Можно ли смешивать плиточный клей с гипсовой штукатуркой

Обновлено: 18.04.2024

Если с цементными штукатурками плиточные клеи более-менее показывают совместимость, то с гипсовыми, не всегда однозначно выходит. Не редко жалуются жильцы квартир с новеньким ремонтом про отскакивающие плитки с гипсовых поверхностей. И даже слышатся от строителей полные запреты на облицовку гипсовой штукатурки. Но здесь смешалось много различных причин в кучу и требуется пояснение. Давайте разберемся.

Можно ли наклеить плитку на оштукатуренную гипсом стену?

Опыт говорит можно, но осторожно. Такого запрета и в строительных нормах нет. Есть только ограничения в применении гипсового основания под плитку. Штукатурка, применяемая для выравнивания стен под дальнейшую облицовку плиткой, должна иметь показатель по прочности не ниже 2 МПа. Проверить можно перед покупкой посмотрев на обратную сторону мешка штукатурки. Хороший производитель всегда его указывает.

Второе ограничение касается толщины нанесения штукатурки. Есть в строительных правилах запрет на использование шпаклевок под нанесение плиточного клея с облицовкой плиткой. Этот запрет основан на несовместимости слабого тонкого основания с более сильным раствором клея. Из-за того, что плиточный клей при твердении вызывает натяжение на отрыв основания, тонкослойная гипсовая штукатурка не выдерживает и отлетает вместе с плиткой. Ведь по факту, стой штукатурки менее 5 мм считается шпаклевочным. Поэтому для гарантии от разрыва гипсового основания его нужно наносить слоем не меньше 1 сантиметра.

Но все же возможности гипсовой штукатурки не безграничны и под облицовку крупноформатной плиткой, а это плитка форматом 60х60 см и больше, она не подходит. Если вы планируете в будущем облицовку стен крупногабаритной плиткой, лучше основание выравнивать высокопрочной цементной штукатуркой. Такие штукатурки часто называют цокольными.

Еще один момент касается взаимодействия свежего цементного раствора (а именно к таким относится плиточный клей) с гипсом. При таком нанесении происходит реакция, которая ослабляет сцепление разнородных материалов. В одних случаях активнее, в других медленнее. Но что бы риски уменьшить, нужно на гипсовую штукатурку нанести разделительный слой. В этом качестве можно использовать грунтовку пленкообразующую. Но еще лучше работает гидроизоляция на латексе.

Подытожим выводы по использованию гипсовой штукатурки под облицовку плиткой.

Правила успешной облицовки плиткой гипсовой штукатурки:

Штукатурка должна использоваться с прочностью на сжатие 2 МПа.
Слой штукатурки должен быть не меньше 10 мм.
Штукатурку после подрезки не перетираем и не замываем. Ни в коем случае не наносим тонкий слой жидкой укрывки.
Плитку рекомендуется применять керамическую малого или среднего формата.
Гипсовое основание перед нанесением плиточного клея должно быть обработано гидроизоляцией или грунтовкой с получением поверхностной пленки.

Соблюдайте простые правила и гипсовая штукатурка вас не разочарует.

Спасибо, что дочитали статью, надеюсь, что Вы о потраченных минутах не пожалели.

Если прочитанное вам понравилось, не сочтите за труд, отметьтесь лайком или репостом. Это не сложно, а автору приятно.

Подписывайтесь на канал. Здесь буду размещать статьи по технологии применения различных строительных материалов, с которыми много работал на стройке и накопил определенный опыт.

Купил в Леруа с избытком клей Ceresit 11. Сейчас столкнулся с выравниванием 2-х стен 2х2,8м, в которых неровности достигают 2,5см. Рядом нет магазинов заслуживающих доверия, на предмет покупки неподдельной штукатурной смеси, поэтому хочу посоветоваться со знатоками, можно ли отштукатурить такую стену клеем в 2-3 слоя? Будет ли толк от армирования сеткой? После, на эту стену буду приклеивать плитку на тот же клей.

Штукатурил.Траблов не было и нет.Плитка лежит уже лет 8.
Нужно хорошо подготовить стену.Сетку не применял.

Alyoka ; маяк надо было двух сантиметровый брать(он не будет гулять в промежутках между саморезами).так можно весь избыток клея пристроить на стену.и расстояние между маяками,нада метра 2.5 делать,так быстрее и ровнее получится.сетка обязательна!

Если у вас с нервами всё в порядке, то можете конечно. Маяки желательно почаще и не правилом тянуть, а длинным шпателем в 50см., клей за правилом тянуться будет. Я клеем не часто штукатурю, оочень редко, но подштукатуриваю частенько небольшие участки. Бывает штукатурка кончится и ждать привоза влом, а клей имеется. Клей делаю сразу в двух консистенциях в двух ёмкостях. Одну небольшую для нормальной смеси, вторую большую погуще, чтобы клей не сползал в низ. Нормальной консистенции клей наношу почти на сдир на стену шпателем. Погуще клей накидываю на это место, а потом шпателем тяну, с силой прижимая шпатель к стене. Клей густой консистенции методом накидывания может не прилипиться к стене, а к нанесённому уже на стену клею липнет. Геморрой отменный честно я скажу.

За Байкалом написал :
Геморрой отменный честно я скажу.

С цементными штукатурками гимору ещё больше бывает: ну не хотят они липнуть к стене, и всё тут. Да ещё потом норовят трещинами покрыться (Ветонит-ТТ). Мне так плит.клеем легче и штукатурить, и маяки натирать.

За Байкалом написал :
Если у вас с нервами всё в порядке, то можете конечно.

В субботу нервов потратил, на "шпаклёвку" Ветонитом-3000 пола по натёртым идеально маякам (Ceresit CM17) . Комната всего-то 19м2, залить надо было 3 мешка, одному. Но! Всегда просто гоняю саморастекайки игол.валиком (и всё ОК), а тут - слой тоненький, местами на холмах - вообще "на сдир", потому без маяков- безнадёга. А нервы из-за того, что почему-то последние партии (август 2014) этого Ветонита схватываются мгновенно: минут за 20 даже на слоях 3-5мм. С трудом уложился в "норматив", топчась с 3м правИлом в "позе прачки" в сапогах-скороходах с шипами, хотя сначала замешивал сходу 2 мешка, а потом вдогонку - один.

ANT/D написал :
маяк надо было двух сантиметровый брать(он не будет гулять в промежутках между саморезами).так можно весь избыток клея пристроить на стену.и расстояние между маяками,нада метра 2.5 делать,так быстрее и ровнее получится.сетка обязательна!

Зачем сетка, если основание бетон? (просто интересуюсь в целях повышения умственной полноценности)

Prok12 написал :
С цементными штукатурками гимору ещё больше бывает: ну не хотят они липнуть к стене, и всё тут. Да ещё потом норовят трещинами покрыться (Ветонит-ТТ). Мне так плит.клеем легче и штукатурить, и маяки натирать.

Агаа Прок, валиком раскатываете?? И как, по прежнему 4=5 литров на мешок наливайки??

valid7228 написал :
Агаа Прок, валиком раскатываете?? И как, по прежнему 4=5 литров на мешок наливайки??

На слоях 4-5мм раскатываю исключительно валиком: без маяков. Перед этим - пылесошу со всей дури (маленьким раструбом, а на широкой щёткой, пылесос StarMix), потом дважды грунтую Ветонит МД16. Воды - строго по Инструкции: не более 7л на мешок. Больше льют только шабашники, которым важно Заку показать "зеркало", а как оно через месяц растрескается отскочит от основы - пофиг. И на таких слоях получается ИДЕАЛЬНО, если работаешь быстро, и замешиваешь мощным миксером (Rubi) в корыте 80л сразу по 2-3мешка (больше не влезет, желателен помошник на миксере). А вот когда по маякам - тут как раз гимор и начинается. Фотки дам позднее, хотя сразу скажу: что тоже в итоге получилось нормально почти сразу: стесал шпателем совсем немного бугров часов через 5-6, и подшпаклевал на след.день местами: ушло менее 2кг Ветонита-3000 в качестве шпаклёвки. Точность не хуже 2мм на 2м обеспечена (подсовыванием монеток 10коп и 1р под правИло уже проверял), кстати, и уровень тоже в норме (отклонение ну максимум 3мм на всю комнату). Но мудохался - маманигарюй!

Prok12 , Вчера лил в ванной про инструкции, и все Прока вспоминал, как это у него раскатывается валиком? Мне вчера нужен был слой примерно в сантиметр, и чисто чтоб накрыть примазанные маты теплого пола. А потому развел 4-5 л на мешок(строго по инструкции), смесь, еле правилом по маякам тянулась, конситстенция жидкого клея получается. а в комнатах я делаю по другому, не в большой бадье, выстраиваю в ряд 3-4 а то и 5 ведер, раскрываю все мешки, и с напарником замешиваем, потом и таскать 20 л ведро проще, и выливаешь его по секторам, ну и валиком катаю потом, но у меня всегда больше 7л, примерно литров 9, впрочем я из опыта все же исхожу, по вязкозти раствора текущего с миксера опреджеляю, конечно, правильнее было бы мерку иметь, но как вы написали ведра сейчас врут. а с дозиметром носится , тоже не выход..видел и отслаивающую жидкую наливайку, я застукал узбеков, они на пол 20 л ведра, сыплют полмешка..я-мешок, и не на пол ведра, а на чуть меньше, ничего не остлаивалорсь, так как после залики саморастекайки много раз было и так, что проходило много времени, перед ламинатом, я считаю тут важно еще грунтование полов перед наливайкой, я грунтую чуть не чистым ПВА и раза 2, до стеклянного блеска фактически, тогда растекайке-легче раст\екаться и растаскиваться валиком.

valid7228 написал :
Вчера лил в ванной про инструкции, и все Прока вспоминал, как это у него раскатывается валиком? Мне вчера нужен был слой примерно в сантиметр, и чисто чтоб накрыть примазанные маты теплого пола.

Удивлён! Вот здесь в фотоальбоме есть заливка ТОНКИМ слоем прим.6мм (что сложнее!) по матам тёплого пола, кухня 12м2, причём очень капризной смесью Ветонит-4310 (время жизни 20мин), лили 5 мешков (жена- на миксере): результат под плитку - вполне:
А слой 10мм - это вообще песня! В соседней ветке отписался, как то же смесью заливал в пр.субботу в одиночку балкон 5кв.м: результат идеален, без маяков.

valid7228 написал :
потом и таскать 20 л ведро проще

Хвастаться не хочу, но я корыто с двумя мешками по 25кг + 14л воды ещё способен в одиночку поднять, и прям из него разливать :yu (можно поначалу и вёдрами из него раствор черпать ).

Закончился плиточный клей, есть Ротбанд, можно на него пару плиток положить?

Вообще конечно заменять плиточный клей на цементной основе на гипсовую штукатурку категорически не советую.

Ротбанд изготавливается на основе гипса, гипсу вообще не место во влажных помещениях.

Ротбанд слишком сильно "тянет" в себя влагу, то есть со стороны плитки он очень быстро отдаст влагу и высохнет и как итог плитка "отскочит" от стены.

Ротбанд менее прочный материал (строительная смесь) в отличии от плиточного клея.

В плиточном клее есть специальные добавки замедляющие его схватывание, есть они и в Ротбанде, но и добавки иные и процент их содержания иной.

Но если сильно надо, то можно попробовать.

В начале замочите плитку, это обязательное действие пропускать которое не рекомендую.

Тара должна быть такого объёма и конфигурации чтобы вода полностью покрывала плитку,

Далее кладём пару плиток на Ротбанд, но не под гребешковый шпатель, а шпателем наносим Ротбанд на каждую плитку индивидуально.

Ротбанд с "горкой" лишний удаляем со швов.

Заполняемость должна быть 100%.

Ну и конечно плитки на Ротбанде не должны сверлиться, на них не крепятся зеркало, крючки и иные аксессуары для ванной комнаты.

И категорически, даже если пару плиток, нельзя класть на Ротбанд, если это половая плитка.

Можно

Строительная смесь Ротбанд, если это именно штукатурка, хоть и не предназначена для укладки плитки, но имеет достаточно неплохие связывающие свойства и можно с уверенностью сказать, если поверхность стены и плитки будут правильно подготовлены (стена покрыта грунтом, плитка очищена от пыли и влажная) тогда Ротбанд её достаточно неплохо приклеит.

Нельзя

1 - Если у вас Ротбанд не штукатурка, а финишная паста или шпаклёвка, тогда эти материалы не смогут приклеить плитку, да и они вообще для других целей предназначены.

2 - Если у вас помещение сырое, например ванная, бассейн или гараж, тогда в скором времени штукатурка отсыреет, единственное, что может продлить срок службы, эжто залить швы гидроизоляцией.

3 - Если плитку половая и нагрузка в этом месте большая, тоже не советую, гипс (основа штукатурки Ронбанд) не прочный и может со временем разрушиться от механического воздействия.

Вот тот Ронбанд которым можно приклеить (при соблюдении вышесказанных условий)

Обычно мы крайне категорично указываем на тот факт, что для каждого материала существует своя сфера применения, но исключения бывают и в этом правиле. Мы расскажем, можно ли смешивать различные штукатурные, клеевые и отделочные смеси или использовать их не по назначению.

Свойства строительных вяжущих

В состав подавляющего большинства строительных смесей входит три компонента: наполнитель, вяжущее вещество и различные модификаторы органической природы. В некоторых случаях функции двух из компонентов может выполнять одно и то же вещество, например гипс в составе финишной штукатурки одновременно служит и наполнителем, и связующим.

В современных строительных смесях нет практически ничего инновационного: добавление клея ПВА в раствор для кладки кафеля практиковалось советскими строителями ещё в середине прошлого века, равно как и повышение морозостойкости стяжки, посредством внесения в цементно-песчаную смесь сульфита натрия. Основное преимущество сухих смесей заключается в очень продолжительных сроках хранения и простой процедуре приготовления непосредственно перед использованием без необходимости самолично контролировать пропорции компонентов вне зависимости от объёма порции.

Если рассматривать строительные смеси с точки зрения совместимости и взаимозаменяемости, необходимо, прежде всего, учитывать тип связующего. Оно может быть цементным, гипсовым или полимерным, соответственно составы, у которых тип связующего совпадает, смешивать не возбраняется. Что до совместимости модификаторов, это гораздо более сложный вопрос, корни которого лежат в глубинах органической химии, но практика показывает, что различные добавки конфликтуют между собой крайне редко. Наполнитель же и вовсе химически инертен, а потому наличие в смеси разных типов песка не оказывает существенной роли на её свойства.

Нужно также помнить ещё один важный нюанс: модификаторы добавляют для улучшения определённых характеристик: времени схватывания, морозостойкости, подвижности смеси. А потому если использовать при отделке цоколя клей для камня, который разбавлен песком, цементом с истекшим сроком годности и остатками неизвестных смесей, никаких гарантий долговечности такой облицовки быть не может. Иными словами, смешанные составы лучше использовать на малоответственных работах: заделке трещин, черновом выравнивании, установке маяков и прочих.

Клеевые составы

Сухие клеевые смеси представлены в наибольшем разнообразии: для плитки, камня, утеплителей и блоков из ячеистого бетона, при этом в каждой категории встречается весьма специфичная продукция. Все виды строительного клея имеют характерные отличия состава, которыми обусловлено их назначение.

Клей для плитки отличается повышенным содержанием наполнителя, что необходимо для обеспечения достаточной толщины слоя — чтобы защитить кафельную облицовку от подвижек основания и обеспечить возможность окончательного выравнивания. Основным связующим в таком клее выступает цемент, из полимерных добавок используются в основном нормализаторы схватывания и пластификаторы, обеспечивающие соответствующую консистенцию для удержания плитки в заданном положении.

Клей для натурального камня, напротив, имеет в качестве основного связующего полимерные вещества, что обусловлено структурой поверхности наклеиваемого материала. Также обилие модификаторов способствует повышению плотности и пластичности материала клеевого шва, обеспечивая ему морозостойкость и низкое водопоглощение. Клей для камня с добавлением до трети просеянного песка с цементом может использоваться при укладке плитки, особенно в условиях уличной эксплуатации.

Что касается клея для газобетонных блоков, этому материалу не удаётся найти адекватной замены, как и не удаётся определить иного способа применения. Кладка из ячеистого бетона имеет основное требование к соблюдению минимальной толщины шва, поэтому минерального наполнителя в таких смесях крайне мало. Также характерен набор пластификаторов, которые должны не только улучшать адгезию клея к материалу с высокой пористостью, но также закупоривать поры, структура которых была нарушена в ходе нарезки блоков.

Сухие штукатурные смеси

Существует два вида штукатурки: на цементном и гипсовом вяжущем. По эксплуатационным качествам они не сильно отличаются, но есть некоторая разница в технологии и допустимой толщине нанесения.

Цементная штукатурная смесь помимо самого цемента определённой марки включает просеянный песок, при этом действуют строгие пропорции компонентов. По сути после затворения водой образуется обычный цементный раствор, который пригоден для черновой подготовки пола, кладки кирпича или с целью разбавления клея для камня при укладке кафельной плитки, а также в качестве ремонтного состава.

Гипсовые штукатурные смеси могут использоваться только по назначению и не допускают смешивания с составами на цементном вяжущем. Проблема в том, что гипс и цемент имеют разную степень усадки при твердении, из-за чего смешанные составы после высыхания быстро становятся рыхлыми. Тем не менее, не запрещено смешивать между собой составы на гипсовой основе. В частности, при невысоких требованиях к чистоте поверхности для её выравнивания допускается применять смесь из «стартовой» гипсовой штукатурки и «финишной» шпаклевки. Также для заделки крупных трещин и швов можно применять смесь из штукатурки и гипсового клея для гипсокартона.

Существует также отдельная категория штукатурных составов, предназначенных для формирования декоративных поверхностей. От обычной штукатурки такая продукция отличается либо включением крупного наполнителя фиксированной фракции, либо наличием полимерных компонентов на основе акрила или силикона. В принципе, остатки таких составов в небольшом количестве могут добавляться как в обычную штукатурку, так и в плиточный клей для внутренних работ, но повторимся: только при условии совместимости гипсовой и цементной основы.

Стяжки и растворы для кладки

Отдельная группа строительных смесей представлена составами для приготовления различных видов бетона. Основное отличие от цементной штукатурки заключается либо в наличии крупного наполнителя в виде щебня различной фракции, либо в добавлении специальных модификаторов, например для обеспечения увеличенных сроков твердения и сокращения усадки самовыравнивающейся стяжки.

Все виды смесей для приготовления бетона основаны на цементном вяжущем, а потому имеют весьма высокую совместимость между собой. Исключением служит только самовыравнивающаяся стяжка: её нельзя разбавлять цементом и песком, обратное же просто не имеет смысла по причине дороговизны самонивелирующейся смеси. В то же время такая стяжка из-за своей низкой вязкости хорошо подходит для затирки швов напольной плитки.

Цемент служит основой для создания широкого спектра строительных растворов, предназначенных для монтажных и отделочных работ. Гипс также применяется для изготовления строительных смесей, в первую очередь штукатурных.

Цементные растворы долго набирают прочность, а гипс быстро твердеет, поэтому велик соблазн смешать эти вяжущие, чтобы получить удобный для укладки состав. Разберемся, можно ли мешать гипс с цементом.

Использование гипса для производства цемента

Цемент – многокомпонентный материал, в состав которого входят:

глинистые породы (суглинок, глина, глинистый сланец, лесс или лессовидные суглинки);
минеральные породы карбонатной группы (кальциты, доломиты, известняк, мел, мергель).

Если рассматривать химический состав цемента, то в нем содержатся оксиды алюминия, кремния, магния, железа, кальция.

В ходе изготовления цемента природные материалы высушиваются, размалываются и смешиваются, после чего смесь подвергается нагреву до высоких температур. Получившийся клинкер снова размалывают – порошок должен быть мелким. Затем вводятся различные добавки-модификаторы для придания материалу определенных свойств.

Ко всем видам цементной смеси добавляют гипс, чтобы предотвратить быстрое схватывание раствора – это позволяет транспортировать готовый к работе материал на необходимые расстояния. Кроме того, гипс добавляет раствору прочности. Процент гипса в цементе строго определен – объем добавки составляет 3-6%, не более.

Эттрингит или «цементная бацилла»

Можно ли смешивать гипс с цементом, чтобы получить универсальный раствор, который хорошо наносится толстым слоем и позволяет за один прием выровнять поверхность с заметными дефектами? Несмотря на то, что такой подход практикуется недобросовестными частными мастерами, добавлять в цементно-песчаную смесь гипс или алебастр категорически не рекомендуется.

Алюминатные составляющие цемента входят в реакцию с гипсом при затворении водой, в результате чего образуется гидросульфоалюминат кальция – эттрингит. В давние времена появление эттрингита называли «цементной бациллой» – при наборе прочности кристаллы сильно увеличиваются в объеме и разрушают цементный камень, противостоять этому процессу невозможно.

Гидратация (присоединение молекул воды) происходит не только в процессе приготовления раствора, но и под воздействием влаги на материал – к примеру, если цементно-гипсовой смесью оштукатурены стены в помещении с высоким уровнем влажности или на открытом воздухе.

Печальные последствия

Недобросовестные исполнители применяют раствор цемента и гипса для чернового оштукатуривания поверхностей – смесь хорошо укладывается толстым слоем и быстро затвердевает. Это позволяет многократно увеличить скорость отделочных работ, так как без гипса цементно-песчаную смесь на бетонные стены приходится наносить слоями с промежуточной сушкой в течение нескольких часов.

Однако такая штукатурка очень быстро, в течение одного-пяти дней, покрывается густой сетью микротрещин. Если материал нанесен на стену из красного кирпича внутри помещения, то положение может спасти финишный слой из цементного раствора без гипса или фасадной шпатлевки. В случае с бетонными стенами эта технология результата не принесет.

Гипс, добавленный в цементно-песчаный раствор, быстро схватывается – штукатурка становится твердой спустя считанные минуты после нанесения, но высыхает она значительно дольше и при этом подвергается воздействию «цементной бациллы» из-за протекающей химической реакции.

В результате штукатурный слой из смеси гипса и цемента внутри сухого помещения способен прослужить, не разрушаясь, до 5 лет, а на фасаде постройки придет в негодность после первой же зимы. Если для армирования использована металлическая сетка, то она быстро начнет ржаветь, поскольку за счет введения гипса штукатурка впитывает влагу. Следы ржавчины будут проступать на поверхности оштукатуренной стены.

Применение гипсо-цементной смеси

До того, как начали широко использовать модификаторы, способные повысить схватываемость раствора, гипс добавляли в цементно-песчаную смесь для оштукатуривания потолков и верхних откосов, чтобы упростить работу. В результате приходилось регулярно выполнять ремонт потолков, так как спустя несколько лет штукатурка могла начать отваливаться кусками.

Цемент с гипсом можно смешивать для получения эффективного вяжущего при одном условии – в смесь вводятся пуццолановые добавки, которые содержат кремнезем в активной форме. Это могут быть материалы природного происхождения (опока, диатомит, трепел) или искусственные (кислые доменные шлаки). Кремнезем снижает концентрацию гидрооксида кальция в смеси, тем самым препятствуя образованию эттрингита.

Гипсо-цементно-пуццолановое вяжущее (ГПВЦ) применяется для изготовления бетонов. При его изготовлении важно тщательно соблюдать пропорции компонентов, чтобы избежать риска повреждения материала «цементной бациллой».

Заключение

На совместимость гипса и цемента влияют их процентное соотношение и наличие кремнеземных добавок. Рекомендуется использовать эти вяжущие вещества по отдельности, в чистом виде, в качестве основы для приготовления различных строительных растворов, для изготовления поделок из цемента и гипса.

Читайте также: