещество и различные модификаторы органической природы. В некоторых случаях функции двух из компонентов может выполнять одно и то же вещество, например гипс в составе финишной штукатурки одновременно служит и наполнителем, и связующим.

В современных строительных смесях нет практически ничего инновационного: добавление клея ПВА в раствор для кладки кафеля практиковалось советскими строителями ещё в середине прошлого века, равно как и повышение морозостойкости стяжки, посредством внесения в цементно-песчаную смесь сульфита натрия. Основное преимущество сухих смесей заключается в очень продолжительных сроках хранения и простой процедуре приготовления непосредственно перед использованием без необходимости самолично контролировать пропорции компонентов вне зависимости от объёма порции.

Если рассматривать строительные смеси с точки зрения совместимости и взаимозаменяемости, необходимо, прежде всего, учитывать тип связующего. Оно может быть цементным, гипсовым или полимерным, соответственно составы, у которых тип связующего совпадает, смешивать не возбраняется. Что до совместимости модификаторов, это гораздо более сложный вопрос, корни которого лежат в глубинах органической химии, но практика показывает, что различные добавки конфликтуют между собой крайне редко. Наполнитель же и вовсе химически инертен, а потому наличие в смеси разных типов песка не оказывает существенной роли на её свойства.

Нужно также помнить ещё один важный нюанс: модификаторы добавляют для улучшения определённых характеристик: времени схватывания, морозостойкости, подвижности смеси. А потому если использовать при отделке цоколя клей для камня, который разбавлен песком, цементом с истекшим сроком годности и остатками неизвестных смесей, никаких гарантий долговечности такой облицовки быть не может. Иными словами, смешанные составы лучше использовать на малоответственных работах: заделке трещин, черновом выравнивании, установке маяков и прочих.

Клеевые составы

Сухие клеевые смеси представлены в наибольшем разнообразии: для плитки, камня, утеплителей и блоков из ячеистого бетона, при этом в каждой категории встречается весьма специфичная продукция. Все виды строительного клея имеют характерные отличия состава, которыми обусловлено их назначение.

Клей для плитки отличается повышенным содержанием наполнителя, что необходимо для обеспечения достаточной толщины слоя — чтобы защитить кафельную облицовку от подвижек основания и обеспечить возможность окончательного выравнивания. Основным связующим в таком клее выступает цемент, из полимерных добавок используются в основном нормализаторы схватывания и пластификаторы, обеспечивающие соответствующую консистенцию для удержания плитки в заданном положении.

Клей для натурального камня, напротив, имеет в качестве основного связующего полимерные вещества, что обусловлено структурой поверхности наклеиваемого материала. Также обилие модификаторов способствует повышению плотности и пластичности материала клеевого шва, обеспечивая ему морозостойкость и низкое водопоглощение. Клей для камня с добавлением до трети просеянного песка с цементом может использоваться при укладке плитки, особенно в условиях уличной эксплуатации.

Что касается клея для газобетонных блоков, этому материалу не удаётся найти адекватной замены, как и не удаётся определить иного способа применения. Кладка из ячеистого бетона имеет основное требование к соблюдению минимальной толщины шва, поэтому минерального наполнителя в таких смесях крайне мало. Также характерен набор пластификаторов, которые должны не только улучшать адгезию клея к материалу с высокой пористостью, но также закупоривать поры, структура которых была нарушена в ходе нарезки блоков.

Сухие штукатурные смеси

Существует два вида штукатурки: на цементном и гипсовом вяжущем. По эксплуатационным качествам они не сильно отличаются, но есть некоторая разница в технологии и допустимой толщине нанесения.

Цементная штукатурная смесь помимо самого цемента определённой марки включает просеянный песок, при этом действуют строгие пропорции компонентов. По сути после затворения водой образуется обычный цементный раствор, который пригоден для черновой подготовки пола, кладки кирпича или с целью разбавления клея для камня при укладке кафельной плитки, а также в качестве ремонтного состава.

Гипсовые штукатурные смеси могут использоваться только по назначению и не допускают смешивания с составами на цементном вяжущем. Проблема в том, что гипс и цемент имеют разную степень усадки при твердении, из-за чего смешанные составы после высыхания быстро становятся рыхлыми. Тем не менее, не запрещено смешивать между собой составы на гипсовой основе. В частности, при невысоких требованиях к чистоте поверхности для её выравнивания допускается применять смесь из «стартовой» гипсовой штукатурки и «финишной» шпаклевки. Также для заделки крупных трещин и швов можно применять смесь из штукатурки и гипсового клея для гипсокартона.

Существует также отдельная категория штукатурных составов, предназначенных для формирования декоративных поверхностей. От обычной штукатурки такая продукция отличается либо включением крупного наполнителя фиксированной фракции, либо наличием полимерных компонентов на основе акрила или силикона. В принципе, остатки таких составов в небольшом количестве могут добавляться как в обычную штукатурку, так и в плиточный клей для внутренних работ, но повторимся: только при условии совместимости гипсовой и цементной основы.

Стяжки и растворы для кладки

Отдельная группа строительных смесей представлена составами для приготовления различных видов бетона. Основное отличие от цементной штукатурки заключается либо в наличии крупного наполнителя в виде щебня различной фракции, либо в добавлении специальных модификаторов, например для обеспечения увеличенных сроков твердения и сокращения усадки самовыравнивающейся стяжки.

