Можно ли смешивать наливной пол разных производителей

Обновлено: 05.05.2024

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Как заделать дырку в ГКЛ

Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается

Шкаф из/в ГКЛ

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Монтаж потолка из гипсокартона

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Штукатурка стен

Подскажите пожалуйста!
Сейчас я делаю ремонт в квартире, меняю пол. Недавно залил пескобетонную стяжку, а сверху планирую делать наливной пол. Купил предварительно три мешка смеси Боларс СВ-1030, но после укладки стяжки оказалось, что перепады высоты в разных точках комнаты слишком большие, между самой высокой точкой и самой низкой около 20мм, и нужно еще семь мешков. Сегодня пошел на строительный рынок (Москва, МКАД 42км, Старокалужское шоссе), но ни у кого смеси Боларс в наличии не оказалось. Ехать на какой-либо другой рынок не хочется, этот рядом с моим домом, можно перевезти на тележке, а из другого места придется нанимать машину. С удовольствием приобрел бы еще 7 мешков смеси Боларс, но время поджимает, пора заливать пол, а до Нового Года на рынке может ничего и не появится. Скажите пожалуйста, совместима ли смесь Боларс СВ-1030 с сухими смесями других производителей, можно ли их смешивать между собой и применять для заливки наливного пола? В частности, с сухой смесью "Старатели" (такую смесь я в нескольких точках на рынке видел). Пора уже что-то брать и делать ремонт дальше.

Во первых, заливать таким слоем даже такой дешевый ровнитель как Боларс -- глупость как и брать сухие смеси на строительном рынке,но впрочем это Ваши деньги. Во вторых, рискнуть оно можно, но стоит ли ради 3 мешков?? По закону имеете право вернуть если время еще не прошло. С Наступающим Вас!

2datchnik И Вас также! Вернуть на строительном рынке? Там даже чека нет. Да и не попру я их на тележке на рынок, а машины нет. Это какой срок - две недели что ли? Уже прошел.
А чем плох Боларс и что лучше?
Что скажете насчет "Старателей"?
Класть буду ламинат.

Можно смешивать разные смеси на цементной основе. Берите Старатели и мешайте наздоровье. Или слоями заливайте. 2datchnik В чём глупость заливать смесь 20мм слоем? Поясните пожалуйста. И в чём глупость покупки смеси на строительном рынке? Там не такие же смеси, как в магазине? Боитесь, что фуфло подсунут? А в магазине не подсунут? Я трёшку в новостройке недавно закончил делать, под 200 мешков разных смесей ушло. В среднем 30 руб. экономии на мешок по сравнению с магазином - 6000 деньги нелишние и никакого фуфла - и излишки назад приняли 2 с лишним десятка мешков.

У меня опыт смешивания неудачный. Смешал как-то Ветонит-3000 и Ветонит Ваатери+, у них наполнитель разный (даже по цвету замеса видно). Слой 20мм, воды у них одинаково - 6.5л на мешок. Но микротрещинки были. А в чистом виде Ваатери+ трещин не давал

Сам-Себе-Мастер написал :
Берите Старатели и мешайте наздоровье. Или слоями заливайте. 2datchnik В чём глупость заливать смесь 20мм слоем?

У меня опыт с боларсом негативный: делал все по инструкции на мешках, но трещин и отслаивания не удалось избежать. Впрочем. может все таки и не боларс виноват.

ИМХО смешивать можно, хотя даже без смешивания риск появления дефектов при таком слое есть. Возможно я неправ, но я бы уделил повышенное внимание обеспечению адгезии к подложке ( ну чтоб ни пылинки, ни грязинки) и положил бы все же арматурную сетку с ячейками 2х2см, ибо 20мм - довольно тонкий и хрупкий слой.
На волшебную эластичность полимерных добавок я бы не стал шибко рассчитывать

старыймастер написал :
ибо 20мм - довольно тонкий и хрупкий слой

Может воды перелили? Я Старателями быстротвердеющей залил всю квартиру кроме ванной - слой от 5 до 25 мм. Ни единой трещинки. Поверхность готовил добросовестно. Была другая беда: воду заливал 6 литров на мешок - смесь растекалась прекрасно. В холле решил не знаю зачем уменьшить кол-во воды до 5,5. И то и другое - в пределах инструкции. Так она быстро схватилась, что я выровнять толком не успел и пришлось уже высохшую шлифовать. 2 лишних дня работы и десятка 3 шлифовальных лент- цена эксперимента.

Сам-Себе-Мастер написал :
Может воды перелили?

Вполне может быть :-(

Проблема была с растекаемостью смеси: они не самовыравнивалась. а лежала лепешками, вероятно я пытался увеличить ее текучесть. наивнополагая. что она дожна вести себя так как она и называется.

Ну саморастекающаяся - это понятие условное. Её разгонять нужно или шваброй ( у меня очень хорошо получалось) или валиком игольчатым (намного хуже). И помогал уровнем 2х метровым, результатом доволен. В пределах помещения - это от 10 до 20 кв.м - перепад не более 1 мм. не считая одного неудачного помещения, о котором писАл выше.
Да, а мешать смесь нужно мощной дрелью с мешалкой подходящей. Иначе результат непредсказуем.

Сам-Себе-Мастер написал :
В чём глупость заливать смесь 20мм слоем? Поясните пожалуйста.

Во первых,в том, что слой такой толщины заливается не поверх старого чернового пола,а поверх новой стяжки. Возникает вопрос -- почему сразу то не сделали стяжку так,чтобы заливать пришлось не эту 20мм слоем, а тонкий ровнитель? Во вторых, толстый ровнитель когда он схватится придется затирать,чтобы получить поверхность надлежащего качества поскольку будет ламинат. Зачем лишняя работа?

Сам-Себе-Мастер написал :
И в чём глупость покупки смеси на строительном рынке? Там не такие же смеси, как в магазине? Боитесь, что фуфло подсунут?

Пошерстите форум поскольку об этом уже не раз тут писали люди и про подделки, и про то как хранятся на рынке СС, краски, грунты особенно зимой, в морозец.

Сам-Себе-Мастер написал :
А в магазине не подсунут?

Конечно,подсунуть могут и в фирме,но вот только вероятность этого в разы меньше, а там где я закупаю материалы равна нулю.

Сам-Себе-Мастер написал :
Я трёшку в новостройке недавно закончил делать, под 200 мешков разных смесей ушло. В среднем 30 руб. экономии на мешок по сравнению с магазином - 6000 деньги нелишние и никакого фуфла - и излишки назад приняли 2 с лишним десятка мешков.

Я так понял, что Вы не профессиональный сроитель раз Вы смеси возвращаете да еще в таком количестве. Что касается экономии, то брать нужно по всей Москве скажем штук 20-30 и потом уже говорить где дешевле. Я вот сравнивал. Есть фирмы, где дороже,чем на рынках или у них существенные скидки начинаются только при больших объемах,но в целом на рынках получается дороже. Берут на рынках как правило тетушки так как близко к дому чтобы дядя с ручным плиткорезом, который им плитку в сортире лепит не шибко надрывался бегая с авоськой за материалами.

Сам-Себе-Мастер написал :
Ну саморастекающаяся - это понятие условное. Её разгонять нужно или шваброй ( у меня очень хорошо получалось) или валиком игольчатым (намного хуже).

Никакое это понятие не условное. Саморастекающаяся у каждого изготовителя означает определенный диаметр блина раствора,вытекшего например из воронки. Есть европейские стандарты,но они применимы к смесям импортных производителей у которых есть эта сертификация. У нас в России тоже есть ГОСТ по измерению растекаемости раствора,но указание на него лично я не встречал у наших изготовителей. Игольчатый валик кстати не предназначен для распределения раствора.

Современные напольные покрытия требуют идеально ровного основания. Как же добиться совершенной ровности пола? И ответ: самовыравнивающие смеси для пола, еще их называют ровнители. Почти все смеси для пола имеют одну важную особенность: они пластичны, отлично растекаются по уровню горизонта и без соблюдения всех правил идеально выравнивают поверхность. Остается главный вопрос: по каким же параметрам выбирать ровнители?

Виды ровнителей наливного пола

Существует два основных видов ровнителей. Они отличаются по основе: гипсовый и на цементной основе. В чем заключается разница между ними?

Во-первых, они сильно отличаются по весу, гипс более лёгкий. Основной плюс гипса — это возможность класть более толстый слой: до 100 миллиметров, то есть можно выравнивать перепады пола в 10 сантиметров и это, конечно, огромный перепад. Что из минусов? Эти самовыравнивающие смеси нельзя использовать во влажных помещениях. Потому что гипс разрушается от воздействия влаги.

Цементная основа – это более распространенный материал, чем гипс. Самовыравнивающаяся смесь на основе цемента также делится на два вида: базовая и финишная. Если использовать базовую, то цемент в ней отличается более крупной фракцией. Его применяют там, где требуется выровнять сильные перепады полы до 50 миллиметров. Если перепад высоты совсем небольшой до 5 миллиметров, то используют финишную смесь для пола на основе цемента, в которой более мелкие фракции.

Цементные и цементно-полимерные смеси

Самовыравнивающиеся смеси на основе цемента делятся не только по предназначению, но и по двум внутренним категориям: цементные и цементно-полимерные. Сами по себе смеси для пола имеют довольно сложный состав, и требуют строго определенного количества воды и тщательного перемешивания.

Учитывая, что они наносятся тонким слоем, такие смеси очень требовательны к ровности основной стяжки. Расход самовыравнивающейся смеси при выравнивании пола выглядит примерно так: каждый миллиметр выравнивания это дополнительный расход 2-2,5 килограмм смеси на квадратный метр.

Как наносить самовыравнивающуюся смесь для пола

Совет: прежде чем приступить к работе по созданию ровной базы для напольных покрытий заделайте трещины и углубления, обработайте основание грунтовкой. Грунтовка нужна для того, чтобы запечатать невидимые поры, обеспылить и укрепить основу. Помните, что финишные цементно-полимерные смеси крайне чувствительны к влажности, убедитесь, что оно достаточно сухое.

После того, как определились с выбором смеси, подготовили все к работе, нужно приготовить смесь. Как это делают? В емкость наливается вода, затем добавляем смесь в расчете по инструкции, указанной производителем.

Если не соблюдать правильные пропорции сухого компонента и воды, то это приведет к понижению прочности, отслоению и возникновению трещин.

Гипсовые смеси очень быстро схватываются, буквально 5-10 минут, не пропустите этот момент. Если он начал схватываться, то остановить этот процесс уже невозможно. Это основание уже не примет горизонта, поэтому заливать нужно, пока он еще находится в жидком состоянии.

Чтобы перемешивать заготавливаемый материал, используйте строительный миксер. Шпатель можно использовать, если объем не более 2-3 литров. Густота раствора определяется толщиной, то есть чем толще слой заливки, тем более густая должна быть смесь. К примеру, если требуется не очень большая толщина заливки, то делайте густоту жидкой сметаны.

Самовыравнивающие смеси: заливка

После это на подготовленный пол заливаем ровнитель. В жидком состоянии он примет идеальное положение по горизонту. Если потребуется добавить гипсоровнителя, то используйте особый инструмент – игольчатый валик, которым необходимо обработать поверхность, после того как раствор схватится. Для чего это нужно? Во-первых, для того, чтобы удалить воздух и создать поры для лучшего удаления влаги из материала. Во-вторых, то, что обработано игольчатым валиком, имеет свойство лучше прихватываться одним слоем к другому. Если использовать не гипсовую, а цементную смесь, то технология та же.

Можно ли смешивать несколько видов ровнителей?

Это допустимо в том случае, если применять базовую и финишную цементную самовыравнивающуюся смесь. Нельзя смешивать смеси, которые состоят из разных компонентов, например, цементно-полимерную и гипсовую.

Лучшие производители и цены ровнителей

Гипсовая самовыравнивающаяся смесь Knauf «Boden» — признанный лидер на рынке стройматериалов. Ее можно использовать в качестве основы для теплого пола, эта смесь отлично сохраняет тепло.
Если выбирать среди смесей на цементной основе, то обратите внимание на нивелир «Bergauf». Продукция компании Vetonit обладает рядом важных характеристик наливного пола: текучесть, предотвращение образование трещин (частая проблема некачественной смеси) и пластичностью. Слой материала Vetonit не должен быть более 5 см.
Для работ, где нужно небольшое выравнивание до 10 мм, предпочтительнее наносить финишный материал «Горизонт». Он быстро сохнет, не образует микротрещин и готов к дальнейшему покрытию в рекордные сроки.

Как рассчитать количество смеси

Если вы уже сталкивались с самовыравнивающимся материалом, то знаете, что все нужно выполнить в один присест, нет времени на то, чтобы сбегать в магазин и докупить материал или добавить порцию воды, поэтому важно рассчитать необходимое количество сразу. Даже ошибка в миллиметр может обойтись очень дорогого.
На мешке указано примерное количество расхода, например, около 1,7кг на квадратный метр на миллиметр толщины. Это ориентировочная цифра, в нее уже заложена погрешность, то есть может 100г или 200г. Для метра это незначительно, но на 20 метров это уже пару мешков, которых может не хватить.

Примерный расчет: в емкость наливаем 250г воды и насыпаем туда кг смеси, который измеряем на электронных весах, и перемешиваем не менее одной минуты до однородного состояния. Для большего количества берем пропорцию воды и смеси 1:4.