Все виды смесей для приготовления бетона основаны на цементном вяжущем, а потому имеют весьма высокую совместимость между собой. Исключением служит только самовыравнивающаяся стяжка: её нельзя разбавлять цементом и песком, обратное же просто не имеет смысла по причине дороговизны самонивелирующейся смеси. В то же время такая стяжка из-за своей низкой вязкости хорошо подходит для затирки швов напольной плитки.

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

Шпаклевание гипсокартона

Шкаф из/в ГКЛ

Штукатурка стен

Ремонт кухни

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

Подскажите, кто-нибудь делал аналог декоративной штукатурки своими руками? Хочу смешать шпатлевку Шитрок, кварцевый песок и заколеровать. Будет ли это держаться на стенах?))) Заранее спасибо.

Мастеров онлайн: 361 Заказов в неделю: 901 Предложений в сутки: 992

Да очень хороший вариант, делали так не раз.

Может подскажите, где можно купить кварцевый песок для этих целей? буду очень благодарна :)

Вариант допустимый. Тоже практиковали, держится.

Может подскажите, где можно купить кварцевый песок для этих целей? буду очень благодарна :)

Можно проще,смешать шпатлёвку старт и финиш,подробнее смотрите на Ютубе,там масса примеров наших отечественных умельцев.Мне понравился "иней".

Держаться будет. В поиске полно кварцевого песка в Вашем городе.

Да все что то большими партиями, килограмм по 30)) а мне бы кг хватило, видимо придется в магазинах творчества брать, там по 200гр

Нормально получается и без песка

Добрый день. Купите готовую - если в отечественном исполнении - то ненамного дороже вашей "чудо-смеси" будет. Например - Оптимист Элит - нормальное качество по демократичной цене, проверено. Сам не пробовал смешивать шитрок и т.д. Но от людей слышал - что мешали штукатурки обычные цементные - это по-моему более реалистичный вариант. Шетрок - не для толстослойного нанесения - то есть вопрос спорный будет ли шпатлёвка держаться на стене если её нанести слоем для штукатурки - это первое; второе - заколеровать такую смесь будет довольно трудно - тогда уж проще сверху водоэмульсионкой колерованной покрасить.

Спасибо за информацию :) У нас в городе с нужным мне эффектом к сожалению мне попадались только какие то заграничные. Хотелось бы что то вроде parade c100 Толстый слой мне вроде как и не нужен, поэтому почему то решила шпатлевку))) Но можно попробовать и штукатурку.

Из более менее бюджетных попадались только с эффектом короед или шуба, но они уж слишком рельефные

Берете ветонит пожиже, наносите на стену валиком. Как высохнет, красите.

Ветонит она текстурная?

Ветонит это обычная финишная шпатлевка. Сам рисунок будет зависеть от ворса валика.

В принципе должно получится, но для начала поэкспериментируйте. С консистенцией. Если держаться не будет, то можете добавить белый цемент. Соответственно стены лучше загрунтовать Тифенгрунтом от кнауфа. В грунтовку, если у Вас кварцевый песок, можете его и насыпать. Совсем забыл, для того что бы песок хорошо держался в состате, смойте с него всю органику щёлочью. Для этого подготовленный песок всыпьте в ёмкость, залейте раствором гидросиликата натрия с водой, через пол часа подымите миксером, слейте раствор.

Строительные работы любой сложности в Сысертском районе. Подробности по тел.

держатся будет, но есть способы дешевле и лучше

Да. Вариант один из приемлемых. Но требует хорошей подготовки поверхности.

Держаться будет.Только как выглядеть,? .

Я такие вещи предпочитаю делать хэндикоатом от Террако. Можно сразу заколеровать шпаклевку, можно заколеровать в двух ведрах разного цвета и накладывать на две стороны кельмы,чтобы сразу получалось смешение цветов непосредственно при нанесении. Можно покрасить потом, только краскопультом, чтобы фактуру не испортить,сверху бесцветная лазурь. А с кварцевым песком можно поступить так: Стены отшпаклевать под покраску и покрасить в любо желаемый цвет. Бесцветная лазурь подколеровывается в тон и в нее добавляется песок. На стену клеится малярный скотч либо полосами через равное расстояние, либо любыми геометрическими фигурами,причем интереснее, если они неправильной формы. Незакрытое скотчем пространство покрывается лазурью с песком. После снятия скотча поверхность под ними будет другой фактуры и цвета. А ветонитом не советую - он выкрашивается. Шитрок тоже непрочный. Хэндикоат - высокая пластичность и прочность.

Спасибо за подробный ответ! я вот правда думаю просто покрасить, но боюсь опыта может не хватить ровно зашпаклевать под покраску :) А потом декором сверху либо самодельным либо готовым. Буду пробовать :)

Ветонит ЛР с грунтовкой размешать "Аква грунт" немножко воды будет держать всю жизнь. Шитрок не пойдет.

Ветонит - шпаклевка непрочная и легковыкрашивающаяся. именно поэтому ее используют для шпаклевки стен под обои. Так как наименьшие затраты на шкурение и выравнивание. Поэтому эта шпаклевка никак и никогда не может быть использована для декоративных покрытий. Любое неаккуратное прикосновение будет давать дефект на стене, который либо придется постоянно подкрашивать, либо по новой закрывать. Поэтому, прошу, не давайте советов, которые могут навредить, тем более дилетанту. Я только что столкнулась с декоративкой, которую пытались сделать с помощью ветонита. Даже, несмотря на прочное акриловое покрытие, лучше даже не прикасаться.

Читайте также: